Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Lydia - 23.10.13 - klo:18:36

Otsikko: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.10.13 - klo:18:36
Avaan ketjun jossa voidaan pohtia pienenpiä Raamatun ajatuksia ja jakeita jotka mietityttävät.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 23.10.13 - klo:18:48
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 23.10.13 - klo:19:11
Tämä Roomalaiskirjeen, luvun 12 kohta on mielenkiintoinen, toin sen jo aiemmin esille siellä uskoon liittyvässä ketjussa.
Lihavoin tuosta vielä kohdan mitä olen miettinyt.


1 Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut
4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7 Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8 jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten

Tuossa ei selvästikään ole kyse pelastavasta uskosta, vaan tehtäviin liittyvästä uskosta, mutta miten tuo tummennettu kohta konteksti huomioon ottaen ilmenee käytännössä uskovan elämässä?

Tarkoittaako se sitä, että uskovalle annetun tehtävän tai kutsumuksen mukana annetaan niihin myös tarvittava usko?

Itselläni ei ole mitään erityistä hengellistä kutsumusta tai tehtävää. Olen ajatellut, että senkö takia minulla ei myöskään ole ns. vahvaa uskoa, koska ei ole sellaista tehtävääkään missä sitä tarvitsisin?



Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.10.13 - klo:20:10
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?


Kiva, itselleni tulee aika usein jokin jae josta haluaisi kuulla muidenkin mielipteitä.  :)



Olin usein miettinyt sitä kun Jeesus sanoi, että minun ikeeni on sovelias ja kuormani on keveä...kuulin opetusta siitä että ikeessä on aina kaksi, Jeesus on siinä toisena kun hän puhui ikeestään joka on keveä. Hieno oivallus.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 23.10.13 - klo:22:15
Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?


Liittyisiköhän tuo em. jae tähän

Lainaus käyttäjältä: 1.Kor:15:19-22
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Saldo - 24.10.13 - klo:01:20
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?

Psalmi 25 on minulle tuonnut toivoa ja lohtua, kun olen ollut tilanteessa, missä häpeään joutuminen oli ilmeistä.
Ensimmäiset häpeään joutumisen pelot olivat inhimillisiä. Pelkäsin ihmisten ylenkatsetta, kun Neuvostoliiton sorruttua projektini siellä myös tuhoutuivat. Vaikka rahani ja varani riitti vastaamaan sitoumukseni, niin silti epäonnistuminen hävetti. Hävetti vaikka olin yksi sadoista länsimaisista yrityksistä, joita kohtasi sama. Tästä samasta häpeästä moni tappoi itsensä. Häpeä alkoi poistumaan, kun aloin kokea, että pari vuotta aikaisemmin esittämääni rukoukseen alettiin vastaamaan. Tuo rukous oli: "Herra palauta minut sinun yhteyteesi, niinkuin se oli ennen näitä suuren menestyksen aikoja". Uudistuminen alkoi, niin minun, kuin vaimoni kohdalla. Koimme kumpikin, että Jumala ei saattanut meitä häpeään edes ihmisten silmissä. Rahat eivät palautuneet, mutta saimme sijaan enemmän, Rauhan ja yhteyden Jeesuksen kanssa, niinkuin se oli ollut.

Uskon, että tuossa psalmissa 25 Daavid tunsi niinkuin minäkin, että kasvot ja jopa henki menee, jos Saul pääsee häneen käsiksi.
"Meille kummallekin" kävi niin, että jouduimme turvaamaan vain Jumalaan, sen jälkeen kun rukoilimme "Varjele minun sieluni ja pelasta minut. Älä salli minun tulla häpeään, sillä Sinuun minä turvaan". (25:20)

Olen ikäänkuin kokenut, että kun Jumalaan turvaa, niin Hän vastaa ensin poistamalla häpeän vääristä asioista ja opastaa meidät etsimään Häntä, eli näkymättömiä, ikuisia asioita.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 24.10.13 - klo:10:57
Kiitos Saldo kertomastasi, on rakentavaa lukea kokemuksia siitä miten Jumala on ollut uskollinen ja hän on kantanut ja vastannut rukouksiin.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 24.10.13 - klo:14:56
Kiitos vastanneille :)
Kerkisin piipahtamaan tännekin välillä. Niin no etsin siinä tuota Saldon tarkoittamaa "ihmishäpeää" . Tavallaan sitä että voiko uskovainen epäonnistua ja
joutua häpeään.
Eli uskova voi epäonnistua elämässään mutta Jumala on voimallinen auttamaan ettei hän joudu häpeään ihmisten silmissä.
Rohkaiseva todistus Saldolta :)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Saldo - 24.10.13 - klo:15:12
1. Joh. 3:20, "että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki."

Tämä on ollut minulle lohtu ja voima, kun olen ollut sotkemassa sielunvihollisen syytökset omantuntoni ääneen.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 24.10.13 - klo:17:25
1. Joh. 3:20, "että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki."

Tämä on ollut minulle lohtu ja voima, kun olen ollut sotkemassa sielunvihollisen syytökset omantuntoni ääneen.

Niin tuo on totta, meinaa vaan monesti unohtua etteivät kaikki syytökset nouse omasta tunnosta.
Otsikko: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Natanael - 09.11.13 - klo:21:58
[tässä kahden ketjun liitoskohta -KnutL- ]

Raamatussa on paljon sellaisia kohtia, joita emme ymmärrä. Aika usein ymmärtämistä vaikeuttaa se, että luettu on sellaista mitä emme hyväksy.

Paavali kirjoittaa Timoteukselle näin:

Lainaus käyttäjältä: 2.Tim.3
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.


Ajattelin aloittaa ketjun, joissa kävisimme läpi sellaisia kohtia, jotka ovat askarruttaneet kenties jo vuosia.
Tarkoitukseni ei ole tässä yhteydessä niinkään käydä läpi maailman luomista, vedenpaisumusta tai neitseestä syntymistä, saako nainen opettaa tai muuta sellaista, joiden kohdalla käy niin, että on vain uskottava mitä Raamattu sanoo tai oltava uskomatta.


Ajattelin keskustella ja etsiä yhdessä vastauksia tai ainakin osavastauksia erilaisiin kysymyksiin, joita ennen kaikkea VT:n kirjoitukset nostattavat.

Minulla itselläni on mielessäni joitakin pähkäiltäviä juttuja, mutta ettei tämä menisi yksinpuheluksi, olisi hyvä joku muu esittäisi mieltään askarruttavan VT:n käytännön, jakeen, tapahtuman tai saa se tietenkin UT:stakin olla.

Alustuksena vielä näille ajatuksille tuon Timoteuskirjeen lisäksi tämä:


Lainaus käyttäjältä: 1.Kor.10:11
Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Mitä heille tapahtui? Mitä voisimme oppia siitä?


Ettei tulisi väärinkäsitystä, sanon jo alkuun, ettei minulla ole vastausta kaikenlaisiin kysymyksiin ja voi olla, että moni kysymys jää edelleenkin vaille vastausta.
Tutkitaan silti yhdessä.
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Soltero - 09.11.13 - klo:23:42
Olen joskus ihmetellyt asiaa, joka ilmenee esim. tässä:

"Hän hylkäsi myös Joosefin majan eikä valinnut Efraimin sukukuntaa,
 vaan valitsi Juudan sukukunnan, Siionin vuoren, jota hän rakastaa.
 Ja hän rakensi pyhäkkönsä korkeuksien tasalle, rakensi sen kuin maan, jonka hän on perustanut ikiajoiksi.
 Hän valitsi Daavidin, palvelijansa, ja otti hänet lammastarhoista."  (PS. 78: 67-70)

Jumala suosi Daavidia, joka oli Juudan sukukunnasta, ja hyljeksi Joosefin jälkeläisiä.

Jumalalla oli inhimillisesti ajatellen muutenkin monia suosikkeja Vanhan liiton aikana.
Kuitenkin Jumala on oikeudenmukainen eli vanhurskas.
Vanhurskaus ei siis ole aina tasapuolisuutta eikä demokraattisuutta.


Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: ElCaro - 10.11.13 - klo:13:10
Tuota Apt. 8:37 olen ihmetellyt. Se ei oikein avaudu.
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Soltero - 10.11.13 - klo:13:17
Tuota Apt. 8:37 olen ihmetellyt. Se ei oikein avaudu.
Siis tämä:

Silloin Filippos sanoi hänelle:
"Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon."
Hoviherra vastasi:  "Minä uskon, että Jeesus Kristus
on Jumalan Poika."
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: ElCaro - 10.11.13 - klo:13:22
Ei minun Raamatussa lue mitään siinä kohti.

Ihmettelen, että jos jae ei kuulu Raamattuun niin miksi siinä on yli hypätty jakeen numero.
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Paulus - 10.11.13 - klo:14:02
Ei minun Raamatussa lue mitään siinä kohti.

Ihmettelen, että jos jae ei kuulu Raamattuun niin miksi siinä on yli hypätty jakeen numero.

Ilmeisesti suomenkielisistä jae puuttuu ainoastaan vuoden 38 -käännöksestä. Vuoden 92 -käännöksessä se on hakasulkeissa ja alaviitteessä on maininta, että jae puuttuu  vanhemmista käsikirjoituksista. Vanhemmissa suomalaisissa Raamatuissa jae on ilman mitään alaviitettä. Katsoin lestadiolaisten Raamatusta (vuodesta ei ole mainintaa) ja 1903 Raamatusta ja kummassakin tuo jae 37 esiintyy.

Englanninkielisissä on sama vaihtelu. Osassa on, osassa ei (mm. NIV)
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Adina - 10.11.13 - klo:14:38
Eli tapahtuma kuulostaisi näin paljon johdonmukaisemmalta;
Apt. 8:
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Silloin Filippos sanoi hänelle:
"Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon."
Hoviherra vastasi:  "Minä uskon, että Jeesus Kristus
on Jumalan Poika."
 
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Natanael - 10.11.13 - klo:15:35
Eli tapahtuma kuulostaisi näin paljon johdonmukaisemmalta;
Apt. 8:
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Silloin Filippos sanoi hänelle:
"Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon."
Hoviherra vastasi:  "Minä uskon, että Jeesus Kristus
on Jumalan Poika."
 
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

Mihin tuo sana 'se' viittaa?
Viittaako se kasteeseen vai uudestisyntymään?
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Natanael - 10.11.13 - klo:16:01
Jumalalla oli inhimillisesti ajatellen muutenkin monia suosikkeja Vanhan liiton aikana.
Kuitenkin Jumala on oikeudenmukainen eli vanhurskas.
Vanhurskaus ei siis ole aina tasapuolisuutta eikä demokraattisuutta.

Jos katsoo miten paljon kenestäkin on Raamatussa kirjoitettu, ei rivien määrä millään lailla ole oikeassa suhteessa henkilöiden välillä.
Ajattelenkin niin, että Raamattuun on nostettu sellaisia elämäntarinoita, jotka ovat laajemmin merkityksellisiä pelastussanoman kannalta. En usko, että esimerkiksi Aabraham, Joosef, Mooses, Joosua, Daavid, Elisa tai Nehemia olivat niitä ainoita, jotka palvelivat Jumalaa.
Otsikko: Vs: Tämä minua mietityttää
Kirjoitti: Natanael - 10.11.13 - klo:20:27
Eli tapahtuma kuulostaisi näin paljon johdonmukaisemmalta;
Apt. 8:
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Silloin Filippos sanoi hänelle:
"Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon."
Hoviherra vastasi:  "Minä uskon, että Jeesus Kristus
on Jumalan Poika."
 
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

Mihin tuo sana 'se' viittaa?
Viittaako se kasteeseen vai uudestisyntymään?

En ihmettele tuon jakeen kiistanalaisuutta. Se on vaikea pala ainakin kahdessa mielessä. Joillekin.
Jos uskot KOKO sydämestäsi... 
- kuka voi uskoa koko sydämestä?
JOS USKOT...se (eli kaste)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 11.11.13 - klo:02:34
Vanhassa Testamentissa olevat, Jumalan palvelijat eivät mielestäni ole hyviä esikuvia ja "vertauksia". hmmm
koska he kaikki olivat valittuja sekä saivat erikois lahjoja, kuten aina Viisas Salomo.

Jos ja KUN Jumala ilmestyy minulle kuten Moosekselle, varmasti uskon ja muutun :)
Olen samaa mieltä.
Aina kun joku ottaa jonkin asian kohdalla esimerkiksi Daavidin, Saulin, Nikodeemuksen
tai vaikka ryövärin ristillä, joiden tekemisistä vedetään syvällisiä johtopäätöksiä,
koko esitys latistuu kokonaan.

Nuohan ovat äärimmäisiä erikoistapauksia, jotka ovat "päässeet" mukaan Pyhiin kirjoituksiin.
Heidän elämänsä ja tapahtumansa ovat olleet kaikkea muuta kuin tavallisen Matti Meikäläisen
jutut. 
Heillä ja monilla muilla esimerkkeinä usein käytetyillä ihmisillä on ollut yksilöinä suuri
merkitys Jumalan valtakunnan ja koko maailmanhistorian kannalta.
Heihin ei mielestäni kannattaisi juuri vertailla itseään eikä muita.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 20.11.13 - klo:15:44
Ensin kohta, 1. korinttolaiskirje, luku 12.

18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.



Tummensin tuon kohdan mikä alkoi mietityttämään. Miten tuo näkyy käytännössä seurakuntaelämässä vai näkyykö mitenkään, onko kyseessä ns. uskon asia?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 21.11.13 - klo:13:52
Ensin kohta, 1. korinttolaiskirje, luku 12.

18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.



Tummensin tuon kohdan mikä alkoi mietityttämään. Miten tuo näkyy käytännössä seurakuntaelämässä vai näkyykö mitenkään, onko kyseessä ns. uskon asia?
Ehkä tuo on näkynyt alkuseurakunnassa?
On varmaan loppunut aika lyhyeen.

Normaalistihan suurin kunnia annetaan hyväosasaisille, joko hengellisesti tai maallisesti
ansioituneille-
mieluiten tietysti molemmilla aloilla pitkälle edistyneille.

Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 21.11.13 - klo:16:16
Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.

Vähäosaisilla ei ole asiaa vanhimmistoon. Vai oletteko jossain nähneet sellaisen ihmeen?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 21.11.13 - klo:17:05
Vaalien alla muuan mies tuli baariin ja melskasi suurella äänellä: "Ei tule mitään! Ei tule mitään!". Joku kysyi mieheltä, että miksi ei tule mitään? "No, kun kaikki on vaan köyhien asialla""
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:17:57
Vastis, mikä sinä olet määrittelemään Jumalan aikatauluja. Onkohan sinun kalenterissasi edes riittävästi sivuja tai kestääkö kellosi rattaat?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:18:05
Lainaus
...Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Normaalistihan suurin kunnia annetaan hyväosasaisille, joko hengellisesti tai maallisesti
ansioituneille-
mieluiten tietysti molemmilla aloilla pitkälle edistyneille.

Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.
Kuka antaa kunnian ja kenelle? Ketä ei arvosteta? Kenen arvostuksella on lopulta merkitystä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:18:37
Kenttäoikeusko pitäisi perustaa? Tietääkseni se lopullinen oikeudenkäynti ei ole alkanut. Kaikkia todistajia ei ole vielä edes kutsuttu.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 21.11.13 - klo:18:41
Lainaus
...Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Normaalistihan suurin kunnia annetaan hyväosasaisille, joko hengellisesti tai maallisesti
ansioituneille-
mieluiten tietysti molemmilla aloilla pitkälle edistyneille.

Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.
Kuka antaa kunnian ja kenelle? Ketä ei arvosteta? Kenen arvostuksella on lopulta merkitystä.

Itse tulkitsin tuon niin, että kyse on sellaisesta Jumalan antamasta kunniasta, jonka pitäisi näkyä myös ihmisille, koska tuolla kunnian antamisella on myös seurakset "ihmisten maailmassa":

"ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan."

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 21.11.13 - klo:18:43
Kenttäoikeusko pitäisi perustaa? Tietääkseni se lopullinen oikeudenkäynti ei ole alkanut. Kaikkia todistajia ei ole vielä edes kutsuttu.

Olen lukenut tai kuullut kaverista, joka haastoi Jumalan kaksintaisteluun. Hän määrästi ajan ja paikan, missä ratkaiseva taistelu tultaisiin käymään. Hän meni sinne ajallaan, mutta siellä ei näkynyt ketään. Mutta ei hän silti ollut siellä yksin - pienen pieni kärpänen kuitenkin oli. Ja se kärpänen pisti tätä miestä silmäkulmaan sillä seurauksella, että silmä tulehtui. Vaiva vaan paheni ja paheni ja lopulta tämä haastaja menehtyi siihen.

On paljon niitä, jotka uhoavat Jumalaa vastaan ja ovat mielestään niin oikeassa. Ei kannattaisi olla siinä joukossa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:18:47

Mutta Jeesus on taivaassa itse turvassa joten Hänelle ei ole penniäkään pelissä.

Eikö todellakaan ole?
Lainaus
5 Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:19:06
lopullisessa oikeuden käynnissä Jumala nuhtelee pahoja jotka ovat jo sielunsa myyneet perkeleelle ! tästä en voi olla varma mutta Jumalan tulisi olla.

Miljardeja syntissä kuolleita ei lohduta se että he saavat nuhteita kun heidän takiaan itse joutuvat ikuiseen helvettiin, mikä lie.

Minulla on sellainen käsitys, että ensin pitää olla syyte, joka nostetaan rikoksesta epäiltyä vastaan. Kuka sen nostaa ja ketä vastaan? Sitten pitää näyttää toteen, että rikos on tapahtunut ja, että on olemassa laki, jota vastaan rikos on tehty. Puolustuksellakin on vuoronsa. Ketkä ovat syytettyjen todistajia? Entäpä puolustuksen? Aivan lopuksi on tuomio. En ole kuullut sellaisesta oikeudenkäynnistä, että syyllisen puheenvuoron perusteella ketään suoraan tuomittaisiin. Sen perusteella voidaan nostaa korkeintaan uusi syyte. Millon ylittyy syyttämiskynnys?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 21.11.13 - klo:19:07
Lainaus
...Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Normaalistihan suurin kunnia annetaan hyväosasaisille, joko hengellisesti tai maallisesti
ansioituneille-
mieluiten tietysti molemmilla aloilla pitkälle edistyneille.

Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.
Kuka antaa kunnian ja kenelle? Ketä ei arvosteta? Kenen arvostuksella on lopulta merkitystä.
Käsitän tuossa kohdassa puhuttavan seurakuntalaisista ja siitä, miten heidän tulisi antaa
suurin kunnia halpa-arvoisille ihmisille.

Se on eri asia, haluavatko halpa-arvoiset kunnioitusta. 
Sitä paitsi, jos heille annettaisiin arvoa, he eivät enää olisikaan halpa-arvoisia, vaan arvokkaita.  Siitähän ne eivät pitäisi, jotka ovat oikeasti
arvokkaita ihmisiä varallisuutensa tai korkea-asteisen pyhittyneisyytensä vuoksi.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:19:11
Onko oikeudenistunnon päivä määrätty? Ovatko asianosaiset saaneet jo kutsun? Milloin ja kenen päätöksellä kutsut lähetetään? Iltapäivälehtienkö? Vai vastiksen?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:19:16
Lainaus
...Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Normaalistihan suurin kunnia annetaan hyväosasaisille, joko hengellisesti tai maallisesti
ansioituneille-
mieluiten tietysti molemmilla aloilla pitkälle edistyneille.

Mitättömäksi katsottuja ihmisiä, joilla ei ole mitään annettavaa seurakunnalle,
ei tietenkään arvosteta.
Vähäosaisia ja köyhiä siedetään säälien.
Kuka antaa kunnian ja kenelle? Ketä ei arvosteta? Kenen arvostuksella on lopulta merkitystä.
Käsitän tuossa kohdassa puhuttavan seurakuntalaisista ja siitä, miten heidän tulisi antaa
suurin kunnia halpa-arvoisille ihmisille.

Se on eri asia, haluavatko halpa-arvoiset kunnioitusta. 
Sitä paitsi, jos heille annettaisiin arvoa, he eivät enää olisikaan halpa-arvoisia, vaan arvokkaita.  Siitähän ne eivät pitäisi, jotka ovat oikeasti
arvokkaita ihmisiä varallisuutensa tai korkea-asteisen pyhittyneisyytensä vuoksi.
Siinä kuitenkin sanotaan, että Jumala antoi kunnian. Silloin näin tapahtuu riippumatta seurakuntalaisten mielipiteistä ja reaktioista.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:19:24

En lähde liikkeelle ennenkuin Jumala on puhunut ja auttanut minua !
Liikkeelle minne?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 21.11.13 - klo:20:36
Ei kai Jumalan työt ole häntä itseään tärkeämpiä. Aivan kuin sanoisit hänelle 'koska et anna hommia, et ole Jumala'. Jos tarvittaessa kivetkin huutavat ja aasi puhuu, ei meidän kannata ottaa ressiä Jumalan suunnitelmien toteutumisesta.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.11.13 - klo:12:37
Pamahti päähäni, että tämä kohta on aika outo:

"Silloin Hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."" (Matt. 9:37-38)

Eikös tuota pidetä evankeliointi- ja lähetyskehotuksena?
Miksi siinä siis puhutaan kypsän viljan korjaamisesta eikä
siementen kylvämisestä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: KTS - 22.11.13 - klo:14:44
Tarkoittaa enkeleitä:

Matteuksen evankeliumi:
13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 22.11.13 - klo:20:29
Pamahti päähäni, että tämä kohta on aika outo:

"Silloin Hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."" (Matt. 9:37-38)

Eikös tuota pidetä evankeliointi- ja lähetyskehotuksena?
Miksi siinä siis puhutaan kypsän viljan korjaamisesta eikä
siementen kylvämisestä?

Eikö Raamattu puhu siitä että yksi kylvää ja toinen leikkaa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.11.13 - klo:20:36
Pamahti päähäni, että tämä kohta on aika outo:

"Silloin Hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."" (Matt. 9:37-38)

Eikös tuota pidetä evankeliointi- ja lähetyskehotuksena?
Miksi siinä siis puhutaan kypsän viljan korjaamisesta eikä
siementen kylvämisestä?

Eikö Raamattu puhu siitä että yksi kylvää ja toinen leikkaa.
Juu, Johannes 4:35-38
Siltikin ihmettelen, että tuossa kohdassa ei puhuta kylvämisestä, vaan sadonkorjuusta.
Mutta se on siis ennakoituna sama asia.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 22.11.13 - klo:20:59
Ensin kohta, 1. korinttolaiskirje, luku 12.

