Kirjoittaja Aihe: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla  (Luettu 32654 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Ymmärrän, että yksi oleellinen lähtökohta liittyen juutalaisiin lopunajassa liittyy heidän pelastumiseensa.

Jo edellä olen kirjottanut, että varmaankin jokainen kristitty sitä toivoo.
Se sitten eroaa, milloin se minkäkin näkemyksen mukaan tapahtuu vai tapahtuuko suuressa määrin ollenkaan.


Minun vastaukseni riippuu siitä ketä asuu Oobed-Eedomin talossa.
http://puimatanner.net/index.php?topic=117.msg5284#msg5284

Samassa ketjussa jäljempänä aiheesta laajemmin.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Veli pöhelö sai jo viikko sitten luettua sen aiemmin mainitun ilmestyskirjan tulkinta oppaan.
En ole ehtinyt aiemmin kirjoittelemaan tänne.

Helppo, selkeä lukuinen kirja. Kirjoittajalla näkemys historiallisesta tulkinnasta, ja halu sovittaa Rooman keisarit siihen tulkintaan sopimaan.
Ihan hyviä ajatuksia ja näkemyksiä joukossa. Hiukan tuli kuitenkin sellainen olo, kuin "sopivasti" Jeesukseen uskova ojentaisi kättä liberaaliteologian näkemyksille. Ja tälle päivälle. Vihreä maailmankatsomus saarna hieman hämmensi synnistä puhuttaessa.
Ilmestyskirja on kirjoittajalle historiallinen dokumentti, jolla arvoa vain symbolisena ja kristilliseen vaellukseen kannustavana, Jeesusta kirkastavana kirjana. Ajallemme se ei anna mitään tulevaisuuden näköaloja.

Antikristillisyyden kasvu ajassamme näkyy jo ikävä kyllä uskovissakin.
Antisemitismi on saanut nyt muotonsa Israel vihan muodossa (aivan kuten Raamattu ennustaakin). Uskovien parista on alkanut nousta miehiä, jotka syvällä rinta äänellä julistavat Israelin olevan vain poliittinen Israel; eikä sillä ole mitään tekemistä Vanhan testamentin Israelin kanssa, puhumattakaan sen olevan yhä Jumalan Israel ja osana hengellistä loppunäytelmää.

Raamatun ennustukset lopun ajoista, tempauksesta ja Israelin pelastuksesta selitetään olevan vain joidenkin vapaiden suuntien ääripäiden radikaalina Raamatun tulkintana.
Toki mellerit / Lindseyt ja kumppanit ovat mielikuvituksen siveltimillä värittäneet tapahtumia toiseen äärimmäisyyteen.
Jättäkäämme sellaiset omaan arvoonsa.

Hieman ehtisin selailla hataroituvan muistini tueksi tänään dogmatiikan professorin Osmo Tiililän (1904 -72) systemaattinen  teologia 2 kirjaa.
Se on painettu 1954. Luterilaisen kirkon pappien kouluttajalle oli varsin selvää Israelin hengellinen merkitys lopun aikana, kuin uskovien ylösotto ja 1000 vuotinen valtakuntakin.

Arkkipiispa Gustaf Johansson (1844-1930) oli pappisedustajana Suomen valtiopäivillä ennen itsenäistymistä.
Juutalaisten asemaa Suomessa käsiteltäessä monet papit vastustivat asiaa pitäen heitä "Jeesuksen murhaajina".
GJ ajoi kuitenkin heidän asiaansa saada täydet kansalaisoikeudet (tätä ei monikaan tiedä. Kirjoitin aikanaan kirjeen Roni Smolarille "Setä Stiller" kirjan tiimoilta korjaten/ täydentäen hänen tietojaan).
Eräässä valtiopäivä puheessaan hän sanoi Jumalan kokoavan Israelin omaan maahansa Raamatun profetioiden mukaan. Tämä oli hänelle täysin päivän selvää. Samoin seurakunnan ylösotto ja tuhat vuotinen valtakunta sen jälkeen.
Näistäkin asioista häntä pilkattiin.

Jeesukseen ja Raamattuun uskovien keskuudessa nämä asiat eivät ole mitään uusia tai joidenkin lahkolaissaarnajien keksintöjä. Tiililä ja Johansson näkivät jo kauan sitten ennen asiat samoin kuin Syvännöt tai Risto Santala, jotka asuivat Israelissa tutkien kirjoituksia siellä alkukielillä. He jo näkivät Raamatun profetioiden käyvän toteen ja odottivat loppujenkin profetioiden saavan toteutua.
Ja arvelen vielä Johanssonia aiemmin eläneet Raamatun syvällisesti tuntevat J.A. Bengel ja Franz Delitzsch näkivät samoin, monista muista puhumattakaan.

