Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Israelista ja juutalaisuudesta Raamattuun perustuen  (Luettu 6975 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Markku Kumpula on tehnyt lopun aikoja koskevan kirjan. Tässä ketjun aiheeseen liittyvä video.

https://youtu.be/cV16zMz3v5Y

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Laitoin tuon FBiin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Tosin en kommentoinut tässä ollenkaan.  ???

Selvä esitys ja helposti voi tehdä sen johtopäätöksen mikä siinä on tehty.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Jos viimeinen vuosiviikko vielä ihmetyttää, tässä opetusta siitä.

https://youtu.be/0Lkm1eQh1I4

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
En ole vielä osannut edes olla tietoinen, että en tiedä mitä viimeinen vuosiviikko tarkoittaa.   :-[  :D

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Markku Kumpula on tehnyt lopun aikoja koskevan kirjan. Tässä ketjun aiheeseen liittyvä video.

https://youtu.be/cV16zMz3v5Y
Tarkoitat varmaakin tänä syksynä julkaistua kirjaa: Lupauksista luottamukseen? Tilasin tuon kirjan juuri äsken. Ehkä "provokaatiosi" alkaa mennä perille...

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Viimeinen vuosiviikko liittyy siihen, että Danielin profetiassa olevasta 70:stä vuosiviikosta viimeinen irrotetaan erilleen.
Se viikko on siirretty jonnekin tulevaisuuteen.

Vuosiviikko tarkoittaa seitsemää vuotta.

Aiheesta on kirjava määrä käsityksiä.
Usein nuo seitsemän vuotta jaetaan 3,5 vuoden mittaiseen ahdistuksen aikaan ja 3,5 vuoden mittaiseen vihan aikaan.

Se miten ko. opin kannattajat ajattelevat Jeesuksen takaisin tulon jakaa heidät pre-, mid- ja post-tribulationismin kannattajiin.
Kaikki nuo uskovat premilleanismiin eli tempaukseen ennen tuhatvuotistavaltakuntaa.

Olen havainnut siirtymää preestä mid- ja post-käsityksiin. Jälkimmäisessä opissa uskotaan, että uskovat ovat täällä maan päällä ns. vihan maljojen kaatamisen aikaan, mutta Jumala varjelee heidät samoin kuin israelilaiset Egyptissä vitsausten aikaan.

Pre-porukka ajattelee, että uskovat temmataan Ilm.3 jälkeen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Markku Kumpula on tehnyt lopun aikoja koskevan kirjan. Tässä ketjun aiheeseen liittyvä video.

https://youtu.be/cV16zMz3v5Y
Tarkoitat varmaakin tänä syksynä julkaistua kirjaa: Lupauksista luottamukseen? Tilasin tuon kirjan juuri äsken. Ehkä "provokaatiosi" alkaa mennä perille...

Tuo kirja kai se on. En ole sitä lukenut.
Huomasin nuo videot vasta viikko pari sitten.

Itse aloin tutkimaan lopunaika-aihetta noin vuosi ennen kuin netmission sulkeutui.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Jäin miettimään, mitähän Kansanlähetys opettaa tästä aiheesta. Pitää tutkailla.
En ole aivan varma että kuuluu täysin heittää Israel pois Jumalan pelastussuunnitelman toteutumisesssa.

Siis KL on opillinen synnyinkotini ja totesin keväällä 2019, että ovat pysytelleet samoilla linjoilla kaikki nää vuosikymmenet.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2481
Miksiköhän joillakin uskovilla on kiihkoisa vimma keksiä oppeja,
joihin he yrittävät sovittaa Raamatun Sanaa?
Hurjimmillaan tämä on varmaan opeissa
tulevista maailmanhistorian tapahtumista ja mm. opeissa kasteista ja armolahjoista, uudestisyntymisestä jne.
Opeille annetaan sitten hienoja nimiä ja niistä kiivaillaan puolesta ja vastaan.
Jumalan Sana ei kuitenkaan muutu miksikään,
vaikka siitä puristetaan monenlaisia tulkintoja.