18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.



Tummensin tuon kohdan mikä alkoi mietityttämään. Miten tuo näkyy käytännössä seurakuntaelämässä vai näkyykö mitenkään, onko kyseessä ns. uskon asia?

minusta näyttää siltä että Jumala on antanut "voitelun" tai jonin tärkeän armolahjan sellaiselle vähäarvoiselle uskovalle jota ei edes haluta seurakuntaan. Kun tämä henkilö hylätään seurakunnasta se kostautuu siten että srk eksyy ja menettää siunauksia joita se olisi saanut jos " jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan."
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.11.13 - klo:21:28
Kurjenmiekan näkemys on huomion arvoinen.
Jotakin samanlaista olen ajatellut.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 22.11.13 - klo:21:48
Tuo seuraus kyllä varmasti pitää paikkansa, että seurakunta menettää siunauksia ylenkatsoessaan osaa seurakuntalaisista, joiden kautta Jumala on tarkoittanut myös vaikuttaa seurakunnassa.

Ja jos ylenkatsotuilla on esim. henkien erottamisen armolahja tai lahjoja yleensäkin arvoida seurakunnalle haitallisia asioita, niin voi tulla pahimmillaan myös tuo eksyminen.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.11.13 - klo:12:10
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?

Tuli äsken mieleeni tämä viestisi kun mietin miten saatana yrittää syyllistää ihmistä, uskovaa siis eri tavoin, omilla valheillaan ja uskovan ihmisyydellä, tavoitteena saattaa häpeään suoranaisesti. Jumala astuu väliin ja sanoo viimeisen sanansa. Kaikki on maksettu.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 23.11.13 - klo:12:27
Tuo häpeä olisi varmasti alue, josta olisi hyvä keskustella enemmänkin.  Oma osio?
Olen viime aikoina ajatellut häpeää paljon.
Jumala on luvannut estää meitä joutumasta häpeään,
mutta silti meillä on (kai useimmilla) valtavasti häpeäntunteita.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.11.13 - klo:12:31
No samaa ajattelin, että pitäisikö avata oma keskustelu.
Oliko sinulla Soltero idea millainen osio..avoin vai piiloitettu muilta kuin kirjautuneilta?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: ElCaro - 24.11.13 - klo:01:20
Tätä olen joskus miettinyt

"Ja pappi Saadok otti öljysarven majasta ja voiteli Salomon. Ja he puhalsivat pasunaan, ja kaikki kansa huusi: "Eläköön kuningas Salomo!" 1Kgs 1:40 Ja kaikki kansa seurasi häntä, ja kansa soitti huiluilla ja ratkesi niin suureen riemuun, että maa oli haljeta heidän huudostansa."

On siinä ollut ääntä. Hyvä etteivät yhtään kovempaa huutaneet - olisihan se ollut ikävä jos maa olisi haljennut. Ehkä he tunsivat jo sellaista vavahtelua jalkojensa alla että tajusivat että nyt on viisainta jo hillitä...
Olisiko maapallo haljennut kahteen yhtä suureen osaan jos he olisivat vähänkin vielä ääntään korottaneet vai mitä olisi tapahtunut?

Minun on tunnustettava että en ole tätä asiaa kovin vakavissani miettinyt  :P
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 24.11.13 - klo:02:24
No samaa ajattelin, että pitäisikö avata oma keskustelu.
Oliko sinulla Soltero idea millainen osio..avoin vai piiloitettu muilta kuin kirjautuneilta?
Ajattelin siis tällaista tavallista keskusteluketjua.
En tiedä, ovatko nämä osioita.
Hieno sana.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 25.11.13 - klo:18:17
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?

Tuli äsken mieleeni tämä viestisi kun mietin miten saatana yrittää syyllistää ihmistä, uskovaa siis eri tavoin, omilla valheillaan ja uskovan ihmisyydellä, tavoitteena saattaa häpeään suoranaisesti. Jumala astuu väliin ja sanoo viimeisen sanansa. Kaikki on maksettu.

Hyvin sanottu :) ajattelin kysellessäni erästä uskonsisarta joka on joutunut "häpeälliseen" elämän tilanteeseen. Eli tuo paikka ei varmaan tarkoita ihan kaikkea häpeää?
Olittekin jo miettineet ketjua häpeästä, varmaan häpeää löytyisikin monenlaista ja monesta näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 25.11.13 - klo:20:08
Tätä olen joskus miettinyt

"Ja pappi Saadok otti öljysarven majasta ja voiteli Salomon. Ja he puhalsivat pasunaan, ja kaikki kansa huusi: "Eläköön kuningas Salomo!" 1Kgs 1:40 Ja kaikki kansa seurasi häntä, ja kansa soitti huiluilla ja ratkesi niin suureen riemuun, että maa oli haljeta heidän huudostansa."

On siinä ollut ääntä. Hyvä etteivät yhtään kovempaa huutaneet - olisihan se ollut ikävä jos maa olisi haljennut. Ehkä he tunsivat jo sellaista vavahtelua jalkojensa alla että tajusivat että nyt on viisainta jo hillitä...
Olisiko maapallo haljennut kahteen yhtä suureen osaan jos he olisivat vähänkin vielä ääntään korottaneet vai mitä olisi tapahtunut?

Minun on tunnustettava että en ole tätä asiaa kovin vakavissani miettinyt  :P

Raamatusta löytyy moniakin kohtia, joissa käytetään normaalia puhekieltä ja siihen mielestäni liittyy myös karrikointi eli liioittelu. UT:ssa on kohtia, joissa sanotaan, että koko kaupunki oli liikkeellä tai oven edessä (Mark. 1:33). Paavalin henki hänessä kiivastui, kun hän näki, että Ateena oli täynnä epäjumalankuvia. Paavalia ja Silasta sanottiin koko maailman villitsijöiksi jne.

Joskus Paavalikin näyttää käyttäneen ironiaakin saadakseen viestinsä perille. Meidän saattaa olla vaikeaa päästä Paavalin ajatuksista jyvälle (esim. 2. Kor. 11. luku), mutta kirjeen saajat saattoivat asian oivaltaa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 25.11.13 - klo:20:08
Kiitos Lydia tällaista paikkaa etsinkin :)

Kysymys;

Room.10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Tätä paikkaa olen mietiskellyt kun on erilaisia häpeätiloja ihmisillä, niin mitä mahdetaan tuossa jakeessa häpeällä tarkoittaa?

Tuli äsken mieleeni tämä viestisi kun mietin miten saatana yrittää syyllistää ihmistä, uskovaa siis eri tavoin, omilla valheillaan ja uskovan ihmisyydellä, tavoitteena saattaa häpeään suoranaisesti. Jumala astuu väliin ja sanoo viimeisen sanansa. Kaikki on maksettu.

Hyvin sanottu :) ajattelin kysellessäni erästä uskonsisarta joka on joutunut "häpeälliseen" elämän tilanteeseen. Eli tuo paikka ei varmaan tarkoita ihan kaikkea häpeää?
Olittekin jo miettineet ketjua häpeästä, varmaan häpeää löytyisikin monenlaista ja monesta näkökulmasta.

Avasin ketjun häpeästä.

http://puimatanner.net/index.php?topic=213.0
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: KTS - 25.11.13 - klo:20:34
Ei niinkään askarruta mikään Raamatunpaikka sinänsä mutta se ihmetyttää, kuinka kajahtaneita ja asiayhteydestään irrotettuja tulkintoja elätellään karismaattisissakin piireissä. Tässä esimerkki Sakarjasta. Kohta yhdistetään usein Jeesukseen ja hyvältähän tämä alkuun näyttää:

Sakarja
13:6 Ja jos häneltä kysytään: "Mitä ovat nuo haavat sinun rinnassasi?" vastaa hän: "Ne lyötiin minun ystäväini huoneessa."

Mutta kun luetaan laajemmin koko lukua, huomataan, että kyse on aivan eri asiasta:
13:4 Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.
13:5 Hän sanoo: "En ole profeetta, vaan peltomies, sillä eräs mies on ostanut minut orjaksi jo nuoruudessani."
13:6 Ja jos häneltä kysytään: "Mitä ovat nuo haavat sinun rinnassasi?" vastaa hän: "Ne lyötiin minun ystäväini huoneessa."


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 29.11.13 - klo:22:15
Raamatun kuvakielessä Egyptin ja egyptiläisten ja egyptistä lähdön merkitys on aika ilmeinen.

Ammonilaiset ja mooabilaiset olivat Lootin jälkeläisiä.
He estivät israelilaisia pääsemästä omaan maahansa, mutta niin tekivät edomilaisetkin. 
On asioita, jotka estävät ihmisiä pääsemästä luvattuun maahan.

On myös ymmärrettävää, että ammonilaisia ja edomilaisia ei voitu päästää seurakuntaan.
Toisaalla monessa kohtaa Raamattua tuomitaan Edom.

En ymmärrä miksi egyptiläiset ja edomilaiset saivat tulla seurakuntaan kolmannessa polvessa.
Se lienee selvää, ettei egyptiläisiä saa inhota, olemmehan itse olleet ennen sellaisia.


Lainaus käyttäjältä: 5.Moos.23
3 Älköön ammonilainen ja mooabilainen pääskö Herran seurakuntaan; älkööt heidän jälkeläisensä edes kymmenennessä polvessa koskaan pääskö Herran seurakuntaan,
4 sentähden että he eivät tulleet leipää ja vettä tuoden teitä vastaan matkalla, kun olitte lähteneet Egyptistä, ja sentähden että hän palkkasi sinua vastaan Bileamin, Beorin pojan, Mesopotamian Petorista, sinua kiroamaan.
5 Mutta Herra, sinun Jumalasi, ei tahtonut kuulla Bileamia, vaan Herra, sinun Jumalasi, muutti kirouksen sinulle siunaukseksi, sillä Herra, sinun Jumalasi, rakasti sinua.
6 Älä koskaan, älä koko elinaikanasi, harrasta heidän menestystään ja onneaan.
7 Edomilaista älä inhoa, sillä hän on sinun veljesi. Älä inhoa egyptiläistä, sillä sinä olet asunut muukalaisena hänen maassaan.
8 Lapset, jotka heille syntyvät kolmannessa polvessa, pääskööt Herran seurakuntaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 30.11.13 - klo:09:12
Aloin lukemaan pitkästä aikaa VT:ia ja alkoi mietityttää seuraava asia:

1. Moos. luku 6

9 Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.


Nooa lisäksi oli muitakin Jumalan yhteydessä vaeltaneita.

En enää muista, miten seuraava asia on mahdollisesti selitetty:

Miten on mahdollista, että ennen Jeesuksen sovitustyötä on joku ihminen voinut vaeltaa Jumalan yhteydessä?

Jotta voisi vaeltaa Jumalan yhteydessä, tarvitaan syntien sovittaminen ja Jeesuksen antama pyhitys. Mutta koska VT:n aikana ei syntien sovitusta ollut vielä tapahtunut Jeesuksen kautta, niin miten sen ajan ihmisissä oli mahdollista olla Jumalalle kelpaavia (synneistä puhdistettuja) ihmisiä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 30.11.13 - klo:10:18
Jeesus on ollut Pelastaja maailman luomisesta asti.

Paratiisista karkoituksen jälkeen Hän puki heidät ja peitti heidän alastomuutensa :

1. Moos. 3:21
Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

"pukeutukaa vanhurskauteen ettei teidän alastomuutenne näkyisi"

tätä "pelastamista" on jatkunut siitä lähtien.....

ne, jotka luottivat tulevaan messiaaseen ja ne jotka luottavat menneeseen messiaaseen ovat nuo, jotka uskovat ja pelastuvat.

Joh. 8:24
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Joh. 1:34
Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."

Markus 14:
61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
62 Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".
63 Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme?
64 Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
-- nämä tuomitsivat Jeesuksen kkoska Hän sanoi olevansa Jumala, he itse tulivat tuomituiksi myöhemmin koska eivät uskoneet että Jeesus on Jumala ja Pelastaja

Matt. 27:43
Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."

Ihmiset on ennen ja jälkeen tuomittu sen mukaan mitä he uskovat Jeesuksesta. Sen mukaan mitä he uskoivat Jumalan sanoista ja lupauksista.  (vrt Aabraham)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 30.11.13 - klo:10:44
Pamahti päähäni, että tämä kohta on aika outo:

"Silloin Hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."" (Matt. 9:37-38)

Eikös tuota pidetä evankeliointi- ja lähetyskehotuksena?
Miksi siinä siis puhutaan kypsän viljan korjaamisesta eikä
siementen kylvämisestä?

Eikö Raamattu puhu siitä että yksi kylvää ja toinen leikkaa.
Juu, Johannes 4:35-38
Siltikin ihmettelen, että tuossa kohdassa ei puhuta kylvämisestä, vaan sadonkorjuusta.
Mutta se on siis ennakoituna sama asia.

niin juuri , sitä suuremmalla syyllä ihmettelen että nykyään tätä on ruvettu vääntämään lupaukseksi suuresta herätyksestä....

into hääräämiseen ja voitelun perässä juoksemiseen on ainoa motiivi miksi jotkut ovat innostuneita "herätyksestä" :(

Kukaan ei näytä välittävän että JEESUS ITSE  varoitti eksytyksestä eikä luvannut mitään suuria lopun ajan herätyksiä.

Minun mielestäni vaarallisinta on nimenomaan että vähätellään sitä mitä JEESUS ITSE  sanoo ja tekee ja tahtoo.

eikös tuo mies ole ainoa joka meidät pelastaa , miksi HÄNTÄ vähätellään ?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Charlotte - 01.12.13 - klo:11:26


into hääräämiseen ja voitelun perässä juoksemiseen on ainoa motiivi miksi jotkut ovat innostuneita "herätyksestä" :(


Olen miettinyt, onko tuossa myös kyse siitä, että on vaikea tyytyä siihen omaan arkielämään.

Joskus oli sanonta "olla pienellä paikalla". Eli onko vaikeuksia elää sitä omaa "pientä" arkielämää ja siitä pääsee pakenemaan kuvitteelliseen elämään ja todellisuuteen, kun jatkuvasti odotetaan, että "kohta jotain suurta tapahtuu, ovi aukeaa" tms.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 01.12.13 - klo:14:38
into hääräämiseen ja voitelun perässä juoksemiseen on ainoa motiivi miksi jotkut ovat innostuneita "herätyksestä" :(

Tuskinpa kenelläkään suuren herätyksen perään haikailevalla on täysin epäitsekkäät motiivit. Eiköpähän usein mukana ole ainakin salainen ajatus siitä, että siinä voisi itsekin päästä näkyvälle paikalle? Ja tulla suureksi. Ja jos alkaa tuntea itsensä korvaamattomaksi, niin putoaminen on jo lähellä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 01.12.13 - klo:14:56
Minua hämmästyttää se, että herätyksestä puhuvat eivät tutki Raamatusta tuleeko herätys ja jos tulee, niin milloin ja minne se tulee. Mielestäni tässä on kerrottu minne se tulee. Oobed-Eedom tarkoittaa Edomin palvelijaa. Huomaa myos 6 askelta ja uhri (ei kuitenkaan syntiuhri)
Lainaus käyttäjältä: 2.Sam.6:
11 Ja Herran arkki jäi kolmeksi kuukaudeksi gatilaisen Oobed-Edomin taloon. Ja Herra siunasi Oobed-Edomia ja koko hänen taloansa.12 Kun kuningas Daavidille kerrottiin, että Herra oli Jumalan arkin tähden siunannut Oobed-Edomin taloa ja kaikkea, mitä hänellä oli, niin Daavid meni ja toi riemuiten Jumalan arkin Oobed-Edomin talosta Daavidin kaupunkiin. 13 Kun Herran arkin kantajat olivat astuneet kuusi askelta, uhrasi hän härän ja juottovasikan.
Edellisissä luvuissa kerrotaan, että Herran arkki oli Abinadabin talossa 20 vuotta (eli 2000 vuotta). Sitten ylistyksen omistajat (Baale of Judah) lähtivät tuomaan sitä filistealaistealaisilta matkitulla tavalla vaunuissa ja sen ympärillä karkeloitiin. Tuossa jakeessa oleva alkukielen sana tarkoittaa pilkkaamista.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.12.13 - klo:18:56
Minua hämmästyttää se, että herätyksestä puhuvat eivät tutki Raamatusta tuleeko herätys ja jos tulee, niin milloin ja minne se tulee. Mielestäni tässä on kerrottu minne se tulee. Oobed-Eedom tarkoittaa Edomin palvelijaa. Huomaa myos 6 askelta ja uhri (ei kuitenkaan syntiuhri)
Lainaus käyttäjältä: 2.Sam.6:
11 Ja Herran arkki jäi kolmeksi kuukaudeksi gatilaisen Oobed-Edomin taloon. Ja Herra siunasi Oobed-Edomia ja koko hänen taloansa.12 Kun kuningas Daavidille kerrottiin, että Herra oli Jumalan arkin tähden siunannut Oobed-Edomin taloa ja kaikkea, mitä hänellä oli, niin Daavid meni ja toi riemuiten Jumalan arkin Oobed-Edomin talosta Daavidin kaupunkiin. 13 Kun Herran arkin kantajat olivat astuneet kuusi askelta, uhrasi hän härän ja juottovasikan.
Edellisissä luvuissa kerrotaan, että Herran arkki oli Abinadabin talossa 20 vuotta (eli 2000 vuotta). Sitten ylistyksen omistajat (Baale of Judah) lähtivät tuomaan sitä filistealaistealaisilta matkitulla tavalla vaunuissa ja sen ympärillä karkeloitiin. Tuossa jakeessa oleva alkukielen sana tarkoittaa pilkkaamista.

mitä sä tässä yrität sanoa ?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 01.12.13 - klo:18:59
Odotas hetki, kaivan jostain erään kirjoitukseni, joka syntyi kun eräällä keskustelupalstalla mielestäni vääristeltiin Raamattua.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 01.12.13 - klo:19:11
YLEISESTI
Tämä kirjoitelma syntyi sen jälkeen, kun eräässä keskustelussa eräällä keskustelupalstalla vedottiin Daavidin karkeloimiseen ja ylistykseen perusteena niiden käyttämiselle nykyisessä muodossaan hengellisissä tilaisuuksissa.
Minua alkoi vaivata se mitä tuossa luvussa 2.Sam.6 oikeastaan opetetaan. Jo ensimmäisten havaintojen perusteella vaikutti siltä, että edellä mainitun luvun jakeita käytetään väärin asiayhteydestään irroitettuna.

Daavid joukkoineen karkeloi ja ylisti Jumalaa ja kuitenkin heti sen jälkeen koitti rangaistus Ussalle?
Mitä on siis mahdollista perustella ylistystä asialla, joka liittyy tapahtumaan, joka on selvästi Jumalan käskyn vastainen?
Kaiken lisäksi arkin vieminen Jerusalemiin epäonnistui niin kuin luemme jakeista 2.Sam.6:6-10
Tapahtumaketjun lopuksi sanotaan, että Daavid ei tahtonut siirtää Herran arkkia tykönsä, vaan Daavid toimitti sen SYRJÄÄN, gatilaisen Oobed-Edomin taloon.

Kun tutkin asiaa eri käännöksistä ja käytin apunani hakuteosta (Young’s analytical concordance to the Bible), jonka avulla pääsin käsiksi hepreankielisiin sanoihin.

Kyseessä olevasta Samuelin kirjan 6.luvun alkuosasta tuli esille erittäin vakava sanoma ajallemme.
Luvun loppuosa on jopa alkuosaa merkillisempi.
Verrattuna suomenkieleen alkuperäisissä kirjoituksissa on huomattavasti monipuolisempi sanasto ja sanoilla näyttäsi olevan täsmämerkitys.

Tutkiessani kyseessä olevaa Raamatun lukua 2.Sam.6 vastaani tuli sellaisia näköaloja, joista en ole aiemmin kuullut puhuttavan.
En ole saanut varsinaista teologian koulutusta, enkä ole opiskellut hepreaa. Tässä kirjoituksessa esillä olevat tulkinnat perustuvat sanakirjojen käyttöön ja varsinaisten kielitaidon alkeidenkin puuttuessa minulta, on vaarana liian yksipuolinen näkemys asiasta. Toivon näiden kirjoitettujen rivien antavan kuitenkin jotain uutta ajateltavaa.


Taustaa

1.   Israelin erämaavaelluksen aikana Jumala antoi määräyksen liiton arkista, ilmestysmajasta, papeista ja ilmestysmajassa tapahtuvasta jumalanpalveluksesta.
 Ilmestysmajan pääosat olivat esipiha, pyhä ja kaikkein pyhin. Kaikkein pyhimmän esineen , liitonarkin paikka oli kaikkein pyhimmässä.
Liitonarkissa säilytettiin 10 käskyn lakia. Lain taulut olivat toiset, uudet taulut, niiden sijaan, jotka Mooses rikkoi.  Tuo kuvannee jotakin siitä, että ensimmäinen laki tietyllä tapaa rikotaan, kuitenkin niiden sisältö kirjoitettiin uudelleen. Kirjoittajana oli Mooses.

Arkin päällä oli kullasta tehty osa, jota nimitettiin armoistuimeksi.
Jumala ilmestyi ja puhui armoistuimelta.
Tässä kannattaa erityisesti huomata, että armoistuin on siis lain päällä.  Vaikka laki on läsnä, armo on Jumalan ilmestymisen paikassa.
-   
4.Moos.4:15
 Ja kun leirin lähtiessä liikkeelle Aaron ja hänen poikansa ovat valmiiksi peittäneet pyhäkön ja pyhäkön kaiken kaluston, niin tulkoot Kehatin pojat kantamaan, mutta älkööt koskeko pyhäkköön, etteivät kuolisi. Tämä on ilmestysmajasta se, mikä on Kehatin poikien kannettava.

-   Alkukielen sana ’kehat ’merkitsee samaa kuin englanninkielinen sana  ’assembly’.
-   Kehat oli Leevin poika.
-   Katso myös Joos.3:3  ”.. liitonarkin ja leeviläiset papit sitä kantamassa”
-   Uudessa testamentissa on nähtävissä sama ajatus. Jeesus antoi seurakunnalle tehtävän mennä kaikkeen maailmaan ja julistaa evankeliumia.