Eivät nämä ole mitään uutta Raamatun tulkintaa. Jumalan omille ne ovat olleet itsestään selviä, vaikka ovat niitä sovitelleet synnin turmelevan järkensä mukaan vääriin ajankohtiin. Me kaikki hairahdumme. Ja näemme vajaavaisesti.
Lupauksista Raamattuun uskovat ovat olleet yksimielisä, vaikka ajankohdissa ovat erehtyneet.
Sillä, niitä ei tiedä edes poika, vaan Jumala yksin.



Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Ajallemme se ei anna mitään tulevaisuuden näköaloja.


Olen hyvin hämmästynyt tuosta kommentistasi.

Millaisia tulevausuuden näköaloja tarkoitat?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Taisin olla hieman epäselvä. Kirjasta sain kuvan ilmestyskirjan sanoman olevan vain symboolinen ja rohkaiseva; vaan ei tulevaisuutta ennustava.
Kaikki profetiat selitetään jo tapahtuneeksi kirjoittajan historiallisen selitysmallin mukaan.

Ilmestyskirja on verhottu kirja. Sen ei ole tarkoituskaan olla selkeä ja helppolukuinen tapahtumien kuvaus. Enkä väitä ymärtäväni sitä sen paremmin kuin muutkaan. Kirja on kuitenkin tarkoitettu myös meille viimeisten aikojen uskovillekin.
Jo edesmenneet pyhät ovat tulkinneet kirjaa peilaten sitä muihin VT;n profetaallisiin kirjoituksiin, etenkin Danieliin.
Jumalan lupaukset ovat , niin ja aamen. Toteutuvat pidimme niistä tai emme, uskoimme niihin tai emme.



Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
VT:n ennustukset toteutuivat aika pian.
Esim. Danielin kuvapatsas.
Miksi Ilmestyskirjan seurakunnille lähetettyjen kirjeiden sisältö olisi joillekin ihan muille kuin heille?

Eikö Vanhan Testamentin voisi heittää roskiin, koska siinähän on pääasiassa juttua Mooseksen lain saaneille ja israelilaisten historian kirjoitusta?

Eihän se tee Ilmestykirjaa yhtään vähemmäksi, jos siellä ei ole mitään kulutettavaksi tämän päivän seurakuntien himoon tietää tulevia tapahtumia.

Ilmestyskirjassa on ihan riittävästi rohkaisua ja iankaikkisen tulevaisuuden näkymä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Venäjällä eräissä piireissä seitsenpäinen peto on G7 maat ja toinen peto on Nato.

Käärmeen syöksemä virta naisen perään selitetään länsimaisen saastan tulvalla. Sen Venäjä pystyy naista suojelevasti nielaisemaan.
En muista miten menee Israelin rooli tuossa selitysmallissa vai olenko siitä edes koskaan tullut edes tietoiseksi.

Toisin sanottuna kulttuuriset näkökulmat ja viholliskuvat sullotaan Raamattuun eri tavoin riippuen siitä missä asutaan.


Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Raamattuun niitä ei sullota.

Me olemme syntiinlangennut suku. Meidän järkemmekin on syntiinlangennut.
Ja uskovat riitaisaa sakkia, kuten varmaan olet huomannut. :)

Lukuisista vääristä tulkinnoista huolimatta Jumalan lupaukset ovat , niin ja AAMEN.

Juutalaisten olivat hajaannuksessa Raamatun ennustusten mukaan, ja Raamatun profetiat lupasivat heidät kootaan omaan maahansa takaisin.
Valtaosa oli sitä mieltä, ettei niin koskaan tapahdu (muistanko oikein Lutherinkin ajatelleen näin?).
Pieni Raamattuun ja Jeesukseen  uskovia kautta aikain uskoi Jumalan lupaukseen ja näin tapahtui.

JA kerran Israel; pieni jäännös kääntyy Herransa Jeesuksen Kristuksen puoleen. Näin Raamattu lupaa.
Jumala pitää lupauksensa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Juutalaiset palasivat Esran ja Nehemian johdolla omaan maahansa.

Myös Sak.12 toteutui muutama sata vuotta myöhemmin.

10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.


Joh.19
36 Sillä, tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
37 Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Toisin sanottuna kulttuuriset näkökulmat ja viholliskuvat sullotaan Raamattuun eri tavoin riippuen siitä missä asutaan.