Minulle monet älyllisesti ja tiedollisesti hankalat raamatunkohdat aukeavat eri elämäntilanteissa eri tavoin.
Kun kuulen jonkun opettavan jotakin kohtaa yllättävälläkin tavalla,
asennoidun yleensä niin, että tuolle henkilölle asia on avautunut tuolla tavalla.
Jos hänen näkemyksensä on yhdenmukainen Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa ja se pohjautuu uskoon Jeesuksen suorittamasta lunastustyöstä,
se voi olla minulle avartavaa.
En kuitenkaan ota mitään oppitulkintoja kovin vakavasti, puhumattakaan siitä,
että alkaisin hakeutua niiden perusteella johonkin erityisryhmittymään.

Maailmanhistorian menneistä ja tulevista tapahtumista on Raamatussa kerrottu salatusti, runollisesti, viittauksenomaisesti, kuvaannollisesti, profeetallisella kielellä tai sitten aivan suorasanaisesti.
Monet kauan sitten tapahtuneiden ilmiöiden kuvaukset käsittelevät usein samanaikaisesti mennyttä, käsillä olevaa ja tulevaa aikaa.
Näitähän ovat esim. monet Psalmit ja ns. isot profeettakirjat.
Asioiden ajallinen erottaminen on vaikeaa, usein mahdotontakin, koska
Jumala on halunnut ilmoittaa asioita epäsuorasti.

Esim. Luukaksen evankeliumin luvussa 21 Jeesus kertoo lopun ajan merkeistä,
temppelin hävityksestä ja omasta toisesta tulemisestaan.
Tästä ja muista vastaavista kohdista,
joita sisältyy mm. Danielin kirjan 9. lukuun,
on yritetty laatia selityksiä, joiden mukaan jotkin asiat ovat jo tapahtuneet (esim. Jerusalemin hävitys 70 jKr.), ja muutaman jakeen kertomat tapahtumat ovat vasta tulossa. 
Eritellään, tulkitaan ja unelmoidaan loputtomasti.

Kuitenkin Jumala puhuu Sanansa kautta sitä lukevalle uskovalle Pyhän Henkensä välityksellä, jonka vaikutuksesta koko Raamattu on muodostunut.
Jollain lukukerralla jokin asiakokonaisuus tai yksittäinen kohta
vaikuttaa itseä koskemattomalta historialta,
mutta toisessa tilanteessa Herra saattaa puhua saman kohdan kautta hyvinkin selkeästi ja
antaa aivan uutta hengellistä ymmärrystä.

Raamattu kertoo yliluonnollisista asioista, siis ihmisen keskushermoston kapasiteetin, luonnonlakien, ajan yms. ylittävällä tavalla.
Myös konkreettiset tapahtumakuvaukset eivät sinänsä ole oleellisia,
vaan ne hengelliset salaisuudet,
joita Pyhä Henki niiden avulla välittää lukijalle.
Siksi ihmistulkintoihin perustuvat opit Raamatun sisällöstä ovat vain hetkellisiä
kuvauksia siitä, mitä ja miten Jumalan kulloinkin puhuu jollekin ihmiselle.
Sana ei muutu, koska Jumala ei muutu.
Kristuksessahan Sana tuli lihaksi (Joh.1),
eikä Hän ole ihmisten muuteltavissa.



Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Ehkä Raamatussa on todella joitakin vaikeaselkoisia teemoja.
Seurattuani keskiyön messua Vatikaanista, mikä täälläkin lähetetään keskiyöllä, vaikka on siis nauhoitus, aloin taas kerran tutkailemaan katolisen kirkon historiaa. En ymmärrä miten kristinuskosta voi sitten kehittyä sellainen mammuttimainen paljon rikkauksia ja valtaa omaava pulju. Tosin en tiedä onko heillä enää kovin paljon rikkauksia ja valtakin alkanee rapistua.