1.Piet.2:9.
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
5… ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi,

Toisen Samuelin kirjan kuudes luku alkaa sillä, että Daavid kokosi Israelista kaikki valiomiehet.  Hänen mukaansa lähti väki Juudan Baalasta sillä ajatuksella, että he tuovat Herran arkin Jerusalemiin.

Jakeessa kolme huomaamme, että toimittiin vastoin Jumalan käskyä.
Ensiksi sanotaan, että Daavid kokosi jälleen kaikki valiomiehet tuomaan Herran arkkia.
Tehtävä kuului leeviläisille.
Toiseksi Jumalan arkki laitettiin UUSIIN VAUNUIHIN.

2.Sam.6:3. Ja he panivat Jumalan arkin uusiin vaunuihin

Kun arkkia alettiin kuljettaa sotamiesten kanssa uusissa vaunuissa, tehtiin siis vastoin Jumalan määräystä.
 Tapa,  jolla Daavid yritti kuljettaa Herran arkkia oli kopioitu filistealaisilta!

 1.Sam.6:   
7. Niin tehkää nyt uudet vaunut ja ottakaa kaksi imettävää lehmää, joiden niskassa ei ole iestä ollut, ja valjastakaa lehmät vaunujen eteen, mutta ajakaa vasikat kotiin, pois niiden jäljestä.
8. Ja ottakaa Herran arkki ja asettakaa se vaunuihin


Ajatus oli siis oikea, mutta tapa väärä. Luultiin, että Jumalan asian edistämiseksi tarvitaan ihmisvoimia ja uhoa – mitä muuta tuo suuri sotilasjoukko voisi kuvata?
Myös Daavid itse totesi myöhemmin 1. Aikak.15:2, että tehtävässä tulisi olla leeviläiset kantajat ja koska ei ollut, kävi huonosti (1.Aikak.15:13)

Daavidin mukaan lähti väkeä Juudan Baalasta. 
2.Sam.6:2
Ja Daavid ja kaikki väki, joka oli hänen kanssaan, nousi ja lähti Juudan Baalasta, tuomaan sieltä Jumalan arkkia, jonka Herra Sebaot oli ottanut nimiinsä, hän, jonka istuinta kerubit kannattavat.

Baale of Judah = lords of Judah, possessors of or in Judah, Judah =praise
Käännös voisi ymmärtääkseni kuulua siis ’ylistyksen herrat’ tai ’ylistyksen omistajat’

Lähdettiin tuomaan Jumalan arkkia
 ”Jumalan arkki, jonka Herra Sebaot oli ottanut nimiinsä, Hän jonka istuinta kerubit kannattavat”
Arkkiin sisältyy sanoma laista ja evankeliumista.
Kantaessaan arkkia seurakunnan on tarkoitus alistaa itsensä sille ja ottaa se olalleen kannettavaksi.

 Arkki vietiin pois Abinanadabin talosta. Abinadab = father or source of liberality
Abinadabin talossa arkki oli ollut 20 vuotta.
1.Sam.7:2  ”..ja koko Israelin heimo huokaili Herran puoleen”

6. Abinadabin talo oli mäellä (engl. kielinen käännös  ’was in Gibeah’, Gibeah = height)
Nyt arkki haettiin korkeudesta pois?

Ussa ja Ahjo ohjasivat vaunuja
Ussa (=Uzza = strenght = voima), Ahjo = Ahio  = his brother
Voidaan sanoa siis, että vaunuja ohjasi voima ja voiman veli?

Olen pitkään miettinyt miten on mahdollista, että monessa hengellisessä kokouksessa ja touhussa näyttää olevan mukana paljon epäraitista. Kuitenkin niissäkin tilaisuuksissa ihmisiä tulee uskoon.
Salaisuus lienee siinä, että Jeesus on kiinnostunut jokaisesta, jotka hapuilemallakin häntä etsivät. Toisaalta se ei tee oikeaa siementä huonoksi, että joku kylvää rikkakasvejakin tai kylvökone on ruosteessa.


”Ahjo kulki arkin edellä”
Joskus näyttää siltä, että Jumala on liikkeellä ja että edellä näyttäsi kulkevan voima, mutta se onkin vain voiman veli.
Tuossa lienee se suuri virhe.
Kuka kulkee edellä todellinen voima ja evankeliumi vai joku samaa sukua, mutta ei kuitenkaan aito Voima



Daavid ynnä koko Israelin heimo karkeloi
2.Sam.6:5
Ja Daavid ynnä koko Israelin heimo karkeloi kaikin voimin Herran edessä soittaen kaikenkaltaisilla kypressipuisilla soittimilla, kanteleilla, harpuilla, vaskirummuilla, helistimillä ja kymbaaleilla.

Edellä on nähty, että kaikki ei ollut kohdallaan, silti kansa karkeloi.
Usein tempaistaan jonkun opin tueksi jae tai jakeen osa ja sillä perustellaan raamatulliseksi mitä kummallisempia asioita.

Kiinnitin huomioita sanaan karkeloi.  Sama jae on englanniksi:
”And David and all he house of Israel played before Lord on all manner of instruments made of fir wood, even on harps, and on psalteries, and on tibrels, and on cornets, and on cymbals.”

Jakeessa oleva sana played on hebreaksi  sachaq     
Kyseinen sana on käännetty englanniksi mm. sanoilla play, laugh, deride, in derision ja mock

Seuraavissa jakeissa sachaq on käännetty sanalla play:
Jakeessa, jota tutkimme eli 2.Sam.6:5 ja sama tapahtuma kerrotaan myös Aikak.13:8 
1.Sam.18:7 karkeloivat naiset virittivät laulun ja sanoivat “Saul voitti tuhat, mutta Daavid voitti kymmenen tuhatta”
Onko kyse ylistyslaulusta vai pilkkalaulusta?

 2.Sam.2:14 kyseessä oli poikien taistelukisa, joka päättyi murheellisella tavalla.
Job.40:15 leikitsevät, Job.40:24 leikkiä

Sana sachaq on käännetty sanalla deride tai in derision
Hab.1:10 ”...they shall deride every stronghold..”
“Pilkkanansa pitää se kuninkaat ja naurunansa ruhtinaat. Se nauraa kaikille varustuksille...”
Job.30:1 ”...they are younger than I hold me in derision
“Mutta nyt nauravat minua elinpäiviltään nuoremmat.”

Sana sachaq on käännetty sanalla make sport
Tuom.16:27 “…who beheld while Samson made sport..”
“..katolla oli noin kolmetuhatta miestä ja naista katselemassa, kuinka Simson heitä huvitti.”

Sana sachaq on käännetty sanalla mock = pilkata
Jer.15:17
”I sat not in the assembly of mockers”
“En ole minä istunut iloitsemassa ilonpitäjäin seurassa…”

Sana sachaq on käännetty sanalla laugh
2.Aikak.30:10
”..they laughted them to scorn”
“..Mutta heille naurettiin ja pilkattiin.”

Sana sachaq on käännetty myös sanalla karkeloi  jakeissa 2.Sam.6:21 ja 1.Aikak.15:29
Em. jakeiden  merkityksen ymmärtämiseksi on tarpeen ensin tutkia  2.Sam.6:11-19 , koska ne antavat asialle aivan toisenlaisen näkökulman.

Jumalan viha syttyi Naakonin puimatantereen kohdalla
6. Mutta kun he tulivat Naakonin puimatantereen luo, ojensi Ussa kätensä Jumalan arkkiin ja tarttui siihen, sillä härät kompastuivat.
7. Silloin Herran viha syttyi Ussaa kohtaan, ja Jumala löi hänet siinä hänen hairahduksensa tähden, niin että hän kuoli siihen, Jumalan arkin ääreen.

Naakon= Nachon =stroke = isku, lyönti
Aikakirjassa Naakon on nimellä Kiidon = Chidon = destruction, a javelin
Aikak. 13:9
”Kun he tulivat Kiidonin puimatantereen luo , Ussa ojensi kätensä pitääkseen arkusta kiinni, sillä härät alkoivat vikuroida.” (Raamattu kansalle käännösehdotus)

*Herran viha syttyi Ussaa kohtaan, ja Jumala löi hänet hairahduksensa tähden, niin että hän kuoli siihen Jumalan arkin ääreen.
Onko niin, että kun Herran arkkia viedään väärällä tavalla kohti Jerusalemia ja kun tullaan puimatantereen kohdalle, alkaa vikurointi.
jakeen sana baqar =oxen= härät on käännetty myös sanalla herd = (karja-, eläin-, ihmis)joukko, (väki)joukko ja cattle

Tuota tapahtumaa voidaan katsoa useasta näkökulmasta
Historiallisesti: Ussa halusi viime hetkellä halutaan tarttua kiinni arkkiin, Pyhään, mutta Jumala ei ajatukseen enää tullut mukaan.

Mitä kohtaan Herran viha syttyi? Mikä oli se hairahdus?
Se syttyi siksi koska Ussa koski Herran arkkia.
1.Aikak.15:13 perusteella myös siksi, että Herran arkkia eivät olleet kuljettamassa leeviläiset.

Ei liene kenellekään mikään yllätys, että evankeliointia ja ylistystä voivat tehdä nekin, jotka eivät ole leeviläisiä.
Jakeen murheellinen sanoma on myös se, että Ussa kuoli lain  (arkin)  ääreen.
Voitaisiinko sanoa, että hän tuli tietoiseksi laista, mutta ei evankeliumista.

Esikuvallisesti me näemme tapahtumassa sen, että Ussa – Voima tarttui kiinni arkkiin ja hän kuoli.
Siis Jeesus on kuollut niidenkin puolesta, jotka laittavat arkkia uusiin vaunuihin.
Tämä on tärkeä muistaa, vaikka haluaisimme olla kertomassa puhdasta evankeliumia.


12. Daavid pahastui, että Herra mursi Ussan. 
Daavid = beloved = rakastettu
Rakastettu Daavid oppi ilmeisesti jotain, koska sanotaan, että  ”Daavid pelkäsi sinä päivänä..”
”And David was afraid of the Lord that day”
Tässä käytetty alkukielen sana yare merkitsee to fear = pelätä tai to reverence = kunnioitus, palvonta
Kun Jumala itse puuttuu asioihin, se saa aikaan oikeaa kunnioitusta ja palvontaa.

Tapahtumaketjun lopuksi sanotaan, että Daavid ei tahtonut siirtää Herran arkkia tykönsä, vaan Daavid toimitti sen SYRJÄÄN, gatilaisen Oobed-Edomin taloon.


Edellä mainittujen muiden Raamatun jakeiden perusteella en mitenkään voi yhtyä vallalla olevaan ylistysoppikäsitykseen.

Ylistys ei ole tiemme Jumalan luokse, koska Jeesus on ristin kuolemallaan avannut meille tien.
Hänen tekonsa tulee saada meissä aikaan ylistystä ja kunnioitusta.
Ei niin, että me omilla teoillamme voisimme jotakin saada aikaan.


Se mitä oli tapahtunut Herran arkille aiemmin, ja mitä tapahtui myöhemmin, vaatisi toisen tutkistelun.
Vaikuttaisi siltä, että lain arkin vaiheita seurattaesa nähdään hyvin profetaalinen sanoma.

Luvun loppuosassa (2.Sam:6)  näyttäisi olevan siinäkin kätketty profetaalista sanomaa.
A. Herran arkki oli 3 kuukautta Oobed-Edomin talossa

2.Sam.6:11
Ja Herran arkki jäi kolmeksi kuukaudeksi gatilaisen Oobed-Edomin taloon. Ja Herra siunasi Oobed-Edomia ja koko hänen taloansa.
Oobed-Edom = servant of Edom. 1.Moos.25:30 Edom = Eesau
Missä siis Herran arkki on 3 kuukautta ennen sen viemistä Jerusalemiin?
Eedomin palvelijan  taloa siunattiin.
Aiemmissa luvuissa kerrotaan, että arkki oli Abinadabin talossa 20v. ->2000v.?

Daavid toi Jumalan arkin riemuiten Oobed-Edomin talosta Jerusalemiin
2.Sam.6:12’
Kun kuningas Daavidille kerrottiin, että Herra oli Jumalan arkin tähden siunannut Oobed-Edomin taloa ja kaikkea, mitä hänellä oli, niin Daavid meni ja toi riemuiten Jumalan arkin Oobed-Edomin talosta Daavidin kaupunkiin.

Luvun alkuosassa puhuttiin Daavidista. Tässä jakeessa puhutaan Kuningas Daavidista.
Tuo sana riemuiten Simchah  (= gladness, rejoicing, joy, mirth) löytyy myös seuraavista Raamatun jakeista
4.Moos.10:10 ilojuhlinanne ja  2.Aikak.30:21,23 ilojuhla
Mikä mahtaa olla tuo ilojuhlan ajankohta?

2.Sam.6:14’
14 Ja Daavid hyppi kaikin voimin Herran edessä, ja Daavid oli puettu pellavakasukkaan.
Daavid esiintyi siinä kasukassa, joka on papillinen asu.

Aikakirja 15 mukaan liikkeelle lähdettiin eri asenteella:  puhdistus  ja pyhitys
1.Aik.15:12’
..."Te olette leeviläisten perhekuntien päämiehet. Pyhittäkää itsenne ja veljenne ja tuokaa Herran, Israelin Jumalan, arkki siihen paikkaan, jonka minä olen sille valmistanut.

2.Sam.6:14 ja 6:16 oleva danced sana on hepreaksi karar = move round
(David danced before the Lord with all his might)
Milloin Kuningas Daavid teki noin? (move around)
Se tapahtui sen jälkeen, kun Herran arkin kantajat olivat astuneet kuusi (6) askelta.

2.Sam.6:13’
Kun Herran arkin kantajat olivat astuneet kuusi askelta, uhrasi hän härän ja juottovasikan.

Merkillinen maininta!
Kantajat astuvat kuusi askelta ja sitten uhrataan. Tässä kannattaa huomata, että kyseessä ei ole syntiuhri. Jos jakeessa puhuttaisiin syntiuhrista, väittäisin, että kantajat olisivat astuneet vain 4 askelta.
6 askelta = 6000v. ?

Palattuaan kotiinsa, Daavid ei ollut enää papillisessa asussa (ei mainita)
Hän tunsi huonoutensa – näyttäisi siltä, että viitataan ensimmäiseen karkelointiin, koska myös jakeessa esiintyvä sana on sachaq.

2.Sam.6:’
21 Niin Daavid sanoi Miikalille: "Herran edessä, joka on valinnut minut, sivu sinun isäsi ja koko hänen sukunsa, ja asettanut minut Herran kansan, Israelin, ruhtinaaksi-Herran edessä minä karkeloin;
22 ja tähänkin minä pidän itseni liian vähäisenä ja olen omissa silmissäni halpa; mutta ne palvelijattaret, joista sinä puhuit, tulevat minua kunnioittamaan".

Myös Aikakirjan rinnakkaiskohta todistaa sen, että Daavidin mieli oli muuttunut ; hän sanoo  leeviläisille näin:
1.Aik.15:
13 Sillä sentähden, ettette ensimmäisellä kerralla olleet läsnä, mursi Herra, meidän Jumalamme, meidät; sillä me emme etsineet häntä, niinkuin olisi pitänyt."



Miten sitten pitäisi käsittää se mitä sanotaan Miikalista?
2.Sam.6:
16 Kun Herran arkki tuli Daavidin kaupunkiin, katseli Miikal, Saulin tytär, ikkunasta; ja nähdessään kuningas Daavidin karkeloivan ja hyppivän Herran edessä halveksi hän häntä sydämessänsä.

Raamattu puhuu tässä kohtaa hänestä Saulin tyttärenä. Saul oli entinen kuningas.
Mitä Saulin tytär näki?
Hän näki kuningas Daavidin karkeloivan.  Sana on tässä jälleen karar, ei sachaq
Tietysti entisen kuninkaan tytärkin näkee sen, että Kuningas Daavid tulee omiaan noutamaan.
Saulin tytär halveksui Daavidia. Raamatun mukaan näin tulee tapahtumaan myös aikojen lopulla.

2.Sam.6:
23. Ja Miikal, Saulin tytär, ei saanut lasta kuolinpäiväänsä asti.

Edellä kuvatussa asia yhteydessä tuo vittaus laittaa ajattelemaan tätä Ilmestyskirjan lukua 20, jossa kerrotaan, että  saatana sidotaan.

Liiton arkin saavuttua perille Jerusalemiin  tapahtui näin:
1.Aik.16:
1 Kun he olivat tuoneet Jumalan arkin ja asettaneet sen majaan, jonka Daavid oli sille pystyttänyt, uhrasivat he polttouhreja ja yhteysuhreja Jumalan edessä.
2 Ja kun Daavid oli uhrannut polttouhrin ja yhteysuhrit, siunasi hän kansan Herran nimeen.
3 Ja hän jakoi kaikille israelilaisille, sekä miehille että naisille, kullekin leipäkakun, kappaleen lihaa ja rypälekakun.


Aikakirjan luvun 16 loppuosa onkin sitten Jumalan tekojen ylistystä

8 Kiittäkää Herraa, julistakaa hänen nimeänsä, tehkää hänen suuret tekonsa tiettäviksi kansojen keskuudessa.
9 Laulakaa hänelle, veisatkaa hänelle, puhukaa kaikista hänen ihmeistänsä.
10 Hänen pyhä nimensä olkoon teidän kerskauksenne; iloitkoon niiden sydän, jotka etsivät Herraa.

Jumalan teoista kertominen on sitä oikeaa ylistystä. Ne oikeat teot ovat historiallisia tosiasioita eivätkä mitään tunteiden liikahduksia.
Suurimpana tekona on tietysti se mitä Jeesus teki puolestamme Golgatalla.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.12.13 - klo:19:32
monipuolista mietintää vaikka vertailusi ovat hieman erikoisia kuten 20v -> 2000v

mutta uskon että kaikki tarinat Raamatussa ovat vertauskuvallisia tulevista tai ajankohtaisista asioista....

myös tuo ajatus "eivät etsineet Herraa kuten olisi pitänyt" on edelleen voimassa vaikka olemme armon ajassa, Jumala ei ole kumonnut mitään osaa Sanastaan.

synnin seuraukset ovat voimassa vaikka olisimme armahdetut ja pelastetut kadotuksesta. samoin tuo miten ylistetään tai miten palvotaan tulee aina tapahtua Raamatun sanan mukaan..... "ne jotka rukoilevat heidän tulee rukoilla hengessä ja totuudessa"
tai "joka epäilee älköön luulko mitään Herralta saavansa" tai "usko ilman tekoja on kuollut"

Kyllä siis Raamattu laittaa selvät puitteet sille miten kaiken tulee tapahtua.

Vaikka meillä olisi voima (voimatekojen lahja tai muu) niin sitä ei saa käyttää "omassa voimassa" uhoten vaan nöyränä Herran johdossa.

1. Piet. 5:3
ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 01.12.13 - klo:19:46
Niin, tuo edellä kirjoittamani ei todellakaan ole mikään ehdoton totuus, joka pitäisi nielaista sellaisenaan.
Uskon kuitenkin, että jotain olen siinä löytänyt.

Kaikenlaisten aikamääreiden kanssa pitää olla tosi varovainen, ettei ajaudu vääränlaisiin johtopäätöksiin ja toimiin.


Tässä tämä aikaan liittyvä tieto kahdesta kymmenestä vuodesta:

1.Sam.6
1 Niin Kirjat-Jearimin miehet tulivat ja veivät Herran arkin sinne ja toivat sen Abinadabin taloon mäelle. Ja hänen poikansa Eleasarin he pyhittivät pitämään huolta Herran arkista.
2 Ja siitä päivästä, jona arkki oli asettunut Kirjat-Jearimiin, kului pitkä aika, kului kaksikymmentä vuotta; ja koko Israelin heimo huokaili Herran puoleen.


Eleasar oli ylimmäinen pappi, Jeesuksen esikuva.

Vuosien tulkinta on omani (20v -> 2000v.) ja siihen tulee suhtautua kriittisesti.

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.12.13 - klo:19:57
kyllä.

Itse olen miettinyt tuota Raamatun kertomusta hieman eri kantilta vaikka varmaan päädyin suunnilleen samaan tulkintaan:

Ajattelin siltä kannalta tuota arkkia mitä Jumala oli sanonut , "siinä Minä ilmestyn sinulle armoistuimen päällä"  eli se tarkoitti Jumalan läsnäoloa ja ilmestymistä.
En miettinyt niinkään armo/laki- ajatuksella. Vaan läsnäolon ajatuksesta. Nykyään esim kovasti mainostetaan "tulkaa tänne täällä on Jumalan kirkkaus" ikäänkuin meillä olisi valta sanoa missä Jumala ilmestyy.

Ja tuo Ussan käden ojennus oli juuri oman voiman käyttöä suhteessa Jumalan läsnäoloon. Ussa koski kaikkein pyhimpään omalla voimallaan eli kädellään eli "määräsi Jumalan läsnäolon asemasta".
Kun Jumala oikeasti ilmestyy siinä saatta näille nykyajan määrääjille käydä huonosti  :-[

Jumalalla oli ja on omat päätöksensä siitä missä ja miten Hän ilmestyy tai on ilmestymättä.
Siksi on mielestäni äärimmäisen vaarallista, omahyväistä ja röyhkeää itse sanoa "täällä on Jumalan kirkkaus".

Jo pelkästään tuollainen itse varmuus saa aikaan epäilyksen siitä voiko tuo olla totuudesta.

Itse olen tuota kirkkautta joskus kokenut ja joudun sanomaan etten koskaan siellä kokenut sellaista Jeesuksen läsnäoloa mitä muulla missä tuota kirkkautta ei ole. En uskalla tätä edes pidemmälle ajatella mutta kovasti ihmetyttää.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 04.12.13 - klo:07:31
Näissä jakeissa on; että laki on kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme ja sitten että uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia ???
Elikkä kuinka kauan olemme kasvattajan alaisia, se mietityttää tuossa kohdassa.

Gal.3:24 Niin muodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 04.12.13 - klo:12:30
Näissä jakeissa on; että laki on kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme ja sitten että uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia ???
Elikkä kuinka kauan olemme kasvattajan alaisia, se mietityttää tuossa kohdassa.

Gal.3:24 Niin muodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Ymmärrän tuon kohdan sillä tavalla, että lain tehtävä on jo loppunut,
koska kasvatus Kristukseen on jo tapahtunut. 