Tätä olen viime aikoina aika paljon pohtinut. En ala sotkemaan tätä ketjua viemällä sitä pois aiheesta. Mietin laajemminkin sitä kuinka monet kristityt katselevat aikojen merkkejä pelkästään omasta näkökulmastaan. Suomalaiset Suomesta jne.

Se varmasti värittää paljon ymmärrystämme.

Samaan aikaan kun Suomessa kauhistellaan ja pelätään jotain asiaa maailmanlopun tunnelmissa, niin jossain Afrikan maassa ei tiedetä koko asiasta hölkäsen pöläystä.

Tähän ehkä kytkeytyy moni sensaatioennustelu mitä on vuosikymmenet nähty Suomessa. Jostain syystä kyseinen asia on alkanut nyppiä ja todella pahasti.

Mutta se on ehkä tosiaan toisen keskustelun paikka.
Ihmisroska

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Aihepiirin ovat pilanneet Patmoksen tyyliset sensaationhakuiset tavat värittää asioita mielikuvituksella.
Turussakin tietty porukka rientää juoksujalkaa Mellerin tilaisuuksiin, joissa otsikot ovat äärimmäisen omituisia. Ne jakaa nyt profeetta, joka nämä suuret salaisuudet on kuullut Venäjän, Kiinan, Yhdysvaltain johtajilta tai suoraan kerrottu ihan taivaasta asti.

Israelin valtion syntyminen, jonka kielsivät valtaosa teologeista ja kirkon miehistä ihan sen syntymiseen saakka. Se on ollut kuitenkin uskoville ajan merkki.
Rukoilevaisten Länsi-Suomen herännäislehdessä on 5 osainen kirjoitussarja Israelin valtion syntyvaiheisiin. Miika Vuola kirjoittaa ihan asiallisesti faktapohjalta, pikemminkin värittömästi kuin asioita suurennellen.

Vähän historiaakin kotimaasta. Lainaan tekstiä hiukan;
"Uskallamme siis sanoa; se, mitä tapahtui Raamatun ja Jeesuksen maassa tuona sapatinpäivänä, lauantaina 15.5.1948, on epäämätön merkki Kuningasten Kuninkaan suuren ilmestymisen päivän lähestymisestä.
Näin on asia laajalti ymmärretty protestanttisessa kristikunnassa ja käsittääkseni myös rukoilevaisen herätysliikkeen piirissä.
Eino Leino on minulle kertonut , että tuona viikonvaihteessa oli pidetty seurat  Aerilassa, ja juuri niin oli tapahtunut sielläkin mielletty;
*Juudaankunta palaa isiensä maahan...*."

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Musta on pitkä aikaa tuntunut siltä, että se on paras raamatun selittäjä, joka selittää raamatun siten, että pystyy tuoda siihen eniten tekstin täytettä meidän ajasta, uutisista ja muutenkin ulkopuolista selittelyä. Se ei tietenkään kelpaa mitä raamattu koittaa itse hiljaa sanoa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Meille kristityille ei ole olemassa pyhiä paikkoja onneksi, mutta pyhä paikka voi olla missä vain :)
Tuo muuri näyttää kyllä heidän epätoivonsa. Pyhäksi paikaksi kelpaa joku muuri ehkä temppelin oletetulta lähistöltä. Kiinnostavaa on kuitenkin, että saavatko he rakennettua temppelinsä joskus, ja jos saavat lankeaa moni kristittykin siinä kohtaa juutalaisuuteen. Mikä onnettomuuden päivä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6328
Pyhä paikka.

https://youtu.be/C6SGrJ38yhA

Ehkä ei.

Niin. Jeesushan sanoi, että ei jää kiveä kiven päälle.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6328
VT:n ennustukset toteutuivat aika pian.
Esim. Danielin kuvapatsas.
Miksi Ilmestyskirjan seurakunnille lähetettyjen kirjeiden sisältö olisi joillekin ihan muille kuin heille?

Eikö Vanhan Testamentin voisi heittää roskiin, koska siinähän on pääasiassa juttua Mooseksen lain saaneille ja israelilaisten historian kirjoitusta?


Eihän se tee Ilmestykirjaa yhtään vähemmäksi, jos siellä ei ole mitään kulutettavaksi tämän päivän seurakuntien himoon tietää tulevia tapahtumia.

Ilmestyskirjassa on ihan riittävästi rohkaisua ja iankaikkisen tulevaisuuden näkymä.

Ajattelin kuitenkin pitää Vanhan Testamentin jos ei muusta syystä niin siitä, että Jeesus sanoi, että Mooses ja profeetat puhuvat hänestä.
« Viimeksi muokattu: 24.03.19 - klo:16:38 kirjoittanut sandia »