Mutta sitä kautta tustuin joihinkin aivan kirkkohistorian alkuvaiheissa ilmenneisiin harhaoppeihin, missä eri tavalla tulkittiin Jeeesuksen jumaluus tai siis siitä nipistettiin pois kohdat missä Jeesus nähdään tasavertaisena Isän kanssa. Oppi nimeltä arialaisuus oli ehkä varhaisin, ja mm. jehovan todistajat, ja mormonit ovat tämän opetuksen variaatioita.
« Viimeksi muokattu: 26.12.20 - klo:17:11 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Olen lukemassa Roomalaiskirjettä ja 4. luvun 13. jae laittoi ajattelemaan.

"Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi."


Tuossa kyllä ikäänkuin sanotaan, että Jumalan valittu kansa tulee olemaan se joiden liitto perustuu uskoon, ei lakiin.

Eli se oli uskoon perustuva juttu, ei lakiin perustuva juttu ihan alusta lähtien Paavalin mukaan.

Jae 18: 8. Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",


Parempi lukea koko kohta, mutta laitoin nuo kaksi jaetta korostaakseni sitä.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2481
Roomalaiskirjeen 4. luvussa on oleellista mm. jae 11.
Vaikka Jumala itse antoi aikanaan Abrahamille ympärileikkauksen
liiton merkiksi eli Hänen kansaansa kuulumisesta (1. Moos. 17:10),
tuo liitto solmittiin ennen kuin Abraham oli ympärileikattu.
Abraham uskoi siis Jumalan puheeseen eikä ihmisen suorittamaan tekoon, ympärileikkaukseen.

Abrahamilla oli usko ennen tekoa eli ympärileikkausta, ja siksi hän tuli meidänkin isäksemme, joilla ei ole ympärileikkaukseen liittyvää liiton merkkiä kuten juutalaisilla.
Abraham siis sai lupaukset uskonvanhurskauden kautta eli armosta,
ja sama koskee sekä Abrahamin jälkeen eläviä juutalaisia että kaikkien muidenkin kansojen jäseniä, jotka uskovat Jeesuksen vanhurskauttavaan ylösnousemukseen.
(jakeet 23-24)

Tämä Raamatun kohta oli minulle kauan hiukan hämärä, mutta nykyään se on auennut ja syventänyt paljon hengellistä ymmärrystäni armosta
ja vanhurskautuksesta Jeesuksessa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6413
Juu minua on puhutellut tuo sama asia.
Nyt ikäänkuin löysin uutena tuon, että Jumala lupasi että Aabrahamilla tulee olemaan paljon jälkeläisiä ja hän tulee " monen kansan isäksi" , eikä se perustunut Vanhaan Liittoon ja sen määräyksiin.

Ja siinä on sitten tuokin ajatus, että laki saa aikaan vihaa. Ihminen ei koskaan kykene lähestymään Jumalaa lain kautta.  Se on täysin ihmisluonnon vastaista, siis laki. Koska ihminen on syntinen. Isoja juttuja, en varmaan ole pohtinut läpi.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2481
Vaikka Jumala teki liiton Abrahamin kanssa, se koski ennakoivasti koko ihmiskuntaa.
Myöhempi liitto Nooan kanssa oli jo selvästi kaikkia kansoja ja koko luomakuntaa koskeva liitto. (1. Moos. 9: 9-11)
Nämä eivät olleet lakiliittoja, vaan perustuivat siihen, että ihminen uskoi Jumalan puhetta ja lupauksia.

Laki annettiin vasta n. 550 vuotta Abrahamin ajan jälkeen, jolloin Jumala valitsi juutalaiset nimikkokansakseen.
Lait koskivat vain Jumalan ja juutalaisten välisiä suhteita,
eivätkä ne kumonneet uskonvanhurskauttavaa Jumalan liittoa koko ihmiskunnan kanssa.
Myös Jeesuksen uhrityön kautta tehty Uusi liitto koskee sekä juutalaisia että kaikkia muitakin maailman ihmisiä.