Emme ole enää kasvattajana toimivan lain alaisia.
Laki on tehnyt tehtävänsä, koska Kristus annettiin kertakaikkiseksi syntiuhriksi,
jolloin Hän täytti lain. 
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 04.12.13 - klo:15:00
Näissä jakeissa on; että laki on kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme ja sitten että uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia ???
Elikkä kuinka kauan olemme kasvattajan alaisia, se mietityttää tuossa kohdassa.

Gal.3:24 Niin muodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Ymmärrän tuon kohdan sillä tavalla, että lain tehtävä on jo loppunut,
koska kasvatus Kristukseen on jo tapahtunut. 

Emme ole enää kasvattajana toimivan lain alaisia.
Laki on tehnyt tehtävänsä, koska Kristus annettiin kertakaikkiseksi syntiuhriksi,
jolloin Hän täytti lain.

Ai kiitos :) rupesin vaan varmaan liikaa miettimään tuota kohtaa "uskosta vanhurskaiksi".
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 05.12.13 - klo:17:42
Miksi Kaikkivaltias itse rukoilee ja ketään ??
Ei kai Jumala rukoile?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 05.12.13 - klo:19:09
"Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."  (Matt. 11:27)

Jeesus sanoo:  "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti."  (Joh. 14:16)

Ainakin näissä kohdissa Jeesus puhuu Jumalasta selvästi Isänään, jota Hän rukoilee antamaan
meille Pyhän Hengen.



Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 06.12.13 - klo:22:06
Tarkoitetaanko tässä vain maalausten tai patsasten tekemistä?

Lainaus käyttäjältä: 2.Moos.20:
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.

Voisiko tuo tarkoittaa myös vääriä mielikuvia Jumalasta?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 14.12.13 - klo:14:00
Muut jumalat voivat olla epäjumalia, esmes joku ihminen, raha, maine, kunnia, nöyristelymme jne. ja tietysti selvät kuvat ja patsaat joita palvotaan kuin niillä olisi henki. Raamattu puhuukin kuinka typerää on valmistaa puusta jumala ja kaikkea muutakin lisäksi, ja oletetaan sen jumalan kuvan auttavan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 14.12.13 - klo:14:01
Tähän  voisi liittää viimeisimpiä pohdintojani....

kun miettii näitä nykyajan kuuluisuuksia ja idoleja, ja sitä mitä tuo herzokin sanoi "ei tarvii rukoilla Pyhää Henkeä joka on ylhäällä vaan uskoo että Jumala on sinussa". eli "olet jumala et tarvitse ylhäällä olevaa jumalaa".

Sitten muistin Jeesuksen sanat "kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan pyhässä paikassa" ja "julistaa olevansa jumala" ja
pedon luku on 666 mikä tarkoittaa ihmisen lukua kertaa 3 -> ihminen julistaa itsensä jumalaksi.

niin ........ ???  mitäs tähän sanoisimme ? ? ?  "tietäkää että se on lähellä, oven edessä"  ?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 14.12.13 - klo:14:10

Minun on aina ollut vaikea sisäistää ja ymmärtää seuraavaa vertausta.

Luuk.19:
11. Ja heidän tätä kuunnellessaan hän puhui vielä vertauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he luulivat, että Jumalan valtakunta oli kohta ilmestyvä.
12. Hän sanoi näin: "Eräs jalosukuinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen itsellensä kuninkuuden ja sitten palatakseen.
13. Ja hän kutsui luoksensa kymmenen palvelijaansa, antoi heille kymmenen leiviskää ja sanoi heille: 'Asioikaa näillä, kunnes minä tulen'.
14. Mutta hänen kansalaisensa vihasivat häntä ja lähettivät lähettiläät hänen jälkeensä sanomaan: 'Emme tahdo tätä kuninkaaksemme'.
15. Ja saatuansa kuninkuuden ja palattuansa hän käski kutsua eteensä ne palvelijat, joille hän oli antanut rahat, saadakseen tietää, mitä kukin oli asioimisellaan ansainnut.
16. Niin ensimmäinen tuli esiin ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut kymmenen leiviskää'.
17. Ja hän sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä palvelija; koska vähimmässä olet ollut uskollinen, niin saat vallita kymmentä kaupunkia'.
18. Ja toinen tuli ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut viisi leiviskää'.
19. Niin hän sanoi tällekin: 'Sinä, vallitse sinä viittä kaupunkia'.
20. Vielä tuli yksi ja sanoi: 'Herra, katso, tässä on sinun leiviskäsi, jota olen säilyttänyt liinasessa.
21. Sillä minä pelkäsin sinua, koska olet ankara mies: sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.'
22. Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;
23. miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään, että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
24. Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää'.
25. - Niin he sanoivat hänelle: 'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää'. -
26. 'Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
27. Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni.'"
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 14.12.13 - klo:14:47
20. Vielä tuli yksi ja sanoi: 'Herra, katso, tässä on sinun leiviskäsi, jota olen säilyttänyt liinasessa.
21. Sillä minä pelkäsin sinua, koska olet ankara mies: sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.'

Saattaa tuntua oudolta, mutta näen tässäkin lain ja evankeliumin. Lain alla on vain vaatimusta, pakkoa ja vihaa. Elämän hengen laki sensijaan tuottaa hyvää hedelmää, koska siinä ei ole pakkoa - ihminen voi olla oma itsensä ja käyttää niitä lahjoja, joita juuri hänelle on annettu.

"Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan…" (Room. 4:15).

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 14.12.13 - klo:15:12
Jeesus puhuu tuossa vertauksessa kuninkaasta ja 10 palvelijasta käsittääkseni juutalaisista.

Hänhän on juuri lähdössä Jerusalemiin, jossa uskovat kutsuvat Häntä kuninkaaksi, mutta
fariseukset haluavat tappaa hänet.

Hopea, jonka tuleva kuningas antoi palvelijoilleen, on se perintö, joka aikanaan annettiin juutalaisille, Herran omaisuuskansalle.
Osa käytti hopean oikealla tavalla korkoa tuottamaan,
mutta osa kätki sen omahyväisesti itselleen.

Nuo kätkijät olivat fariseuksia, siis niitä palvelijoita, jotka eivät tahtoneet herraansa kuninkaaksi.
Heiltä Jeesus sanoo otettavan kaikki pois, ja heidän hopeansa annetaan viisaammille palvelijoille.
Nämä hyvät palvelijat ovat niitä juutalaisia, jotka ovat uskoneet kirjoituksiin,
joissa Messiaasta ennustetaan, ja tunnustavat siis Jeesuksen herruuden.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 14.12.13 - klo:15:13
Tässä yksi selitys Lydian laittamaan Sanan paikkaan;


 Matt.25:14Sillä tapahtuu, niinkuin tapahtui, kun mies matkusti muille maille: hän kutsui palvelijansa ja uskoi heille omaisuutensa

- Luetaan vertaus leivisköistä Luukkaan evankeliumista. Luuk 19:11.-26.- Tässä siis kymmenelle palvelijalle annettiin jokaiselle yksi leiviskä- Mikä on se yksi asia, joka on annettu meille joikaiselle. Se on pelastus.

- Tässä puhutaan sielujen voittamisesta.- Raamattu opettaa, että me olemme pappeja.- Ainoastaan peittämällä ja kieltämällä uskomme me voimme olla hedelmättömiä-
Matt 5:14.-16- Vaikka kolmannen palvelijan osa voi tuntua kohtuuttomalta niin totuus on, että meitä ei ole pelastettu vain itseämme varten vaan sitä varten, että me levittäisimme Jumalan valoa tähän pimeään maailmaan-
On hyvä ymmärtää, että me kaikki emme ole saaneet evankelistan armoitusta (voitelua). Mutta meidät kaikki on kutsuttu kylvämään. Se, mitä kylvämme, kantaa joskus hedelmää. Jos kylvämme paljon, tulee paljon hedelmää.

- Ennen tätä leiviskäkertomusta Matt 25 luvussa Jeesus kertoi kertomuksen kymmenestä neityestä, joista viisi oli tyhmää ja viisi viisasta- Kun olin nuori uskossa en ymmärtänyt tätä vertausta. Ihmettelin, miksi kaikki nukkuivat ja kuitenkin Jeesus sanoi kertomuksen lopussa
Matt 25:13.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

 Me olemme menossa kohti vaikeita aikoja, mutta myös kohti leikkuun aikaa- Kuitenkaan minua ei pelota tulevaisuus, vaan ymmärrän, että kun tajuamme oikein tämän ajanarvon, jolloin voimme julistaa evankeliumia vapaasti, meidän tulisi tehdä sitä sitäkin koko sydämisemmin. (opetuslapseuskoulu; Esa Juutilainen)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 14.12.13 - klo:15:35
Saattaa tuntua oudolta, mutta näen tässäkin lain ja evankeliumin. Lain alla on vain vaatimusta, pakkoa ja vihaa. Elämän hengen laki sensijaan tuottaa hyvää hedelmää, koska siinä ei ole pakkoa - ihminen voi olla oma itsensä ja käyttää niitä lahjoja, joita juuri hänelle on annettu.
Hmmm... nytkö ihminen saakin olla oma itsensä ja käyttää lahjojaan?
Ja minä kun sain juuri vähän aikaa sitten käsityksen, että olet vahvasti
sitä mieltä että ihmisen pitää olla kuollut itselleen ja teoistaan ei saa
olla tietoinen, jotta ne kelpaisivat Jumalalle.

Nyt meitä kyllä jallitetaan pahemman kerran. Tuntuu kuin yrittäisin pelata
takapihallani jalkapalloa Zlatan Ibrahimovićia vastaan - toivoton tehtävä  :-\

Toivoisin keskustelukumppanilta sen verran suoraselkäisyyttä, että
seistään sanojen takana eikä muuteta näkemystä "tuosta vaan".
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 14.12.13 - klo:15:52
Kiitos vastauksistanne. :)


Tuo kohta askarruttanut erityisesti, että ottakaa siltä pois jolla on yksi ja antakaa sille jolla on kymmenen. Yleensä sitä ajattelee toisin päin elämässä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 14.12.13 - klo:17:07

kun miettii näitä nykyajan kuuluisuuksia ja idoleja, ja sitä mitä tuo herzokin sanoi "ei tarvii rukoilla Pyhää Henkeä joka on ylhäällä vaan uskoo että Jumala on sinussa". eli "olet jumala et tarvitse ylhäällä olevaa jumalaa".


Tuohon voisi vastata Raamatun sanoin:

Lainaus käyttäjältä: 2.Kor.4:
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 14.12.13 - klo:17:35
Kiitos vastauksistanne. :)


Tuo kohta askarruttanut erityisesti, että ottakaa siltä pois jolla on yksi ja antakaa sille jolla on kymmenen. Yleensä sitä ajattelee toisin päin elämässä.

Minun ymmärtääkseni tuo tarkoittaakin joko taivasta tai 1000-vuotista valtakuntaa tuo aika jolloin "annetaan sille jolla oli 10".

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 14.12.13 - klo:17:55
Kuten Salomon temppeli, vain kiviä mutta Jumalan Kirkkaus, ja Jumala halusi asua pimeässä.

kivet valmistettiin kaukana ihmiskorvan kuulumattomissa, kenties autiossa erämaassa missä kivien äänet eivät kuuluneet mihinkään.
vain tyhjyys otti ne vastaan, ne huudot ja itkut.

sama se.
vielä täytyy jaksaa valvoa muutama tunti ja pääsen nukkumaan, vain seuraavana päivänä uudelleen odottaen iltaa ja aamua.
kunnes aamut ovat loppu.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 20.12.13 - klo:22:22
Lainaus neuvostoliiton perustuslaki vuodelta 36

 kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 20.12.13 - klo:22:25
Totta, hyvä on työtä tehdä, ja kenelle sitten työtä tekee, niin saa sitten palkan työnantajalta.

Ps. 127:2 Turhaan te nousette varhain ja myöhään menette levolle ja syötte leipänne murheella: yhtä hyvin hän antaa ystävilleen heidän nukkuessansa.

Israelin Pyhä, on voimallinen antamaan Mannaa kuten antoi Pyhälle Kansalle.
Ylistys Israelille ja Jumalalle.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 20.12.13 - klo:22:34
Totta, hyvä on työtä tehdä, ja kenelle sitten työtä tekee, niin saa sitten palkan työnantajalta.

Ps. 127:2 Turhaan te nousette varhain ja myöhään menette levolle ja syötte leipänne murheella: yhtä hyvin hän antaa ystävilleen heidän nukkuessansa.

Israelin Pyhä, on voimallinen antamaan Mannaa kuten antoi Pyhälle Kansalle.
Ylistys Israelille ja Jumalalle.

samoin jumala antaa hyville ja pahoille tasapuolisesti.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 20.12.13 - klo:22:40
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."


Eli jos paha rakastaa Pyhää Israelin kansaa, Jumala antaa myös pahoille auringon paistaa.
Tämä on ehdollinen ei ehdoton.
kuten Pyhän Kansan siunaus ja kirous.
jos siunaa on siunattu, kuten Pyhä Israel.
ellei ei saa siunausta.

ehdoton kuten usein Jumalan Pyhälle Kansalle annetut lupaukset.
 
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 20.12.13 - klo:23:03
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."


Eli jos paha rakastaa Pyhää Israelin kansaa, Jumala antaa myös pahoille auringon paistaa.
Tämä on ehdollinen ei ehdoton.
kuten Pyhän Kansan siunaus ja kirous.
jos siunaa on siunattu, kuten Pyhä Israel.
ellei ei saa siunausta.

ehdoton kuten usein Jumalan Pyhälle Kansalle annetut lupaukset.

Aivan, jeesus sanoi tuon juutalaisille, jotka ovat matkalla, miljoonat ovat jo perillä, kadotuksessa, kun eivät ole ottaneet jeesusta vastaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 20.12.13 - klo:23:13
1 Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
tässä ei sanota kuka oli kansan joukossa.

Ap.t 2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

HE ovat Profeettaa Aabrahamin helmassa !
ja vielä ei ole viimeisen tuomion aika !

saattaa olla että Profeetan helmaa pääsee vain Elävän Jumalan lapset ja Aabrahamin oikea siemen eli jälkeläiset.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 20.12.13 - klo:23:16

saattaa olla että Profeetan helmaa pääsee vain Elävän Jumalan lapset ja Aabrahamin oikea siemen eli jälkeläiset.

saattaa olla että he ovat koksivarastossa kun ovat jo pari tuhatta vuotta kääntäneet selkänsä jumalalle, vai oletko sinä kahden(tai useamman) liiton kannattaja, jossa jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 06.01.14 - klo:15:30
Ps. 2:12
Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

Kuinka me annamme suuta pojalle? miten tämä kohta tulisi käsittää?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 06.01.14 - klo:16:02
joopa joo.
Psalmi 2.
Kiss,
ja juuri sana on:

http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?Strongs=H5400&t=KJV
    to kindle, burn
        (Niphal) to be kindled
        (Hiphil) to make a fire, burn

sytyttää, polttaa
         (Niphal) on syttynyt
         (Hiphil) tehdä tulta, polttaa

Tapauksia.
Iisak suutelee Jaakobia.
Jaakob suutelee Raakelia kaivolla.
ja paljon tervetulo ja lähtemis suuteluja.


1 Silloin Samuel otti öljyastian, vuodatti öljyä hänen päähänsä, suuteli häntä ja sanoi: "Katso, Herra on voidellut sinut perintöosansa ruhtinaaksi.

33 Silloin Jooab meni kuninkaan tykö ja kertoi hänelle tämän. Ja hän kutsui Absalomin, ja tämä tuli kuninkaan tykö ja kumartui kasvoilleen maahan kuninkaan eteen. Ja kuningas suuteli Absalomia.

18 Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut, jotka eivät ole hänelle suuta antaneet."

Kunniaa ??

1 aik 12:2 armed ?? käsi ?

lentopusu. :)

eli mitä lie.

no aina viisas Salomo antaa vaimoilleen suudelmia.

nyt mitä Ps 2:12.
Kunnioittaa ja kumartaa ?


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 06.01.14 - klo:16:08

saattaa olla että Profeetan helmaa pääsee vain Elävän Jumalan lapset ja Aabrahamin oikea siemen eli jälkeläiset.

saattaa olla että he ovat koksivarastossa kun ovat jo pari tuhatta vuotta kääntäneet selkänsä jumalalle, vai oletko sinä kahden(tai useamman) liiton kannattaja, jossa jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Ei ole ehkä hyvä, että annamme ihmisille tällaisen lopullisen tuomion.
Jumala on se, joka tuomitsee - emme me.

Sen sijaan uskovat voivat tuomita toisiaan: nuhdella synnistä, kehottaa, jne.
Siinä tarkoituksessa, että tuomitseminen johtaa parannukseen.

Lopullinen tuomitseminen ja ajallinen tuomitseminen ovat aivan eri asioita.

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 06.01.14 - klo:16:13
joopa joo.
Psalmi 2.
Kiss,
ja juuri sana on:

http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?Strongs=H5400&t=KJV
    to kindle, burn
        (Niphal) to be kindled
        (Hiphil) to make a fire, burn

sytyttää, polttaa
         (Niphal) on syttynyt
         (Hiphil) tehdä tulta, polttaa

Tapauksia.
Iisak suutelee Jaakobia.
Jaakob suutelee Raakelia kaivolla.
ja paljon tervetulo ja lähtemis suuteluja.


1 Silloin Samuel otti öljyastian, vuodatti öljyä hänen päähänsä, suuteli häntä ja sanoi: "Katso, Herra on voidellut sinut perintöosansa ruhtinaaksi.

33 Silloin Jooab meni kuninkaan tykö ja kertoi hänelle tämän. Ja hän kutsui Absalomin, ja tämä tuli kuninkaan tykö ja kumartui kasvoilleen maahan kuninkaan eteen. Ja kuningas suuteli Absalomia.

18 Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut, jotka eivät ole hänelle suuta antaneet."

Kunniaa ??

1 aik 12:2 armed ?? käsi ?

lentopusu. :)

eli mitä lie.

no aina viisas Salomo antaa vaimoilleen suudelmia.

nyt mitä Ps 2:12.
Kunnioittaa ja kumartaa ?

Jaa :) eli kunnioittaa, kiitos mielenkiintoisesta selvityksestä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 09.01.14 - klo:21:41
Mielestäni Raamatussa on paljon sellaista mikä ymmärryksellä on vaikea selittää ja ymmärtää. Asioita jotka Jumala tahtoo olevan, mutta miksi, sitä en ymmärrä. Siihen luotan että Jumala on Viisaus ja Rakkaus ja hän on asiat aivoitellut haluamallaan tavalla. Ihminen saa vain olla kuuliainen, siihen pitää pyrkiä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 09.01.14 - klo:21:44
Eräs pastori sanoi, että Raamatussa on kahdenlaisia vaikeita asioita. Sellaisia, joita emme ymmärrä ja sellaisia, joita emme hyväksy.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 09.01.14 - klo:22:04
Kuka voi sanoa että ymmärtää kasteeseen liittyvän salaisuuden.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 09.01.14 - klo:22:15
Luulen, että se liittyy tähän

"Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen."
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 10.01.14 - klo:13:49
Luulen, että se liittyy tähän

"Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen."
Ja mikä on tämä koetus?  Olisko se siinä, että ketkä rakastavat toisiaan - kaikesta "sähläyksestä" huolimatta?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 10.01.14 - klo:14:06
Luulen, että se liittyy tähän

"Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen."
Ja mikä on tämä koetus?  Olisko se siinä, että ketkä rakastavat toisiaan - kaikesta "sähläyksestä" huolimatta?
Näin olen myös ymmärtänyt.
Tuo mainittu raamatunkohtahan (1. Kor. 11: 19) liittyy seurakunnan kokoontumisiin ja ehtoolliseen.

Puolueellisuus on johtanut uskovia harhaan mm. siinä, että Raamatun tekstien päälle on rakenneltu niin tiukkoja oppeja, että ne jakavat seurakuntia jopa niin syvästi, että
ei voida viettää ehtoollista yhdessä.
Silloinhan ylimielisyys ja omahyväisyys ovat tulleet rakkauden tilalle.

On myös kehitetty "puolueita", jotka ovat hyvin kaukana Jumalan sanasta,
esim. roomalais-katolinen kirkko.
Kun on menty niin harhaan, koetusta ei ole kestetty.
Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 10.01.14 - klo:21:04

Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.

Myös muilla pienemmillä liikkeillä on samansuuntaisia näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 10.01.14 - klo:21:05

Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.

Myös muilla pienemmillä liikkeillä on samansuuntaisia näkemyksiä.
Mainitse esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 10.01.14 - klo:21:11
Kuka voi sanoa että ymmärtää kasteeseen liittyvän salaisuuden.

Eikö juuri ne, jotka sanovat, että kastettavan pitää olla ymmärtävässä iässä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 10.01.14 - klo:21:14

Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.

Myös muilla pienemmillä liikkeillä on samansuuntaisia näkemyksiä.
Mainitse esimerkkejä.

Vanhoillislestadiolaisilla taitaa olla. Senköhän vuoksi heillä onkin aika hyvää julistusta? Eivätkä kokoontumisetkaan ole mitään viihdetilaisuuksia. Ainakin kerran elämässään kannattaisi jokaisen käydä Suviseuroissa ihmettelemässä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 10.01.14 - klo:21:19
Kuka voi sanoa että ymmärtää kasteeseen liittyvän salaisuuden.

Eikö juuri ne, jotka sanovat, että kastettavan pitää olla ymmärtävässä iässä?

No joo, muistan kyllä että kirjoitin näin.
Tarkoitin että on tietoisesti ottanut Jeesuksen vastaan, on tullut ns uskoon ja sitten vasta menee kasteelle.
Nyt kirjoitin eri näkökulmaa asiasta, kuka ymmärtää miksi Jumala haluaa että uskova kastetaan..siihen mielestäni liittyy jokin salaisuus, voisihan se olla toisinkin Jumalan maailmoista.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 10.01.14 - klo:21:22

Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.

Myös muilla pienemmillä liikkeillä on samansuuntaisia näkemyksiä.
Mainitse esimerkkejä.

jehovan todistajat, lestadiolaiset, turun weijon jumalan srk, ja sitten joskus perinnehelluntailaisuudessa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 12.01.14 - klo:15:18

Katolilaisethan jopa tosissaan esittävät, että vain katolisessa kirkossa on pelastus.

Myös muilla pienemmillä liikkeillä on samansuuntaisia näkemyksiä.
Mainitse esimerkkejä.

jehovan todistajat, lestadiolaiset, turun weijon jumalan srk, ja sitten joskus perinnehelluntailaisuudessa.

Ap. t. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

ISÄ antoi oman NIMENSÄ Pojalle: JEESUS.

31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,

Joh. 17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.

Joten vain ja yksin Isä nimi on se jonka kautta ihminen pelastuu: JEESUS, Jumalan Poika.

Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

1. Joh. 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.

2. Joh. 1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:15:08
Evankeliumi Johanneksen mukaan 15
1. "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.


Miten ymmärrätte nuo alleviivatut, keitä he ovat?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 16.01.14 - klo:15:37
Evankeliumi Johanneksen mukaan 15
1. "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.


Miten ymmärrätte nuo alleviivatut, keitä he ovat?
Tuohan on osa Jeesuksen puhetta opetuslapsilleen.
Hän kehottaa heitä pysymään siinä opetuksessa, jonka on heille antanut.
Niin tekemällä he kantavat hyvää hedelmää ja pysyvät puhtaina (jae 3).

Jeesus varoittaa, että jos joku ei pysy Hänen opetuksessaan, hän kuivettuu kuin oksa,
joka heitetään pois (jae 6).

Oleellista on siis noudattaa sitä oppia, jonka Jeesus itse antoi opetuslapsilleen, ja
jota mekin voimme Raamatusta opiskella, koska lupaukset kuuluvat meillekin.

Näistä jakeistahan on kehitelty armottomia suoritusoppeja, joiden mukaan vain tarpeeksi paljon riittävän hyviä hengellisiä tekoja suorittanut uskova täpärästi selviytyy.
Jos hän hiukankaan epäonnistuu tekemisissään,
suoritteet ovat liian heikkotasoiset ja vieläpä pyhittäytyminen on vajaata huonolaatuisen kilvoittelun takia, hän joutuu karsituksi ja tulee palamaan muiden huonojen kanssa
helvetin tulessa.

Minulle evankeliumi Jeesuksesta on armoon perustuvaa ilosanomaa ja riemua siitä, että
olen Jeesuksen lunastustyön kautta oikeutettu pelastusvarmuuteen ja ylösnousmustoivoon-
täysin ilman omia ansioitani, saastaisena syntisäkkinä, vain vanhurskaan Jeesuksen verihaavojen kautta Jumalalle kelpaavana.

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:16:11
Minusta nuo ovat peloittavia sanoja. Ehkä silloin ihminen tietoisesti jättänyt Jumalan..tai jos se ei ole niin sitten on ongelma.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 16.01.14 - klo:17:41
Tätä voisi tarkastella ihan luontoa katsomalla. Tässä ympärillämme kasvaa monenlaisia puita. Kun joskus käy myrskytuuli, niin piha on täynnä oksankäkkyroita, joita on koottava yhteen ja vietävä pois.

Yhteistä näille oksille on, etteivät ne ole "juurtuneet" runkoon, vaan ovat kuivettuneet. Niissä ei siis aikoihin ole kiertänyt se elämä, joka kiertää rungossa. Siksi nämä oksat ovat irronneet ja lähteneet tuulen mukaan. Luonnollinen elämänyhteys runkoon on katkennut.

Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena, niin tuo puuvertaus on aika osuva. Joskus tuulen mukaan lähtee isompikin oksa, joka on saattanut vuosia, jopa vuosikymmeniä olla rungon yhteydessä.

Paavali kirjoittaa niistä, jotka ovat hurmaantuneet toisenlaiseen evankeliumiin tai jotka ovat tavalla tai toisella hylänneet yksinkertaisen armon evankeliumin.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 16.01.14 - klo:18:40
Kun iso oksa irtoaa rungosta, voi tulla pahaa jälkeä, kuten oheinen kuva osoittaa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Marjatta - 16.01.14 - klo:19:14
Siinähän on yksisarvinen, vihainen susi.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:19:16
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

Mielestäni tuossa on vakava varoituksen sana uskoontulleelle vielä tänäkin päivänä. Taas palaan siihen omaan osuuteen mikä jokaisella uskovalla on.
En tiedä mihin ne tukeutuvat jotka ovat sitä mieltä 'kerran uskova, aina uskova'.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:19:18
Siinähän on yksisarvinen, vihainen susi.

Niin on ja kiristelee hampaitaan.  >:(
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:20:07
2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

hhhm. oksan syy jos ei saa valoa, vettä ja ravintoa?

mitä Kirjoitukset muualla puhuvat oksista ja kuinka ja kuka niistä huolta pitää?
aurinko kuivattaa jos ei ole vettä ??
Myrsky vie mennessään jos ei ole suojaa ??

Mitä sanaa esim, kreikkalainen ja VT:ssä on oksasta?

voiko tässä olla yhteyttä taivaan lintuihin, jos ne eivät saa itse vettä, ei sadetta, ei valoa, pimeys, ei ravintoa, nääntyminen.
Mitä voi taivaan lintu tehdä että aurinko nousee ja ei polta vaan antaa kasvua?
voiko lintunen tehdä sateen, joka on virkistävä??
voiko lintunen kasvattaa pensaissa ja puissa marjoja??

jos Jumala kieltää nämä, kuinka lintusen käy?
__________________________

Sananl. 10:31 Vanhurskaan suu kasvaa viisauden hedelmän, mutta kavala kieli hävitetään.

antaako Jumala kaikille soimaamatta viisautta joka sitten kasvattaa hedelmää ja poistaa epäuskon??
Jos Jumala ei anna viisautta, mitä voi ihminen tehdä ??

Sananl. 27:18 Joka viikunapuuta hoitaa, saa syödä sen hedelmää; ja joka isännästänsä vaarin pitää, se tulee kunniaan.

voiko Jumala peittää kasvonsa niin että ihminen menettää toivon ??
Jos viinitarhuri ei tee kaikkea puun tahi oksan eteen, kohdalla, mitä voi oksa tehdä ?

Jes. 32:17 Silloin vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus iankaikkisesti.

Kuka on vanhurskas Jumalan edessä ?? Mooses ja Samuel, mahdollisesti.
meillä muilla on toivo että Jumala katsoo ja lukee meidät vanhurskaiksi ?? ja sitten ei hedelmää puutu??

Voiko Jumalan viisaus myös tuottaa vanhurskautta ?? eli sen hedelmän eli rauha, ilo lepo ja turvallisuus??
Mitä Jos Jumala ei anna viisautta jos joku sitä anoo??
Mitä voi uskova, ihminen tehdä??


Mal. 3:11 Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot.

Joel 2:25 Ja minä korvaan teille ne vuodentulot, jotka heinäsirkka, syöjäsirkka, tuhosirkka ja kalvajasirkka söivät, minun suuri sotajoukkoni, jonka minä lähetin teitä vastaan.

Aam. 4:9 Minä rankaisin teitä nokitähkillä ja viljanruosteella; teidän monet puutarhanne, viinimäkenne, viikunapuunne ja öljypuunne söi kalvajasirkka. Mutta te ette kääntyneet minun tyköni, sanoo Herra.

Jumalan suuri ja vastustamaton sotajoukko, kuka voi vastustaa??

Gal. 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

voiko ihminen itse päättää että nyt olen täynnä Pyhää Henkeä ja teen sitten hedelmää??

Fil. 1:11 täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, Jumalan kunniaksi ja ylistykseksi.

onko uskovan teko vai Jumalan että Herra Jeesus Kristus tekee jotain??
jos Herra ei tee, mitä voi uskova tehdä??

Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Antaako Jumala kaikille viisautta jos anoo??
Salomon kohdalla viisaus alkoi, lähes välittömästi näkyä eli muut näkivät ja kuulivat että nyt on Jumalan Viisaus esillä.

mitä jos Jumala ei anna??

siis kaikki on tässä,

2. Moos. 33:19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".

Room. 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".

eli Jumala joko antaa tai ei anna??


Job 1:21 "Herra antoi, ja Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi."
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:20:12
13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.

Mitä jos Jumala saattaa meidät kiusaukseen?? eikä päästä pahasta??

Mitä Jobi voi tehdä jos Jumala koettelee??

ammuuko lehmä tahi lammas, viheriäisillä niityillä ?? virvoittavien vetten tykönä??
eikä kuivassa erämaassa.
hhmmm

Job 1:21 "Herra antoi, ja Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi."
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:20:15
Raamattu sanoo ettei Jumala kiusaa ketään ja jos hän on sallinut kiusauksen hän antaa siitäkin ulospääsyn. Uskovaa koetellaan monissa liemissä, Jumala useinkin haluaa nöyyyttää myös, se tekee hyvää loppupeleissä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 16.01.14 - klo:20:17
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

Mielestäni tuossa on vakava varoituksen sana uskoontulleelle vielä tänäkin päivänä. Taas palaan siihen omaan osuuteen mikä jokaisella uskovalla on.
En tiedä mihin ne tukeutuvat jotka ovat sitä mieltä 'kerran uskova, aina uskova'.
Tietenkin luopioita on aina olemassa.

Onneksi määrätietoinen ja tarkoitushakuinen irtisanoutuminen Jeesuksen yhteydestä ja Hänen Herruutensa kieltäminen on erittäin harvinaista.
Oman oksansa irrottamiseen Jeesuksen viinipuusta tarvitaan hyvin paljon pahaa, eikä sellainen tapahdu epähuomiossa.

Jeesus oikein etsii eksyksissä olevia lampaita, koska Hän ei halua kenenkään joutuvan hukkaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 16.01.14 - klo:20:29
Onneksi määrätietoinen ja tarkoitushakuinen irtisanoutuminen Jeesuksen yhteydestä ja Hänen Herruutensa kieltäminen on erittäin harvinaista.
Oman oksansa irrottamiseen Jeesuksen viinipuusta tarvitaan hyvin paljon pahaa, eikä sellainen tapahdu epähuomiossa.

Jeesus oikein etsii eksyksissä olevia lampaita, koska Hän ei halua kenenkään joutuvan hukkaan.

Lain alaisen julistuksen seurauksena tätä tapahtuu. Ja kuinka yleistä sellainen julistus onkaan! Kun läheltä on päässyt sitä seuraamaan, niin on sanottava, että se on useinkin mahdollista. Ja vihollisen taitava juoni on päästä seurakuntaan ja tuoda tällainen julistus jonkun kunnioitetun "Jumalan palvelijan" kautta. Sellainen sanoma menee kuin häkä päähän.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Marjatta - 16.01.14 - klo:20:42
Mitenkäs  tilanteen voisi korjata?

Hengellisillä foorumeilla olevat voivat unohtaa lainalaisuuden ja lakihenkisyyden ja  kirjoitella  Jeesus keskeisiä, armon täyteisiä kommentteja vastapainoksi lakihenkisille kirjoituksille?


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 16.01.14 - klo:20:43
Onneksi määrätietoinen ja tarkoitushakuinen irtisanoutuminen Jeesuksen yhteydestä ja Hänen Herruutensa kieltäminen on erittäin harvinaista.
Oman oksansa irrottamiseen Jeesuksen viinipuusta tarvitaan hyvin paljon pahaa, eikä sellainen tapahdu epähuomiossa.

Jeesus oikein etsii eksyksissä olevia lampaita, koska Hän ei halua kenenkään joutuvan hukkaan.

Lain alaisen julistuksen seurauksena tätä tapahtuu. Ja kuinka yleistä sellainen julistus onkaan! Kun läheltä on päässyt sitä seuraamaan, niin on sanottava, että se on useinkin mahdollista. Ja vihollisen taitava juoni on päästä seurakuntaan ja tuoda tällainen julistus jonkun kunnioitetun "Jumalan palvelijan" kautta. Sellainen sanoma menee kuin häkä päähän.
Se on järkyttävää.
Minä en ole koskaan tavannut henk.kohtaisesti ketään uudestisyntynyttä uskovaa,
Jeesukseen Herrakseen tunnustanutta, joka olisi oikeasti luopunut uskostaan ja kieltänyt Herran.

Mutta tapauksia varmaan sitten on paljonkin.
Jos joku joutuu luopioksi seurakunnan kaitsijoiden väärien opetusten takia, nämä kaitsijat tulevat saamaan Raamatun mukaan hirvittävän tuomion.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:20:55
Raamattu sanoo ettei Jumala kiusaa ketään ja jos hän on sallinut kiusauksen hän antaa siitäkin ulospääsyn. Uskovaa koetellaan monissa liemissä, Jumala useinkin haluaa nöyyyttää myös, se tekee hyvää loppupeleissä.

13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.

saata ?? johdata?? sallii??
Hyvä Paimen vahtii ja varjelee laumaansa, ja jos tulee paha antaa henkensä lammasten edestä.
jos on valmis antamaan kaiken eli parhaan ei sitten anna vettä tahi leipää eli sitä vähintä.

ja Jobi sopii tähän miten ??
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:20:58
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

Mielestäni tuossa on vakava varoituksen sana uskoontulleelle vielä tänäkin päivänä. Taas palaan siihen omaan osuuteen mikä jokaisella uskovalla on.
En tiedä mihin ne tukeutuvat jotka ovat sitä mieltä 'kerran uskova, aina uskova'.
Tietenkin luopioita on aina olemassa.

Onneksi määrätietoinen ja tarkoitushakuinen irtisanoutuminen Jeesuksen yhteydestä ja Hänen Herruutensa kieltäminen on erittäin harvinaista.
Oman oksansa irrottamiseen Jeesuksen viinipuusta tarvitaan hyvin paljon pahaa, eikä sellainen tapahdu epähuomiossa.

Jeesus oikein etsii eksyksissä olevia lampaita, koska Hän ei halua kenenkään joutuvan hukkaan.

ja tekee kaikkensa ettei kukaan esim "Vastis" joudu pois heitettäväksi?
jos sitten Herra sallii kiusauksen ja sen tulisi olla sopiva eikä liian iso, että sen voi kestää, niin on turvassa jos ei ei ole turvassa.

kuten venäläinen ruletti.
mutta Herralla ei ole mitään pelissä, vain minulla.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 16.01.14 - klo:21:00
Se on järkyttävää.
Minä en ole koskaan tavannut henk.kohtaisesti ketään uudestisyntynyttä uskovaa,
Jeesukseen Herrakseen tunnustanutta, joka olisi oikeasti luopunut uskostaan ja kieltänyt Herran.

Mutta tapauksia varmaan sitten on paljonkin.
Jos joku joutuu luopioksi seurakunnan kaitsijoiden väärien opetusten takia, nämä kaitsijat tulevat saamaan Raamatun mukaan hirvittävän tuomion.

Tästä on vaikea puhua, koska asia koskee minulle hyvin läheistä henkilöä. Tämä henkilö tuli uskoon ja tahtoi tehdä täyttä totta. Hän meni kasteelle ja liittyi (oman käsityksensä mukaan raamatulliseen) seurakuntaan. Eräillä juhlilla oli (50-luvulla) pääpuhujana kuulu Oswald J. Smith, joka haastoi varsinkin nuoria lähetystyöhön. Kysyttiin, kuka teistä haluaa vastata kutsuun. Ko. henkilö oli yksi heistä.

Aikansa kutsua pohdittuaan hän totesi, että Jumala vaatii häneltä mahdottomia ja teki järjen päätelmän, ettei tahdo olla missään tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa. Se päätös on pitänyt tähän päivään asti.

Minua on jäänyt vaivaamaan se, että oliko "uskoontulo" aito ja oliko hän kenties kuullut lainkaan armon evankeliumia.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 16.01.14 - klo:21:04
Jos ihminen on tullut uskoon jättäisikö Pyhä Henki hänet jonkun väärän opetuksen vuoksi tuuliajolle, vaikea uskoa. On myös mahdollista että halutaan syyllistää joistakin Jumalaa ja ihmisiä jos tulee mutkia uskovan matkaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:21:05
Onneksi määrätietoinen ja tarkoitushakuinen irtisanoutuminen Jeesuksen yhteydestä ja Hänen Herruutensa kieltäminen on erittäin harvinaista.
Oman oksansa irrottamiseen Jeesuksen viinipuusta tarvitaan hyvin paljon pahaa, eikä sellainen tapahdu epähuomiossa.

Jeesus oikein etsii eksyksissä olevia lampaita, koska Hän ei halua kenenkään joutuvan hukkaan.

Lain alaisen julistuksen seurauksena tätä tapahtuu. Ja kuinka yleistä sellainen julistus onkaan! Kun läheltä on päässyt sitä seuraamaan, niin on sanottava, että se on useinkin mahdollista. Ja vihollisen taitava juoni on päästä seurakuntaan ja tuoda tällainen julistus jonkun kunnioitetun "Jumalan palvelijan" kautta. Sellainen sanoma menee kuin häkä päähän.
Se on järkyttävää.
Minä en ole koskaan tavannut henk.kohtaisesti ketään uudestisyntynyttä uskovaa,
Jeesukseen Herrakseen tunnustanutta, joka olisi oikeasti luopunut uskostaan ja kieltänyt Herran.

Mutta tapauksia varmaan sitten on paljonkin.
Jos joku joutuu luopioksi seurakunnan kaitsijoiden väärien opetusten takia, nämä kaitsijat tulevat saamaan Raamatun mukaan hirvittävän tuomion.

Lainaus
Jos joku joutuu luopioksi seurakunnan kaitsijoiden väärien opetusten takia, nämä kaitsijat tulevat saamaan Raamatun mukaan hirvittävän tuomion

tämä varmaan lohduttaa jos on sitten vääränopetuksen tahi muun väärän takia ikuisesti kadoksissa, mitä lie.

mikä on Jumalan vastaus mitä Hän ei kuitenkaan tee??
Poistaa ne väärät paimenet ja väärät opettajat.
joko kuoleman tahi muun kautta.

siis jos joku viettelee tahi eksyttää yhden on se jo myllykiven arvoista, saati jos eksyttää tuhansia tahi enemmän!

mitä Jumala tekee ?? katselee pilven reunalla kun lampaita viedään teurastettavaksi??

Miksi Herra ei anna valtaa vaikka minulle ja kukaan ei sen jälkeen uskalla vietellä tahi väärää opettaa!

ja sitten heti vasta väitteille.
Pietari ja Apostoli lähetti ihmisiä, uskovia kuolemaan tahi saatanan haltuun!
eli valta on jos se annetaan!

eli voi vain itkeä miljoonia jotka menevät rahan, vallan tahi lihan himon takia kadotukseen.

Onneksi Jeesus ja taivaan linnut ovat turvassa!

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 16.01.14 - klo:21:10
Jos ihminen on tullut uskoon jättäisikö Pyhä Henki hänet jonkun väärän opetuksen vuoksi tuuliajolle, vaikea uskoa. On myös mahdollista että halutaan syyllistää joistakin Jumalaa ja ihmisiä jos tulee mutkia uskovan matkaan.

Kuten hyvin Arvovaltainen opettaja Pietari ja Johannes, ja ympärileikkaus ??

no onneksi, ainakin osa galatalaisista selvisi Pietarin opista pelastukseen!
eli jos ympärileikkaa itsensä on pakko pitää koko laki, sanoo Apostoli!

no sama se.
Jumala armahtaa jos armahtaa, muuten on Pietarin tahi muiden väärien opettajien armon varassa.

Missä ON Jumala ??????????????
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 16.01.14 - klo:21:11
Mitenkäs  tilanteen voisi korjata?

Hengellisillä foorumeilla olevat voivat unohtaa lainalaisuuden ja lakihenkisyyden ja  kirjoitella  Jeesus keskeisiä, armon täyteisiä kommentteja vastapainoksi lakihenkisille kirjoituksille?

Tilanteen korjaaminen olisi tärkeintä, mitä voimme tehdä. Mutta sellainen sanoma ei vedä puoleensa massoja. Eivätkä sellaiset kirjat yllä bestsellereiksi. Paavalinkin kaikki hylkäsivät.

Kristusta ja armoa voidaan julistaa täysin rinnoin, mutta täysin lakihenkisesti. Kirjoitin mietelmissä tästä aiheesta (Epäraamatullinen raamatullisuus) mm. näin:

"Epäraamatullisessa raamatullisuudessa on kysymys painopisteen muuttamisesta siten, että epäoleellisesta tulee oleellinen. Se tuhoaa kaiken. Se vie pelastusvarmuuden. Se vie ilon ja rauhan.

Epäraamatullinen raamatullisuus puhuu Kristuksesta tutuin käsittein, mutta silti se rakentaa muun kuin ainoastaan Kristuksen varaan.

Epäraamatullinen raamatullisuus pitää armoa palkkiona oikeasta Jumalan tahdon tekemisestä. Tämän mukaan armo on Jumalan mielisuosio, joka kohdistuu niihin, jotka panostavat kaikesta sydämestään hengellisiin.

On varsin yleinen ajatus, että vain aktiivisuutemme ja kokosydämisyytemme puuttuminen estää pääsymme tasolle, jossa voimme kokea Jumalan elämän kaikessa täyteydessään. Mutta on tärkeää tiedostaa se, että kukaan ihminen ei ole kokosydäminen jumalasuhteessaan. Parhaallakin uskovalla kaikki on vain vajaata. Oikea raamatullisuus tuo esille Jumalan pyhyyden ja ihmisen syntisyyden.

Epäraamatullinen raamatullisuus sekoittaa kohtalokkaalla tavalla lain ja evankeliumin keskenään. Se johtaa uskovat suorituskristillisyyteen ja lain alle…"
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Tosikko - 18.01.14 - klo:22:24
Se on järkyttävää.
Minä en ole koskaan tavannut henk.kohtaisesti ketään uudestisyntynyttä uskovaa,
Jeesukseen Herrakseen tunnustanutta, joka olisi oikeasti luopunut uskostaan ja kieltänyt Herran.

Mutta tapauksia varmaan sitten on paljonkin.
Jos joku joutuu luopioksi seurakunnan kaitsijoiden väärien opetusten takia, nämä kaitsijat tulevat saamaan Raamatun mukaan hirvittävän tuomion.

Tästä on vaikea puhua, koska asia koskee minulle hyvin läheistä henkilöä. Tämä henkilö tuli uskoon ja tahtoi tehdä täyttä totta. Hän meni kasteelle ja liittyi (oman käsityksensä mukaan raamatulliseen) seurakuntaan. Eräillä juhlilla oli (50-luvulla) pääpuhujana kuulu Oswald J. Smith, joka haastoi varsinkin nuoria lähetystyöhön. Kysyttiin, kuka teistä haluaa vastata kutsuun. Ko. henkilö oli yksi heistä.

Aikansa kutsua pohdittuaan hän totesi, että Jumala vaatii häneltä mahdottomia ja teki järjen päätelmän, ettei tahdo olla missään tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa. Se päätös on pitänyt tähän päivään asti.

Minua on jäänyt vaivaamaan se, että oliko "uskoontulo" aito ja oliko hän kenties kuullut lainkaan armon evankeliumia.

Ehkä hän oli tehnyt ns. ratkaisun helvetillä pelottelun seurauksena.

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 19.01.14 - klo:13:54
tämä varmaan lohduttaa jos on sitten vääränopetuksen tahi muun väärän takia ikuisesti kadoksissa, mitä lie.

mikä on Jumalan vastaus mitä Hän ei kuitenkaan tee??
Poistaa ne väärät paimenet ja väärät opettajat.
joko kuoleman tahi muun kautta.

siis jos joku viettelee tahi eksyttää yhden on se jo myllykiven arvoista, saati jos eksyttää tuhansia tahi enemmän!

mitä Jumala tekee ?? katselee pilven reunalla kun lampaita viedään teurastettavaksi??

Miksi Herra ei anna valtaa vaikka minulle ja kukaan ei sen jälkeen uskalla vietellä tahi väärää opettaa!
Etkö vielä tiedä: Jumala kutsuu ihmisiä sisälle valtakuntaansa, ei pakota.
Jumala sallii, ja käskee meitä sallimaan, väärän kylvön kasvaa maailmassa.
Mikä olisi vaihtoehto: että Jumala (vaikkapa Vastiksen avustuksella) "poistaisi"
väärät opettajat?

Tämähän ei tarkoittaisi Jumalan rakkaudessa esittämää kutsua - vaan pakkovaltaa.

"Usko mitä sanon, tai sinut likvidoidaan". "Jos opetat väärin, sinut tapetaan."
Tällaistako yhteiskuntaa tai seurakuntaa Vastis haluaa? Kyllähän näistä esimerkkejä
löytyy: Stalinin ajan ateistinen yhteiskunta, Maon ajan Kiina, Hitlerin oppi rodunjalostuksesta...
Tai katolinen inkvisitio. Oi mitä ihania, unelmayhteiskuntia: väärin ajattelijat eliminoidaan.
Kunpa Suomeenkin saataisiin jotakin tällaista. Vastis voitaisiin valita itseoikeutetusti käskynhaltijaksi
(imperaattoriksi, kuten Rooman keisareita joskus nimitettiin). Oi mikä ihana virka!
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 23.01.14 - klo:13:24
hmmmmmmm ja hmmmmmm
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 30.01.14 - klo:19:52
Matt.6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21 Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

Tuota kohtaa olen miettinyt että kuinka me kootaan niitä aarteita taivaaseen?
Onko niitä tapoja moninaisia ???
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 30.01.14 - klo:20:15
Matt.6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21 Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

Tuota kohtaa olen miettinyt että kuinka me kootaan niitä aarteita taivaaseen?
Onko niitä tapoja moninaisia ???
Ymmärrän tuon kohdan tarkoittavan, että aarre taivaassa on taivaosuus eli paikka pelastuneiden joukossa viimeisen tuomion jälkeen.

Tässä tulee taas mieleen ihmistekoinen ansioajattelu, jos käsitetään aarteiden keräämisen taivaaseen tarkoittavan hyvillä teoilla tienattua hiukan parempaa paikkaa taivaassa.

Tietysti jotkut käsittävät, että mitä pidemmälle on pyhittynyt ja mitä enemmän tehnyt hyviä tekoja, sitä paremman palkan saa, kun Jeesus tulee takaisin.

He vetoavat tähän:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."  (Matt. 16:27)

Ymmärrän tuossa tarkoitettavan, että riittävä teko on valita Jeesus oman elämänsä Herraksi.
Hänet torjuva saa maksaa teostaan eli joutuu kadotukseen.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 30.01.14 - klo:20:37
Matt.6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21 Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

Tuota kohtaa olen miettinyt että kuinka me kootaan niitä aarteita taivaaseen?
Onko niitä tapoja moninaisia ???
Ymmärrän tuon kohdan tarkoittavan, että aarre taivaassa on taivaosuus eli paikka pelastuneiden joukossa viimeisen tuomion jälkeen.

Tässä tulee taas mieleen ihmistekoinen ansioajattelu, jos käsitetään aarteiden keräämisen taivaaseen tarkoittavan hyvillä teoilla tienattua hiukan parempaa paikkaa taivaassa.

Tietysti jotkut käsittävät, että mitä pidemmälle on pyhittynyt ja mitä enemmän tehnyt hyviä tekoja, sitä paremman palkan saa, kun Jeesus tulee takaisin.

He vetoavat tähän:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."  (Matt. 16:27)

Ymmärrän tuossa tarkoitettavan, että riittävä teko on valita Jeesus oman elämänsä Herraksi.
Hänet torjuva saa maksaa teostaan eli joutuu kadotukseen.

Tuosta tulikin mieleeni seuraava jae; Ef. 2:10
Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

Eli tekommekin ovat Jumalan edeltäpäin valmistamia, oi mitä armoa :)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 30.01.14 - klo:21:48
Tässä tulee taas mieleen ihmistekoinen ansioajattelu, jos käsitetään aarteiden keräämisen taivaaseen tarkoittavan hyvillä teoilla tienattua hiukan parempaa paikkaa taivaassa.

Tietysti jotkut käsittävät, että mitä pidemmälle on pyhittynyt ja mitä enemmän tehnyt hyviä tekoja, sitä paremman palkan saa, kun Jeesus tulee takaisin.

He vetoavat tähän:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."  (Matt. 16:27)

Ymmärrän tuossa tarkoitettavan, että riittävä teko on valita Jeesus oman elämänsä Herraksi.
Hänet torjuva saa maksaa teostaan eli joutuu kadotukseen.

Käsitys palkkatuomioistuimessa annettavasta palkasta on ainakin helluntailaisuudessa olemassa.
Siihen on perusteluna nimenomaan tuo edellä oleva jae.
En löytänyt aiheesta ainakaan vielä helluntailaista ajattelua, paitsi yhden pitkän gradun. Vilho Hartosen kirjoja ei taida minulla hyllyssä olla.


Tässä linkki erään citysrk:n johtajan puheeseen:
http://www.jklcitysrk.org/filebank/448-20121104_EskoValtanen.pdf

"Jumala on oikeudenmukainen, ja tämä ei ole mikään vähäpätöinen asia tämä Kristuksen
tuomioistuin – palkkatuomioistuin. Se koskee jokaista uskovaa halusipa tai ei, kaikki meidät
viedään sinne. Mutta sitä ei tarvitse pelätä, varsinkin jos on saanut ymmärryksen siitä, ja halun
palvella Jumalaa oikealla tavalla Raamatun periaatteiden mukaan. Jumala on oikeudenmukainen!
Jos Hän ei maksaisi palkkaa, niin silloin Hän ei olisi oikeudenmukainen. Näin se vaan on."

"Jos ei tällaista olisi, että kaikki vaan nollataan, kaikki on ihan blankkoa sen jälkeen, niin se vie
myöskin kaiken motivaation palvella Jumalaa, koska me rakastetaan Jumalaa. Mitä enempi me
rakastetaan Jumalaa sitä enempi me halutaan palvella Häntä oikealla mielenlaadulla. Onkos se
todella totta että Jeesus sanoi: ”Kerätkää aarteita taivaaseen.” Jos me uskomme sen, niin se –
kuulkaa, se muuttaa paljon meidän asenteita monessa asiassa."

"Mutta taivaassa ei tarvita demokratiaa koska siellä on absoluuttinen oikeudenmukaisuus. Taivas on
kuningaskunta, jossa Jumala tietää tasan tarkkaan kenet Hän laittaa mihinkin paikkaan, eikä siinä
ole mitään nokan koputtamista. Ja me mielellään, kun tiedämme, että Jumala on oikeudenmukainen,
niin otamme sen vastaan mitä Hän sanoo.
Taivaassa on eri auktoriteetteja, joka riippuu siitä palkasta. Me voimme siihen vaikuttaa
maanpäällä. Se on muuten suuri asia että joku tajuaa sen, että minä voin vaikuttaa siihen, ettei se ole
vaan arpapeliä. Se ei ole sitä, vaan sen on todellista oikeudenmukaisuutta jossa meillä on
pelisäännöt miten ne maksetaan. Jumala sanoo: ”Tuossa on paikat, noiden ja noiden perusteella, ja
se on Raamattu.” Siellä on kerrottu pelisäännöt kaikista asioista, se on siitä vaan, ja muuta
pelisääntöä ei ole.

"Kuinka se ykskaks tulee demokraattiseksi, palkattomaksi ettei kukaan tee jotain
spesiaalitehtävää, vaan kaikki tekee samaa jotenkin vaan, että se on yksi mössö. Taivaassa on
järjestys, Jumala on järjestyksen Jumala, ja jokaisella on oma paikkansa. Se on jännä nähdä miten
meidänkin seurakunnalle käy siellä, minkälaisia me ollaan. Sen vasta paljastaa taivas."

"Se olisi aika outoa jos Jumala tulisi taivaassa sanomaan: ”Minulla on täällä ihan oma lakikirja ja
minä teen näin.” Silloinhan se olisi ihan että me emme voisi millään tavalla vaikuttaa siihen. Nyt
sanotaan: ’Kerätkää aarteita taivaaseen,’ ja me voimme vaikuttaa että niitä kerätään, sen Raamattu
kertoo."
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 30.01.14 - klo:21:49
kuten venäläinen ruletti.
mutta Herralla ei ole mitään pelissä, vain minulla.
Herrallako ei ole mitään pelissä?

Hän, Kaikkivaltias, oli Jeesuksessa ja antoi itsensä uhriksi, teurastettavaksi
meidän takiamme, saadakseen meidät yhteyteensä, tehdäkseen meidän
elämästämme hyvän ja vanhurskaan, voidakseen osoittaa meille rakkautta ja me Hänelle.
Ja Hän ottaa riskin, että me kaikesta huolimatta torjumme Hänet ja aiheutamme
Hänelle suurta surua.

Ja sinä sanot, että Hänellä ei ole mitään pelissä??

Minä sanoisin, että Hänellä on kaikki pelissä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 30.01.14 - klo:21:54
Tässä tulee taas mieleen ihmistekoinen ansioajattelu, jos käsitetään aarteiden keräämisen taivaaseen tarkoittavan hyvillä teoilla tienattua hiukan parempaa paikkaa taivaassa.

Tietysti jotkut käsittävät, että mitä pidemmälle on pyhittynyt ja mitä enemmän tehnyt hyviä tekoja, sitä paremman palkan saa, kun Jeesus tulee takaisin.

He vetoavat tähän:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."  (Matt. 16:27)

Ymmärrän tuossa tarkoitettavan, että riittävä teko on valita Jeesus oman elämänsä Herraksi.
Hänet torjuva saa maksaa teostaan eli joutuu kadotukseen.

Käsitys palkkatuomioistuimessa annettavasta palkasta on ainakin helluntailaisuudessa olemassa.
Siihen on perusteluna nimenomaan tuo edellä oleva jae.
En löytänyt aiheesta ainakaan vielä helluntailaista ajattelua, paitsi yhden pitkän gradun. Vilho Hartosen kirjoja ei taida minulla hyllyssä olla.


Tässä linkki erään citysrk:n johtajan puheeseen:
http://www.jklcitysrk.org/filebank/448-20121104_EskoValtanen.pdf

"Jumala on oikeudenmukainen, ja tämä ei ole mikään vähäpätöinen asia tämä Kristuksen
tuomioistuin – palkkatuomioistuin. Se koskee jokaista uskovaa halusipa tai ei, kaikki meidät
viedään sinne. Mutta sitä ei tarvitse pelätä, varsinkin jos on saanut ymmärryksen siitä, ja halun
palvella Jumalaa oikealla tavalla Raamatun periaatteiden mukaan. Jumala on oikeudenmukainen!
Jos Hän ei maksaisi palkkaa, niin silloin Hän ei olisi oikeudenmukainen. Näin se vaan on."

"Jos ei tällaista olisi, että kaikki vaan nollataan, kaikki on ihan blankkoa sen jälkeen, niin se vie
myöskin kaiken motivaation palvella Jumalaa, koska me rakastetaan Jumalaa. Mitä enempi me
rakastetaan Jumalaa sitä enempi me halutaan palvella Häntä oikealla mielenlaadulla. Onkos se
todella totta että Jeesus sanoi: ”Kerätkää aarteita taivaaseen.” Jos me uskomme sen, niin se –
kuulkaa, se muuttaa paljon meidän asenteita monessa asiassa."

"Mutta taivaassa ei tarvita demokratiaa koska siellä on absoluuttinen oikeudenmukaisuus. Taivas on
kuningaskunta, jossa Jumala tietää tasan tarkkaan kenet Hän laittaa mihinkin paikkaan, eikä siinä
ole mitään nokan koputtamista. Ja me mielellään, kun tiedämme, että Jumala on oikeudenmukainen,
niin otamme sen vastaan mitä Hän sanoo.
Taivaassa on eri auktoriteetteja, joka riippuu siitä palkasta. Me voimme siihen vaikuttaa
maanpäällä. Se on muuten suuri asia että joku tajuaa sen, että minä voin vaikuttaa siihen, ettei se ole
vaan arpapeliä. Se ei ole sitä, vaan sen on todellista oikeudenmukaisuutta jossa meillä on
pelisäännöt miten ne maksetaan. Jumala sanoo: ”Tuossa on paikat, noiden ja noiden perusteella, ja
se on Raamattu.” Siellä on kerrottu pelisäännöt kaikista asioista, se on siitä vaan, ja muuta
pelisääntöä ei ole.

"Kuinka se ykskaks tulee demokraattiseksi, palkattomaksi ettei kukaan tee jotain
spesiaalitehtävää, vaan kaikki tekee samaa jotenkin vaan, että se on yksi mössö. Taivaassa on
järjestys, Jumala on järjestyksen Jumala, ja jokaisella on oma paikkansa. Se on jännä nähdä miten
meidänkin seurakunnalle käy siellä, minkälaisia me ollaan. Sen vasta paljastaa taivas."

"Se olisi aika outoa jos Jumala tulisi taivaassa sanomaan: ”Minulla on täällä ihan oma lakikirja ja
minä teen näin.” Silloinhan se olisi ihan että me emme voisi millään tavalla vaikuttaa siihen. Nyt
sanotaan: ’Kerätkää aarteita taivaaseen,’ ja me voimme vaikuttaa että niitä kerätään, sen Raamattu
kertoo."
Tuo henkilöhän opettaa taivaaseen liittyviä asioita, jotka perustuvat vain hänen omaan mielikuvitukseensa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 31.01.14 - klo:18:51
Se on aika iso ero opetuksessa, jos toisen mukaan taivaassa on luvassa erilaista hallintavaltaa ja erilaisia rikkauksia tai että kaikki saavat saman palkan.

Kertomuksessa viinitarhan työntekijöistä, kaikki saivat palkaksi yhden denarin.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 03.02.14 - klo:11:39
1. Joh. 5:16
   
Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.

Tätä pohdin nyt että mikä tai mitkä synnit ovat kuolemaksi, jottei sitä/niitä harjoittavan puolesta olisi hyvä rukoilla?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 27.02.14 - klo:15:48

Ilm.2:
17 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sille, joka voittaa, minä annan kätkettyä mannaa ja valkoisen kiven, ja siihen kiveen on kirjoitettu uusi nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin sen nimen saaja.

Mielenkiintoista, mikä on tuo valkoinen kivi ja miten se nimi mahtaa liittyä ihmiseen tai millä tavalla, onko kytköksissä jollakin tavoin henkilökohtaiseen Jumala suhteeseen?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 27.02.14 - klo:18:44
Pienen nettisurffauksen ja kirjahyllyn luona vierailun tuloksena löysin valkoiselle kivelle kolme erilaista selitystä: 1) Muinoin kreikkalaisessa tuomioistuimessa äänestys suoritettiin valkoisen ja mustan kiven avulla. Kivien määrät laskettiin. Riittävä määrä valkoisia kiviä toi vapauden. 2) Kilpailuissa voittaja sai valkoisen kiven. 3) Tiili halkaistiin. Ystävykset kirjoittivat puolikkaisiin nimensä. Ystävät vaihtoivat kiven puolikkaita keskenään. Kivet periytyivät suvussa. Kiven puolikkaat sopivat toisiinsa ja niiden avulla voitiin todistaa jotakin, en tiedä mitä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 27.02.14 - klo:19:30
Valkoista kiveä on näköjään käytetty erilaisiin tarkoituksiin muinoin..mutta tuo nimi jota ei tunne kuin saaja. Eli sen saman nimenko saavat kaikki jotka voittavat kun tuo Raamatun kohdalla puhutellaan seurakuntaa?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 27.02.14 - klo:20:23
Neljäs selitys valkoisesta kivestä on, että sellaista saatettiin käyttää antiikin aikana pääsylipun tavoin.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 20.03.14 - klo:17:34
Luuk. 16:9
   
Ja minä sanon teille: tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin.

Tätä olen miettinyt että pitääkö meidän jotenkin ansaita pääsy iäisiin majoihin? ???
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:14:30
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen" (Efes.4:11-12).

Meidän pitäisi iloita siitä että meillä on välimies Jeesus Kristus ja olemme pyhiä sovitustyön perusteella. Wau!
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Marjatta - 23.03.14 - klo:14:44
Ihana Raamatun kohta Lydialla.

Minä olen ollut  pitempään näiden jakeiden edessä.

Room 5:
1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.



Tosi rakas luettava. Elän siitä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:15:45
Ihana Raamatun kohta Lydialla.

Minä olen ollut  pitempään näiden jakeiden edessä.

Room 5:
1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.



Tosi rakas luettava. Elän siitä.


Juuri tuo tummentamani lause tuo sen ilon joka sydämessä on, sanoisinpa juhlan vaikka ulkonaisesti asiat olisivat epätyydyttäviä ihmisen omasta mielestä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 23.03.14 - klo:16:14
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen" (Efes.4:11-12).

Meidän pitäisi iloita siitä että meillä on välimies Jeesus Kristus ja olemme pyhiä sovitustyön perusteella. Wau!

Ja jotkut vielä yrittävät lisätä jotain sillä omalla pikku lusikalla siihen, mitä on jo lapiolla annettu! Ja mikä parasta, se on luettua  pyhyyttä, jota ei voi täydentää, mutta jossa on hyvä elää. "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" (Hepr. 10:14).
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:16:25
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen" (Efes.4:11-12).

Meidän pitäisi iloita siitä että meillä on välimies Jeesus Kristus ja olemme pyhiä sovitustyön perusteella. Wau!

Ja jotkut vielä yrittävät lisätä jotain sillä omalla pikku lusikalla siihen, mitä on jo lapiolla annettu! Ja mikä parasta, se on luettua  pyhyyttä, jota ei voi täydentää, mutta jossa on hyvä elää. "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" (Hepr. 10:14).

Aamen! Ja Kristuksessa olemme täydelliset ja se totuus ei pala tulessakaan.


1. Oi Jumalan kuink iloitsen: sinulta puvun sain. Se sopii mulle taivaaseen, johonka matkustan

2. En taida kyllin katsella ja siitä iloita; jos milloin siihen katsahdan, se ain on uutena.

3. Ei siinä löydy ryppyä, ei mitään saastaista; vaikk´ olen kuinka mustana, se minut kirkastaa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 23.03.14 - klo:17:05
Mitähän tämä tarkoittaa:

Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään.
Ja Pilatus sanoi heille: "Katso ihmistä!"
(Joh. 19:5) ?

Juu, tiedän, että se on klassinen lause Ecce homo
Silti en ymmärrä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:17:08
En tiedä, mutta oletan että Pilatuksen suuri myötätunto oli Jeesuksen puolella, hän aivan kuin sydän murtuneena sanoi nuo sanat= katsokaa syytöntä..
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 23.03.14 - klo:17:10
En tiedä, mutta oletan että Pilatuksen suuri myötätunto oli Jeesuksen puolella, hän aivan kuin sydän murtuneena sanoi nuo sanat= katsokaa syytöntä..
Mutta miksi hän käski katsomaan ihmistä
eikä syytöntä ihmistä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:17:14
No..katso ihmistä eli mitä ihminen joutuu syyttömänä kärsimään, ja kansa hurrasi. Mielestäni sellainen epätoivoinen huudahdus Pilatukselta joka ei tätä olisi halunnut.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 23.03.14 - klo:18:05
2. Kor. 2:

14 Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua! 15 Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen.

Tärkeää on tuo Kristuksen tuoksu uskovan elämässä koska sen kokee kaikki.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: PetrusK - 24.03.14 - klo:12:46
Mitähän tämä tarkoittaa:

Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään.
Ja Pilatus sanoi heille: "Katso ihmistä!"
(Joh. 19:5) ?

Juu, tiedän, että se on klassinen lause Ecce homo
Silti en ymmärrä.

Pilatus ikäänkuin sanoo tuossa, että katsokaa nyt hyvät ihmiset mitä on lähimmäisellenne tehty? Onko tämä nyt laitaa, että tuollai toista kohdellaan?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 24.03.14 - klo:13:08
Mitähän tämä tarkoittaa:

Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään.
Ja Pilatus sanoi heille: "Katso ihmistä!"
(Joh. 19:5) ?

Juu, tiedän, että se on klassinen lause Ecce homo
Silti en ymmärrä.


Pilatus ikäänkuin sanoo tuossa, että katsokaa nyt hyvät ihmiset mitä on lähimmäisellenne tehty? Onko tämä nyt laitaa, että tuollai toista kohdellaan?
Selvä.  Kiitos.  Uskottava selitys.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 24.03.14 - klo:13:44
Mitähän tämä tarkoittaa:

Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään.
Ja Pilatus sanoi heille: "Katso ihmistä!"
(Joh. 19:5) ?

Juu, tiedän, että se on klassinen lause Ecce homo
Silti en ymmärrä.

Pilatus ikäänkuin sanoo tuossa, että katsokaa nyt hyvät ihmiset mitä on lähimmäisellenne tehty? Onko tämä nyt laitaa, että tuollai toista kohdellaan?


Tervetuloa PetrusK foorumille. :)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: tikli - 07.04.14 - klo:06:12
Viime päivinä olen uudestaan ja uudestaan lukenut  Room. 11:sta lukua ja jälleen tänä aamuna sitä lukiessani nämä jakeet ja tässä järjestyksessä nousivat sieltä ylös:

Room. 11
17. Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18. niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.

35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

21. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 17.05.14 - klo:21:38
Ihmiset mielellään soveltavat Raamattua ja muuttelevat sitä omaan aikakauteen, kulttuuriin, tapoihin ja omaan lihallisuuteensa sopivaksi. Olisi varmasti syytä pohtia voisiko oma lihallisuus ja syntinen luonto taipua Jumalan sanan mukaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 18.05.14 - klo:08:27
Ihmiset mielellään soveltavat Raamattua ja muuttelevat sitä omaan aikakauteen, kulttuuriin, tapoihin ja omaan lihallisuuteensa sopivaksi. Olisi varmasti syytä pohtia voisiko oma lihallisuus ja syntinen luonto taipua Jumalan sanan mukaan.
Eipä taida lihallisuus taipua... "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan".

Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: tikli - 19.05.14 - klo:06:23
Näinhän Raamattu sanoo, mutta........

Room. 8
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

........silloin, kun Jumalan Henki astuu hallitsemaan ihmistä, on lihan mielen väistyttävä.

Liha ei voi alistua lain alle, eli liha ei suostu palvelemaan Jumalaa ja siksi se joutuu vöistymään ja luovuttamaan hallitusvaltansa Jumalan Hengelle.

Ja tästähän ne uskovan taistelut paljolti johtuvatkin, kun liha ei kykene alistumaan lain alle, niin se etsii jatkuvasti tilaisuutta nousta hallitsemaan ja tästä puhuu paljon Paavali.

Mutta kiitos Jumalalle, että me saamme olla toivossa kärsivälliset, että kerran koittaa se päivä, jolloin lihamme lopullisesti nujeretaan, ja me pääsemme täydelliseen Jumalan lasten kirkkauden vapauteen:

Room. 8
21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
24. Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25. Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 20.05.14 - klo:07:46
......silloin, kun Jumalan Henki astuu hallitsemaan ihmistä, on lihan mielen väistyttävä.

Liha ei voi alistua lain alle, eli liha ei suostu palvelemaan Jumalaa ja siksi se joutuu vöistymään ja luovuttamaan hallitusvaltansa Jumalan Hengelle.

Siitähän juuri on kysymys: elämmekö hengen vai lihan vallassa. Liha ei paremmaksi muutu, mutta hengessä voimme kasvaa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: tikli - 20.05.14 - klo:07:56
......silloin, kun Jumalan Henki astuu hallitsemaan ihmistä, on lihan mielen väistyttävä.

Liha ei voi alistua lain alle, eli liha ei suostu palvelemaan Jumalaa ja siksi se joutuu vöistymään ja luovuttamaan hallitusvaltansa Jumalan Hengelle.

Siitähän juuri on kysymys: elämmekö hengen vai lihan vallassa. Liha ei paremmaksi muutu, mutta hengessä voimme kasvaa.

Niin on!
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Vastavoima - 21.05.14 - klo:10:32
ofcause, ecce homo on merkittävä huudahdus :)
Latinaa ?

no, se mitä saattaa olla:
Katso MIES eli Adam.
no sitten taustaa, mikä oli päällekirjoitus ja mitä se väitti ?
Tämä ON juutalaisten Kuningas.

ja tottahan he jotka vaativat Jumalalta Kuningasta nyt huutoäänestyksen kautta tulee ristille laittaa sillä me, juutalaiset sitten saamme perinnön.

eli kenelle huuto oli ja miksi.
sitä ei ole ilmoitettu.
mutta , itse uskon että Pilatus ja muut esivalta, soitti suuta eli raskasta vi......a.

eli yhdestä sanasta ei kannata nyt kovin suuria oppeja tehdä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 26.05.14 - klo:16:24
Kiinnitin huomioni siihen kun Johannes Patmoksella kirjoitti kirjeet Vähä-Aasian seurakunnille, niin ne osoitettiin kyseisen seurakunnan enkelille, mikä mahtaa olla tähän syynä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 26.05.14 - klo:16:56
Kiinnitin huomioni siihen kun Johannes Patmoksella kirjoitti kirjeet Vähä-Aasian seurakunnille, niin ne osoitettiin kyseisen seurakunnan enkelille, mikä mahtaa olla tähän syynä?

Vanhassa Bibliassa sanotaan näin: "Mitä Johannes käsketään kirjoittamaan seurakuntain enkeleille, se on opettajille…"
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 26.05.14 - klo:17:01
Kiitos Paulus.  :)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 26.05.14 - klo:19:42
Olivatko nuo enkelit siis seurakuntien taivaallisia opettajia?
Onkohan sellaisia vieläkin?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 26.05.14 - klo:19:58
Tuohon Solteron kysymykseen lisäten; että kun naisia kehotetaan peittämään pää,
tarkoittaisiko se sitten seurakunnan opettajien tähden?

1. Kor. 11:10
   
Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 26.05.14 - klo:20:13
Tuohon Solteron kysymykseen lisäten; että kun naisia kehotetaan peittämään pää,
tarkoittaisiko se sitten seurakunnan opettajien tähden?

1. Kor. 11:10
   
Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
Olen ymmärtänyt tuon tarkoittavan, että niin kuin enkelit ovat Jumalalle alamaisia, niin vaimokin on miehelleen alamainen.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Adina - 26.05.14 - klo:20:46
Tuohon Solteron kysymykseen lisäten; että kun naisia kehotetaan peittämään pää,
tarkoittaisiko se sitten seurakunnan opettajien tähden?

1. Kor. 11:10
   
Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
Olen ymmärtänyt tuon tarkoittavan, että niin kuin enkelit ovat Jumalalle alamaisia, niin vaimokin on miehelleen alamainen.

Ahaa, elikkä tavallaan se on sitten "alamaisuuden merkki", tuo selvensi asiaa kiitokset!
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 28.05.14 - klo:00:20
"aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.

 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."  (1. Kor. 3: 13-15)

Ihmettelen aina, mitä tulen läpi pelastuminen tarkoittaa.

Muistan kyllä, että aiheesta käytiin joskus keskustelua toisella foorumilla, johon silloin osallistuin.
Minkäänlaista lopputulosta ei kai saatu, koska se ei ole jäänyt mieleeni.
Juttu meni aina kiirastuliopin selittelyyn tai muuten harhautui.
Jokin todellinen merkitys tälläkin Sanan kohdalla täytyy olla.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 28.05.14 - klo:09:50
"aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.

 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."  (1. Kor. 3: 13-15)

Ihmettelen aina, mitä tulen läpi pelastuminen tarkoittaa.

Muistan kyllä, että aiheesta käytiin joskus keskustelua toisella foorumilla, johon silloin osallistuin.
Minkäänlaista lopputulosta ei kai saatu, koska se ei ole jäänyt mieleeni.
Juttu meni aina kiirastuliopin selittelyyn tai muuten harhautui.
Jokin todellinen merkitys tälläkin Sanan kohdalla täytyy olla.


Jos uskova joka tekee Herralle jotakin työtä josta hän saisi palkan, mutta tapahtuu jotakin ikävää, lankeemus tjms, jolloin hän menettää mahdollisuuden jatkamiseen tai jos jatkaakin hän ei kerran saa siitä sitä palkkaa mitä muutoin olisi saanut, mutta sielu pelastuu Jeesuksen uhrityön perusteella.
Näin olen ymmärtänyt ja kuullut asiaa selitettävän näin lyhyesti sanottuna.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Marjatta - 28.05.14 - klo:10:01
Jos uskova vaeltaa Jumalan edeltäpäin valmistetuissa teoissa, niin mielestäni  matkan aikana tapahtunut lankeemus ei vie palkkaa pois. Uskova ei jää lankeemukseensa, vaan nousee ja  tekee parannuksen niin kuin Sana kehottaa.


Jos teot ovat omia tai ottaa niistä kiitosta ihmisiltä, niin se palkka on sitten jo saatu.

Näin lyhyesti sanottuna.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 28.05.14 - klo:12:27
Eli ilmeisesti tulen läpi pelastuminen tarkoittaa Jeesuksen uhrityön kautta pelastumista.

Mutta kaikkihan me uskovat pelastumme sillä perusteella.

Vaikka jonkun hengellisen rakentajan työ ei luhistuisikaan, vaan syntyisi hieno rakennus, ei hänellä suurista saavutuksistaan huolimatta silti ole muuta pelastuksen perustaa kuin Jeesuksen vuodattama uhriveri.

Siksi vieläkin ihmettelen tulen läpi pelastumista.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Helena - 28.05.14 - klo:13:47
Solteron kysymys toi mieleen jotakin. Kaikki ajatuksin, asentein, sanoin ja teoin tekeminen on rakentamista. Se on joko Jumalalle otollista tai ei ole. Pyhitys-ketjussa puhutaan samoista asioista. Raamatussa uskovia kehotetaan rakentumaan elävinä kivinä Jumalan asumukseksi Hengessä. Se pitää sisällään rakentumisen sekä yksilö- että seurakuntatasolla.

Joka ei välitä siitä, mitä Jumalan sana neuvoo ja opettaa, hänen rakennuksensa eli tekonsa palavat kelvottomina. Hän on uskova, joka esim. elää kaksoiselämää. Hän kyllä haluaa kuulua Jumalalle, mutta ei palvele Häntä kokosydämisesti eikä seuraa Jeesusta. Jumala on silti uskollisista uskollisin eikä kiellä itseään. Tällainen uskova joutuu viimeistään kuoleman edessä tunnustamaan, että hänen sydämensä ei ollut oikea Jumalan edessä ja että sulki korvansa Pyhän Hengen puheelta. Koko kelvoton totuus paljastuu.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 28.05.14 - klo:14:15
Tämäkin liittyy tähän, vaikka asiayhteydessä puhutaankin ehtoollisen oikein viettämisestä:

"Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.".
(1. Kor. 11: 31-32)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 31.05.14 - klo:16:10
Eli ilmeisesti tulen läpi pelastuminen tarkoittaa Jeesuksen uhrityön kautta pelastumista.

Mutta kaikkihan me uskovat pelastumme sillä perusteella.

Vaikka jonkun hengellisen rakentajan työ ei luhistuisikaan, vaan syntyisi hieno rakennus, ei hänellä suurista saavutuksistaan huolimatta silti ole muuta pelastuksen perustaa kuin Jeesuksen vuodattama uhriveri.

Siksi vieläkin ihmettelen tulen läpi pelastumista.

tällaiset Raamatun kohdat saavat minut lähinnä kateellisiksi  :'(

mitä ovat ne hengelliset totuudet jotka ovat nykyuskovilta täysin kadoksissa ?  :(
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 31.05.14 - klo:20:57

mitä ovat ne hengelliset totuudet jotka ovat nykyuskovilta täysin kadoksissa ?  :(
Kateissa ovat: nöyryys, ja tyytyminen "rukiiseen leipään"?

Niiden sijaan kaikenlainen hömppä kiinnostaa?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 31.05.14 - klo:21:15
Kun eilen katselin Azusa-kadun ohjelmaa tulin siihen tulokseen että tänä päivänä on todellinen nöyryys aivan hukassa. Siinä se eräs mies-mikähänennimensänytolikaan-oli niin nöyrä ettei loukkaantunut vaikka häntä ei raamattukoulussa päästetty valkoisten kanssa samaan huoneeseen vaan hän oven ulkopuolella kuunteli opetusta.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: otav otah - 31.05.14 - klo:21:17
Maailma on talletettuna tulelle. Kaikki muu tulee palamaan, vain Kristuksessa tehdyt teot (eli ne teot, mitkä Kristus on itse tehnyt meidän kauttamme) tulevat säilymään palamatta.
Tuomiolla kaikki ihmisen oma elämäntyö palaa poroksi, mutta itse hän on pelastuva, jos on pannut ainoan toivonsa Jeesuksen ristin varaan.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 31.05.14 - klo:21:24
Hyvä näkökanta otav otahilla. Ja tervetuloa foorumille.  :)
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: tikli - 01.06.14 - klo:07:53
Maailma on talletettuna tulelle. Kaikki muu tulee palamaan, vain Kristuksessa tehdyt teot (eli ne teot, mitkä Kristus on itse tehnyt meidän kauttamme) tulevat säilymään palamatta.
Tuomiolla kaikki ihmisen oma elämäntyö palaa poroksi, mutta itse hän on pelastuva, jos on pannut ainoan toivonsa Jeesuksen ristin varaan.

Näin minäkin asian ymmärrän.

Kun eräs läheiseni kuoli ja olin hyvin ahdistunut hänen
ikuisuuskohtalostaan,ja huokailin asiasta Jumalan puoleen,
kuulin vain sanat: "Ikään kuin tulen läpi."

Tämä henkilö oli aikanaan joutunut kysymyksen eteen:
"Minä tai Jumala?" ja tuossa tilanteessa hän valitsi "Minän".

Valitettavasti hän joutui maksamaan tuosta valinnastaan
erittäin kovan hinnan, kun kaikkensa antaneena hänet
laitettiin vaihtoon ja "Minä" päättikin iloita elämästä toisen
kanssa ja näin alkoi jyrkkä alamäki tämän henkilön elämässä
ja mukaan tuli mm.  vahva side   alkoholiin, jota kesti monia
monia vuosia.

Kuitenkin pari kuukautta ennen kuolemaansa hän sai
ensimmäisen kohtauksen, jonka kautta pääsi myöskin
katkaisemaan siteet alkoholiin ja teki parannusta
elämässään  ja seuraavaan kohtaukseen hän sitten
menehtyikin.

Näin ihmeellisellä tavalla Jumala antoi hänelle aikaa
parannukseen ja antoi myöskin lohdutuksen sanat
meille sureville.

En voinut mitään muuta kirjoitta tuon jälkeen
kukkalaitteeseen, kuin seuraavat sanat:

"Ei mikään voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta,
sillä Jumala on rakkaus ja rakkaus ei koskaan katoa."
(raukene tai häviä?)

Meillä on todella ihmeellinen ja suuri Jumala armossaan
ja rakkaudessaan.


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 01.06.14 - klo:23:58
Mutta mitenkähän sitten vain osa uskovista pelastuu ikään kuin tulen kautta, ja osa "suoraan"?
Jos erityisen pahoja tekoja tehneet uskovat pelastuvat tulen kautta, silloinhan kysymys on kiirastulesta.
Onkohan opetus kiirastulesta Raamatun mukainen?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: tikli - 02.06.14 - klo:07:25
Kyllä minä näkisin niin, että jokainen pelastuu tulen läpi,
eli jokaisen kohdalla tuli koettelee, mikä on kestävää.

Tuo kertomani tapaus saattoi antaa väärän kuvan asiasta.

Eli tarkoitin sitä, että Jumala muistutti minulle siitä hänenkin
kohdallaan, että koska hän on kaikesta huolimatta asettanut
toivonsa Jumalaan, hänen käy samoin kuin meidän kaikkien
muidenkin, "eli ikään kuin tulen läpi".
Eli tällaisessa tapauksessa voidaan nähdä myöskin siunauksena,
että se kaikki "huono" palaa siinä viimeisessä tulikokeessa
tuhkaksi, mutta usko, joka on siellä sydämessä, kestää tulen
koettelun, koska se on Jumalan työtä ja aikaansaannosta.

Eli ainut lopullinen ero on tässä:
"Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon."

Uskon ja oletan tuossa tilanteessa tulevan meille
monelle jopa yllätyksiäkin, sillä siinä palaa varmasti
monen kohdalla sellaistakin, minkä joko itse tai ns.
sivustakatsojat ovat mieltäneen suuriksi Jumalan
teoiksi, mutta ne ovat saattaneetkin olla vain sitä
oman sädekehän kiillotusta, tai jopa itsetehostusta.
Kuin myös toki toisinkin päin tulevia yllätyksiä.

Uskon, että monelle "palkan" saavalle tulee yllätyksenä
heidän palkkansa, sillä he ovat halunneet vain vilpittömin
mielin seurata Kristusta ja pitäneet itsestään selvinä tai
jopa merkityksettöminä joitan tekoja, jotka ovat kuitenkin
olleet Jumalan silmissä suuria ja merkityksellisiä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Lydia - 02.06.14 - klo:09:05
Juttelin Raamatun opettajan kanssa asiasta ja hän sanoi että on aivan helppo selitys jakeelle.
Kun ihminen tulee uskoon hänessä pitäisi alkaa näkyä Kristuksen kaltaisuutta pikkuhiljaa, rakkautta ja tekoja joita Jumala vaikuttaa, mutta on ihmisiä jotka uskoontulemisen jälkeen eivät kasva Kristukseen vaan elävät kuin muutkin. Teot jotka voisi tehdä ja jotka jää siis tekemättä joista tulisi myös perillä palkka. Sielu pelastuu Jeesuksen uhrityön perusteella kyllä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: otav otah - 02.06.14 - klo:15:12
Niin, koko tämä raamatunpaikka rakentuu jakeen 11 päälle: "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus".

Me voimme elää tämän elämän Jeesuksen varassa siten, että uskomme häneen, joka on pelastuksen perustus. Mutta emme kuitenkaan rakenna käytännön elämäämme ainoastaan hänen varaansa, vaan monella tavalla oman onnistumisemme ja omien haaveittemme varaan. Tässä ei siis puhuta varsinaisesti synnistä, vaan Kristuksen mieleen suostumisesta omassa elämässämme: ristinsä ottamisesta, vähään tyytymisestä jne. Kiirastulioppi taas polttaa poroksi synnit. Mutta nehän on jo sovitettu etukäteen ja valkaistu Karitsan veressä!

Totta on, että kukaan ei pelastu "suoraan", sillä kaikki me olemme eläneet enemmän tai vähemmän itsekkäästi. Mutta se osa elämäämme, jota Kristus on saanut  elää meissä, kestää tulen ja sillä on merkitystä jopa taivaassa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:13:25
Lainaus käyttäjältä: Ap.t.24:
17 Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.18 Näitä toimittaessani muutamat Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä;
Miksiköhän Paavali kävi uhraamassa pyhäkössä?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:14:33
"Niinkuin voit saada tietää, ei ole kuin kaksitoista päivää siitä, kun menin Jerusalemiin rukoilemaan.
 Eivät he ole tavanneet minua kenenkään kanssa väittelemästä eikä väentungoksia aikaansaamasta, ei pyhäkössä, ei synagoogissa eikä kaupungilla,
 eivätkä myöskään voi näyttää sinulle toteen sitä, mistä he nyt minua syyttävät.

 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
 Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja."  (Ap.t. 24: 11-17)

Olen käsittänyt, että Paavali, joka oli alunperin juutalainen fariseus,
toimi tuolla tavalla juuri siksi, että "hänellä olisi loukkaamaton omatunto ihmisten edessä".
Hän sanoi "uskovansa kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu", ja halusi näyttää juutalaisille, että uhrauskin kuuluu lakiin, eikä lakia ole kumottu.

Paavalihan oli saanut tehtäväkseen opettaa Kristuksesta nimenomaan ei-juutalaisille.
Siksi hän ei väitellyt juutalaisten kanssa eikä halunnut aiheuttaa levottomuutta (jae 12),
vaan oli juutalaisille kuin juutalainen.
Siksi hän tuossa tilanteessa uhrasi temppelissä lain mukaisen uhrin.


Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:17:11
Olen käsittänyt, että Paavali, joka oli alunperin juutalainen fariseus,
toimi tuolla tavalla juuri siksi, että "hänellä olisi loukkaamaton omatunto ihmisten edessä".
Hän sanoi "uskovansa kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu", ja halusi näyttää juutalaisille, että uhrauskin kuuluu lakiin, eikä lakia ole kumottu.
Tulisiko juutalaisten uhrata edelleenkin?
Lainaus
Paavalihan oli saanut tehtäväkseen opettaa Kristuksesta nimenomaan ei-juutalaisille.
Siksi hän ei väitellyt juutalaisten kanssa eikä halunnut aiheuttaa levottomuutta (jae 12),
vaan oli juutalaisille kuin juutalainen.
Siksi hän tuossa tilanteessa uhrasi temppelissä lain mukaisen uhrin.
Tuollainen ajatus herättää lukuisia muita kysymyksiä. Onko millään niillä tavoilla, jotka olivat voimassa juutalaisen alkuseurakunnan keskuudessa mitään merkitystä pakanoiden seurakunnissa?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:18:20
Olen käsittänyt, että Paavali, joka oli alunperin juutalainen fariseus,
toimi tuolla tavalla juuri siksi, että "hänellä olisi loukkaamaton omatunto ihmisten edessä".
Hän sanoi "uskovansa kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu", ja halusi näyttää juutalaisille, että uhrauskin kuuluu lakiin, eikä lakia ole kumottu.
Tulisiko juutalaisten uhrata edelleenkin?
Lainaus
Paavalihan oli saanut tehtäväkseen opettaa Kristuksesta nimenomaan ei-juutalaisille.
Siksi hän ei väitellyt juutalaisten kanssa eikä halunnut aiheuttaa levottomuutta (jae 12),
vaan oli juutalaisille kuin juutalainen.
Siksi hän tuossa tilanteessa uhrasi temppelissä lain mukaisen uhrin.
Tuollainen ajatus herättää lukuisia muita kysymyksiä. Onko millään niillä tavoilla, jotka olivat voimassa juutalaisen alkuseurakunnan keskuudessa mitään merkitystä pakanoiden seurakunnissa?
Uhraaminenhan tapahtui Jerusalemin temppelissä ja loppui, kun temppeli tuhottiin.
Synagoogissa on tietääkseni uhrit korvattu rukouksilla.

Eihän uhraaminen tietenkään kuulunut alkukristittyjen käytäntöihin.
Edellä puhuttu Paavalin uhraaminen temppelissä on erillinen tapaus.
Muista alkuseurakunnan tavoista mainitaan Raamatussa esim. tässä kohdassa:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.

 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen."
(Ap.t. 2: 41-47)

Paavalihan opetti ei-juutalaisperäisille Jeesukseen uskoville, miten seurakunnat muodostetaan ja toimivat.
Varmaan paikallisia eroja käytännöissä oli alusta alkaen, mutta oletettavasti alkuseurakunnan periaatteet ja tietysti Paavalin kirjeet olivat seurakuntien toimintaa ohjaamassa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:19:03
Olen käsittänyt, että Paavali, joka oli alunperin juutalainen fariseus,
toimi tuolla tavalla juuri siksi, että "hänellä olisi loukkaamaton omatunto ihmisten edessä".
Hän sanoi "uskovansa kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu", ja halusi näyttää juutalaisille, että uhrauskin kuuluu lakiin, eikä lakia ole kumottu.
Tulisiko juutalaisten uhrata edelleenkin?
Lainaus
Paavalihan oli saanut tehtäväkseen opettaa Kristuksesta nimenomaan ei-juutalaisille.
Siksi hän ei väitellyt juutalaisten kanssa eikä halunnut aiheuttaa levottomuutta (jae 12),
vaan oli juutalaisille kuin juutalainen.
Siksi hän tuossa tilanteessa uhrasi temppelissä lain mukaisen uhrin.
Tuollainen ajatus herättää lukuisia muita kysymyksiä. Onko millään niillä tavoilla, jotka olivat voimassa juutalaisen alkuseurakunnan keskuudessa mitään merkitystä pakanoiden seurakunnissa?
Uhraaminenhan tapahtui Jerusalemin temppelissä ja loppui, kun temppeli tuhottiin.
Synagoogissa on tietääkseni uhrit korvattu rukouksilla.

Eihän uhraaminen tietenkään kuulunut alkukristittyjen käytäntöihin.
Edellä puhuttu Paavalin uhraaminen temppelissä on erillinen tapaus.
Muista alkuseurakunnan tavoista mainitaan Raamatussa esim. tässä kohdassa:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.

 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen."
(Ap.t. 2: 41-47)
Paavali totesikin, ettei häntä ole lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
Lainaus
Paavalihan opetti ei-juutalaisperäisille Jeesukseen uskoville, miten seurakunnat muodostetaan ja toimivat.
Varmaan paikallisia eroja käytännöissä oli alusta alkaen, mutta oletettavasti alkuseurakunnan periaatteet ja tietysti Paavalin kirjeet olivat seurakuntien toimintaa ohjaamassa.
Luukkaan kirjoitukset painottavat Pyhän Hengen toimintaa ja sitä usein juutalaisten keskuudessa. Paavalin pakanoille osoittamissaan kirjoituksissa painopiste on Kristuksessa ja pelastuksessa. Luukas kertoo mitä tapahtui, Paavali opettaa. Olivatko kaikki tapahtuneet asiat sellaisia, joista tulisi ottaa oppia/matkia? Vai pitäisikö painopiste olla opetuksessa, jonka avulla myös alkusrk:n historiaa voi ymmärtää?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:19:20
Raamattu on kokonaisuus, sekä Vanha että Uusi Testamentti yhdessä.
Se on pyhää Jumalan Sanaa, eikä mitään yksittäistä asiaa pidä ottaa erikseen ja alkaa sitä älyllisten pohdintojen perusteella painottaa.

Eri tapahtumat ja opetukset painottuvat tietysti eri tavoin Raamattua rukoillen lukevan kohdalla eri elämänvaiheissa, kun Pyhä Henki avaa uskovan silmiä.
Joskus historialliset tapahtumat puhuttelevat enemmän, joskus Jeesuksen opetukset, joskus apostolien kirjeet jne.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:19:30
Raamattu on kokonaisuus, sekä Vanha että Uusi Testamentti yhdessä.
Se on pyhää Jumalan Sanaa, eikä mitään yksittäistä asiaa pidä ottaa erikseen ja alkaa sitä älyllisten pohdintojen perusteella painottaa.

Eri tapahtumat ja opetukset painottuvat tietysti eri tavoin Raamattua rukoillen lukevan kohdalla eri elämänvaiheissa, kun Pyhä Henki avaa uskovan silmiä.
Joskus historialliset tapahtumat puhuttelevat enemmän, joskus Jeesuksen opetukset, joskus apostolien kirjeet jne.
Ei VT:n kirjoitusten kirjaimellisella kerronnalla ole samanlaista merkitystä kristityille kuin mitä ne olivat ja ovat juutalaisille. Esimerkiksi voisi ottaa eläinuhrit. Miksi sinä kerta toisensa jälkeen otat esille tuon älyllisen pohdinnan negatiivisessa valossa? Eikö Jumala ole luonut järjen käytettäväksi? Sekö olisi jotenkin hengellisempää, että uskova voisi jotenkin intuitiivisesti paremmin tietää Raamatun tekstien tarkoituksen kuin esimerkiksi tutkimalla niitä niiden periaatteiden mukaisesti kuin mitä Raamattu itse opettaa?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:19:38
Tuo intuitioon perustuva Raamatun tulkintatapa on perinteisen helluntailaisuuden perusoppeja. Se perusnäkemys johtaa siihen, että samasta Raamatun kohdasta voidaan juontaa lukemattomia eri selityksiä. Pidän Raamattua kerroksellisena kirjana eli monet tapahtumat voidaan lukea kirjaimellisesti, vertauksellisesti, profeetallisesti ja jopa useastikin tapahtuvina. Lisäksi yksi kohta/opetus voi liittyä erityisesti VT:ssa suurempaan opilliseen kokonaisuuteen. Silti Raamatun tulkinnassa pitäisi olla kriittinen ja käyttää järkeä, muuten ajaudutaan aivan kummallisiin oppeihin ja käytänteihin.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:19:51
Raamattu on kokonaisuus, sekä Vanha että Uusi Testamentti yhdessä.
Se on pyhää Jumalan Sanaa, eikä mitään yksittäistä asiaa pidä ottaa erikseen ja alkaa sitä älyllisten pohdintojen perusteella painottaa.

Eri tapahtumat ja opetukset painottuvat tietysti eri tavoin Raamattua rukoillen lukevan kohdalla eri elämänvaiheissa, kun Pyhä Henki avaa uskovan silmiä.
Joskus historialliset tapahtumat puhuttelevat enemmän, joskus Jeesuksen opetukset, joskus apostolien kirjeet jne.
Ei VT:n kirjoitusten kirjaimellisella kerronnalla ole samanlaista merkitystä kristityille kuin mitä ne olivat ja ovat juutalaisille. Esimerkiksi voisi ottaa eläinuhrit. Miksi sinä kerta toisensa jälkeen otat esille tuon älyllisen pohdinnan negatiivisessa valossa? Eikö Jumala ole luonut järjen käytettäväksi? Sekö olisi jotenkin hengellisempää, että uskova voisi jotenkin intuitiivisesti paremmin tietää Raamatun tekstien tarkoituksen kuin esimerkiksi tutkimalla niitä niiden periaatteiden mukaisesti kuin mitä Raamattu itse opettaa?
Olen kuunnellut jonkin raamattutunnin, jossa juuri VT:n eläinuhreihin enemmän paneutuneella vetäjällä oli niiden pohjalta paljon syvällistä hengellistä sanomaa Jeesukseen uskoville.
Sillä kerralla ja siinä tilanteessa uhrit siis todella olivat tärkeä asia kristityillekin.

"Niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
(1. Kor. 2: 9-16)

Tuossa kehoitetaan tutkimaan hengellisiä asioita hengellisesti.
Jumalan Sana puhuu yliluonnollisista asioista, jotka aukeavat oikein vain rukoilevalle uskovalle.
Tietysti Raamattua voidaan tutkia myös kielitieteellisesti, semanttisesti, historiallisesti, arkeologiasta käsin, runollisesti, uskontotieteellisesti jne.,
eikä siitä ole mitään haittaa, jos tutkijalla on kuitenkin usko Raamattuun Jumalan pyhänä ilmoituksena ja oppaana.
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:19:55
Raamattu on kokonaisuus, sekä Vanha että Uusi Testamentti yhdessä.
Se on pyhää Jumalan Sanaa, eikä mitään yksittäistä asiaa pidä ottaa erikseen ja alkaa sitä älyllisten pohdintojen perusteella painottaa.

Eri tapahtumat ja opetukset painottuvat tietysti eri tavoin Raamattua rukoillen lukevan kohdalla eri elämänvaiheissa, kun Pyhä Henki avaa uskovan silmiä.
Joskus historialliset tapahtumat puhuttelevat enemmän, joskus Jeesuksen opetukset, joskus apostolien kirjeet jne.
Ei VT:n kirjoitusten kirjaimellisella kerronnalla ole samanlaista merkitystä kristityille kuin mitä ne olivat ja ovat juutalaisille. Esimerkiksi voisi ottaa eläinuhrit. Miksi sinä kerta toisensa jälkeen otat esille tuon älyllisen pohdinnan negatiivisessa valossa? Eikö Jumala ole luonut järjen käytettäväksi? Sekö olisi jotenkin hengellisempää, että uskova voisi jotenkin intuitiivisesti paremmin tietää Raamatun tekstien tarkoituksen kuin esimerkiksi tutkimalla niitä niiden periaatteiden mukaisesti kuin mitä Raamattu itse opettaa?
Olen kuunnellut jonkin raamattutunnin, jossa juuri VT:n eläinuhreihin enemmän paneutuneella vetäjällä oli niiden pohjalta paljon syvällistä hengellistä sanomaa Jeesukseen uskoville.
Sillä kerralla ja siinä tilanteessa uhrit siis todella olivat tärkeä asia kristityillekin.
Tietenkin niillä on erittäin syvä hengellinen merkitys. Ne merkitykset eivät avaudu muutoin kuin ahkerasti tutkimalla.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:19:57

Tuossa kehoitetaan tutkimaan hengellisiä asioita hengellisesti.
Jumalan Sana puhuu yliluonnollisista asioista, jotka aukeavat oikein vain rukoilevalle uskovalle.
Tietysti Raamattua voidaan tutkia myös kielitieteellisesti, semanttisesti, historiallisesti, arkeologiasta käsin, runollisesti, uskontotieteellisesti jne.,
eikä siitä ole mitään haittaa, jos tutkijalla on kuitenkin usko Raamattuun Jumalan pyhänä ilmoituksena ja oppaana.
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.
Onko tällä foorumilla mielestäsi paljonkin uskovia, jotka tutkivat Raamattua rukoilematta?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:20:01

Tuossa kehoitetaan tutkimaan hengellisiä asioita hengellisesti.
Jumalan Sana puhuu yliluonnollisista asioista, jotka aukeavat oikein vain rukoilevalle uskovalle.
Tietysti Raamattua voidaan tutkia myös kielitieteellisesti, semanttisesti, historiallisesti, arkeologiasta käsin, runollisesti, uskontotieteellisesti jne.,
eikä siitä ole mitään haittaa, jos tutkijalla on kuitenkin usko Raamattuun Jumalan pyhänä ilmoituksena ja oppaana.
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.
Onko tällä foorumilla mielestäsi paljonkin uskovia, jotka tutkivat Raamattua rukoilematta?
Siitä minulla ei voi olla minkäänlaista tietoa.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 22.06.14 - klo:20:12
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.

Jos ihminen on uudestisyntynyt, hänen sisimmässään asuu Pyhä Henki. Voiko tällainen ihminen tutkia Raamattua pelkästään älyllisesti tai pelkällä ihmislogiikalla? Mielestäni ei.

Uskova voi silti langeta kuuntelemaan opettajia, jotka eivät opeta Jumalan tietä totuudessa. Galatalaisille oli käynyt niin. Kenellä tahansa on mahdollisuus kääntyä armon evankeliumista lain puoleen ja se tie vie pois Kristuksesta (Gal. 5:4). Vain rakkaus totuuteen takaa tiellä pysymisen (2. Tess. 2. luku). On suorastaan ihme, että tästä puhutaan niin vähän.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:20:26
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.

Jos ihminen on uudestisyntynyt, hänen sisimmässään asuu Pyhä Henki. Voiko tällainen ihminen tutkia Raamattua pelkästään älyllisesti tai pelkällä ihmislogiikalla? Mielestäni ei.

Uskova voi silti langeta kuuntelemaan opettajia, jotka eivät opeta Jumalan tietä totuudessa. Galatalaisille oli käynyt niin. Kenellä tahansa on mahdollisuus kääntyä armon evankeliumista lain puoleen ja se tie vie pois Kristuksesta (Gal. 5:4). Vain rakkaus totuuteen takaa tiellä pysymisen (2. Tess. 2. luku). On suorastaan ihme, että tästä puhutaan niin vähän.
Jopa raamatunkäännöskomiteoissa on ollut uudestisyntymättömiä ihmisiä.

2. Tessal. 2. luvussa puhutaan Antikristuksesta:

"Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."

(2. Tessal. 2: 9-12)
Eivät kai kovin monet harhaopettajat toistaiseksi ole sanoneet itseään Kristukseksi- paitsi jotkut mielenterveyspotilaat.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:20:28
Mutta jos Pyhä Henki ei ole avaamassa Raamattua lukevan ja sitä tutkivan hengellisiä silmiä, on suuri vaara joutua harhaan, pelkkien älyllisten pohdintojen ja ihmislogiikan mukaisten johtopäätösten upottavalle suolle.

Jos ihminen on uudestisyntynyt, hänen sisimmässään asuu Pyhä Henki. Voiko tällainen ihminen tutkia Raamattua pelkästään älyllisesti tai pelkällä ihmislogiikalla? Mielestäni ei.
Hengellisissä keskusteluissa ei riitä oikea Logos, pitää olla myös oikea eetos ja paatos.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 22.06.14 - klo:20:34
Eivät kai kovin monet harhaopettajat toistaiseksi ole sanoneet itseään Kristukseksi- paitsi jotkut mielenterveyspotilaat.

Jeesuksesta käytetään myös nimeä Kristus, joka on peräisin kreikan sanasta Χριστός kʰristos, ja käännös heprean sanasta Messias, voideltu eli siunattu.
Lähde: Wikipedia

Onhan näitä omasta mielestään "voideltuja" ilmaantunut vähän väliä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:20:37
Jopa raamatunkäännöskomiteoissa on ollut uudestisyntymättömiä ihmisiä.

KJV- käännöstä pidetään yhtenä parhaista. Olivatkohan kaikki kääntäjät uskossa? Jos Jumala on osannut varjella Sanaansa halki vuosituhansien, kai hän osaa käyttää apunaan aikansa etevimpiä kielenkääntäjiäkin, vaikka he eivät olisi uskossa. Kääntäjän tehtävänä on kääntää. Onhan tuossa käännöksessä _kuulemma_ joitain poliittisesti tarkoituksen mukaisia sanavalintoja.  http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kuningas_Jaakon_Raamattu
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:20:44
Eivät kai kovin monet harhaopettajat toistaiseksi ole sanoneet itseään Kristukseksi- paitsi jotkut mielenterveyspotilaat.

Jeesuksesta käytetään myös nimeä Kristus, joka on peräisin kreikan sanasta Χριστός kʰristos, ja käännös heprean sanasta Messias, voideltu eli siunattu.
Lähde: Wikipedia

Onhan näitä omasta mielestään "voideltuja" ilmaantunut vähän väliä.
2. Tessal. 2. luvussa puhutaan kuitenkin aivan ilmeisesti Ilmestyskirjassakin mainitusta pedosta:

"Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi."
(Ilm. 13: 11-14)

Noiden tapahtumien aika ei vielä ole käsillä, vaikka voi olla hyvin lähellä.
Nykypäivän vilpillisesti "voidellut" ovat eri asia, puhumattakaan tietysti Jumalan käyttöönsä oikeasti voitelemista ihmisistä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 25.06.17 - klo:22:21
Seuraavassa jakeessa on merkittäviä eroja:

Room. 10:10:

KR92
"Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen."

KR38
"…sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

BIBLIA
"Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme."

Saarnivaaran käännös:
"Sillä sydämellä uskotaan vanhurskauteen, ja suulla tunnustaudutaan pelastukseen."

Muissa kuin tuossa viimeksimainitussa suun tunnustus on pelastuksen ehtona. Voiko se olla niin? Mitähän alkuteksti sanoo?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 26.06.17 - klo:18:16
Petri Paavolalla on runsaasti opetusta, josta suuri osa on mielestäni ihan kohdallaan. Nyt kuitenkin törmäsin opetukseen, josta en ainakaan vielä voi olla samaa mieltä. Ongelmakohta on Samaria-otsikon alla:

http://www.kotipetripaavola.com/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste.html

Hän selittää, että Raamatuissamme on käännösvirhe kohdassa, jossa sanotaan, että Pyhä Henki ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä (Ap. t. 8:14-17). En ole hääppöinen näissä käännösasioissa, siksi kysyn, onko kukaan täällä tutkinut asiaa?

Paavola:
"Raamatun käännös 33/38 kääntää, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä heihin, siinä on pienoinen käännösvirhe. Old King james version kääntää jakeen oikein eli: For as yet he was fallen upon none of them: only they were baptized in the name of the Lord Jesus…"
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: garibaldi - 26.06.17 - klo:21:13
Tuossa on sana pelastus, σωτηρία


merkityksenä myös


https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4991&t=KJV

"in an ethical sense, that which concludes to the soul's safety or salvation"
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 26.06.17 - klo:22:09
Tuossa on sana pelastus, σωτηρία


merkityksenä myös


https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4991&t=KJV

"in an ethical sense, that which concludes to the soul's safety or salvation"

Anteeksi, mutta en ymmärrä tuosta yhtään.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Taisto - 27.06.17 - klo:01:16
Petri Paavolalla on runsaasti opetusta, josta suuri osa on mielestäni ihan kohdallaan. Nyt kuitenkin törmäsin opetukseen, josta en ainakaan vielä voi olla samaa mieltä. Ongelmakohta on Samaria-otsikon alla:

http://www.kotipetripaavola.com/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste.html

Hän selittää, että Raamatuissamme on käännösvirhe kohdassa, jossa sanotaan, että Pyhä Henki ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä (Ap. t. 8:14-17). En ole hääppöinen näissä käännösasioissa, siksi kysyn, onko kukaan täällä tutkinut asiaa?

Paavola:
"Raamatun käännös 33/38 kääntää, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä heihin, siinä on pienoinen käännösvirhe. Old King james version kääntää jakeen oikein eli: For as yet he was fallen upon none of them: only they were baptized in the name of the Lord Jesus…"
Paavola erottaa toisistaan kaksi asiaa. Käännös 33/38 sanoo että Pyhä Henki ei ollut tullut heihin. King James -käännös taas sanoo, että Pyhä Henki ei ollut tullut heidän päälleen.

En ole täysin vakuuttunut siitä, että noilla asioilla olisi selvä ero. Paavola kuitenkin perustelee asiaa näin:

------------------------------------------------------------------
"Eli kysymys oli siitä, ettei Pyhä Henki ollut tullut heidän päällensä, joka tarkoittaa sitä, että kun on kysymys Pyhällä Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan, joku lahja. Niin Raamattu käyttää silloin sanontaa, että Pyhä Henki tulee uskovan ihmisen päälle. Tämä on siis eri asia kuin Pyhän Hengen kaste eli sinetti, joka tulee aina uskoontulo hetkessä uskovan sisimpään. Samariassa siis oli jo saatu kaste Pyhässä Hengessä, mutta nyt oli kysymys Pyhän Hengen lahjan saamisesta.

Raamattu todistaa myös tämän Pyhän Hengen päälle tulon silloin kun on kysymys Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan lahja. Se esiintyy mm. näissä kohdissa:

- Apt 2:3-4  Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.  Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

- Apt 10:44, 45 Alkutekstin mukaan:   While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word.  And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on ( kreik. EPI) the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.

Kreikankielen prepositio epi tarkoittaa päällä, päälle ja ylle. Eli Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoiden päälle.

- Apt 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

------------------------------------------------------------------

Mitä mieltä olette tämän eron korostamisesta?
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: Paulus - 27.06.17 - klo:12:03
En ole täysin vakuuttunut siitä, että noilla asioilla olisi selvä ero. Paavola kuitenkin perustelee asiaa näin:

------------------------------------------------------------------
"Eli kysymys oli siitä, ettei Pyhä Henki ollut tullut heidän päällensä, joka tarkoittaa sitä, että kun on kysymys Pyhällä Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan, joku lahja. Niin Raamattu käyttää silloin sanontaa, että Pyhä Henki tulee uskovan ihmisen päälle. Tämä on siis eri asia kuin Pyhän Hengen kaste eli sinetti, joka tulee aina uskoontulo hetkessä uskovan sisimpään. Samariassa siis oli jo saatu kaste Pyhässä Hengessä, mutta nyt oli kysymys Pyhän Hengen lahjan saamisesta.

Raamattu todistaa myös tämän Pyhän Hengen päälle tulon silloin kun on kysymys Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan lahja. Se esiintyy mm. näissä kohdissa:

- Apt 2:3-4  Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.  Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

- Apt 10:44, 45 Alkutekstin mukaan:   While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word.  And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on ( kreik. EPI) the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.

Kreikankielen prepositio epi tarkoittaa päällä, päälle ja ylle. Eli Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoiden päälle.

- Apt 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

------------------------------------------------------------------

Mitä mieltä olette tämän eron korostamisesta?

Tämä opetus on aiheuttanut mitä ihmeellisempiä sotkuja kautta aikain, kymmeniä vuosia sitten tuota opetusta kuuli usein. Sotku saadaan siitä, kun sekoitetaan Hengellä kastaminen ja Hengellä täyttyminen toisiinsa.

Yksinkertaisena ihmisenä tyydyn siihen, mitä Paavali kirjoittaa Room. 8:9: "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." Ja 1. Kor. 12:13: "…sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi."

Minun on vara antaa periksi, jos joku osoittaa, että olen väärässä.
Otsikko: Vs: Näitä Raamatun jakeita olen miettinyt
Kirjoitti: garibaldi - 28.06.17 - klo:07:58
Tuossa on sana pelastus, σωτηρία


merkityksenä myös


https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4991&t=KJV

"in an ethical sense, that which concludes to the soul's safety or salvation"

Anteeksi, mutta en ymmärrä tuosta yhtään.

Eettisellä tavalla näkyvä kristillisen uskon tunnustaminen on varjelevaa. Uskonvanhurskaus taas on pelastuksen saavuttaminen suhteessa Jumalaan. Vanhurskaalla on rauha Jumalan kanssa eikä tämän suurempaa pelastusta voi ihminen millään teoillaan tai tunnustamisillaan saavuttaa.

Room 5

1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.


Lunastuksen kultainen ketju

Room 8

28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?


Vanhurskauttaminen on asia, jonka Jumala tekee. Jumala vanhurskauttaa ja lopulta kirkastaa valittunsa.