Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Mää itte - 03.12.13 - klo:21:36

Otsikko: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 03.12.13 - klo:21:36
Juttu selvä, katsoin LIVE lähetyksen...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 03.12.13 - klo:21:49
Herzok sanoi : Pyhän Hengen kanssa, voi pilailla eteentulijoiden kustannuksella.
" Fire, kaatuu Fire kaatuu, Fire kaatuu...

joopa joo, mutta missä on järjestyksen Jumala.

Voi, Voi ja vielä kerran Voi tuota Herzokia ja Suomea; sillä tösi myrsky tulee
ja Te vain fiilistelette fie-herzogilla...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 03.12.13 - klo:21:49
Vapautukoon profetaalisuuden enkeli..sanoi kun rukoili pikkupojan puolesta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 03.12.13 - klo:21:58
Ihmettelen suuresti johtajia, jotka näitä kutsuvat.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 03.12.13 - klo:23:34
Rahat pois ja sitten olikin ukolla jo kiire syömään. Vilpittömät mutta sinisilmäiset Jumalan etsijät jäivät nuolemaan näppejään: taaskaan ei herätystä tullut.

Ja sitten rahtaamaan seuraavaa amerikanihmettä tänne. Ja taas rahat pois eikä herätystä. Jne.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:03:13
Tarkkana!

http://www.youtube.com/watch?v=t0RmSqjwtKE

Tajusit sä?

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: ElCaro - 05.12.13 - klo:20:06
No kuka tai mikä taho tämän hemmon on kutsunut?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 05.12.13 - klo:20:48
Ristin Voitossa 49/2013 on Vehniäisen piirros kahdesta kirkosta, jotka ovat tien vastakkaisilla puolilla. Molempien rakennusten edessä on mainos, jossa on tietoja illan ohjelmasta.


Toisessa lukee
Karismaatikko David Herzog USA:sta
-kultapölyä ja paikkoja!
-nuoristu ja notkistu!
-klo 19
 J: TV7

sisältä kuuluu laulu 'Tule joulu kultainen'


Toisessa kyltissä lukee
Laulaja-evankelista Heimo Embuska Nilsiästä Joulukonsertti
-ikivanhat joulusävelet
-klo 19
J: Aikamedia

sisältä kuuluu laulu 'En etsi valtaa loistoa, en kaipaa kultaakaan...'
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 05.12.13 - klo:20:48
Noo...En minä tiedä...

Itse en kuvittelisi kutsuvani ja maksavani
moisesta pölötyksestä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:21:04
Taitaa ne maksajat istua siellä penkeillä. Ei etupenkeillä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 05.12.13 - klo:21:17
Tähän mennessä en ole kuunnellut tuota Herzogia yhtään. Aukaisin suoran lähetyksen. Eipä tarvinnut minuuttia enempää kuunnella kun huomasi hänen todellakin olevan yhtä lajia näitä amerikan pellehermanneja.

Rahasta puhuu ja sen laittamisesta kirkkauteen.

Miten uskovaiset voivat olla niin pimeitä, että uskovat tuollaista?

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 05.12.13 - klo:21:19
Ja nyt jaellaan pankkisiirtolomakkeita.
Ihan outoa touhua.
Jos olisin miksaushommissa tuossa tilaisuudessa, laittaisin hanikat kiinni ja virrat pois.
Niin on tullut joskus tehtyä ennenkin kesken kokouksen, kun se meni pelleilyksi.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:21:49
Jos olisin miksaushommissa tuossa tilaisuudessa, laittaisin hanikat kiinni ja virrat pois.
Niin on tullut joskus tehtyä ennenkin kesken kokouksen, kun se meni pelleilyksi.

Radikaali temppu.  8) *peukku*
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:21:51
Hammaslääkärienkelit vapautettiin juuri suorassa lähetyksessä. Nyt pyydetään ihmisiä kurkkimaan toistensa suihin, tuliko bling blingiä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 05.12.13 - klo:21:52
Kirjoitukset toteutuvat. Jeesushan puhui eksytyksistä jotka tulevat. Vaikka luulisi jo että Suomenkin helluntai ja muu väki on istunut raamattutunneilla ja tuntee kirjoituksia ettei kaikkeen humpuukiin enää lähtisi mukaan, mutta ei.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 05.12.13 - klo:22:20
Kirjoitukset toteutuvat. Jeesushan puhui eksytyksistä jotka tulevat. Vaikka luulisi jo että Suomenkin helluntai ja muu väki on istunut raamattutunneilla ja tuntee kirjoituksia ettei kaikkeen humpuukiin enää lähtisi mukaan, mutta ei.

Kyseessä on petos !
ja petosta ei usein havaita varsinkaan jos itsellä on jotain toivomista mitä saa heti ja ilman työtä.
ja tämän kaiken saa kun laittaa uhri koppaa muutaman satasen.
eikä tarvitse kääntyä eli tehdä parannusta.

ei kaikki menee korvasyyhyyn.


Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:22:43
Jos ne ovat hammaslääkärienkeleitä, jotka paikkaavat hampaita, niin mitkä enkelit tummentavat hiuksia ja poistavat läskiä? Parturikampaajaenkelit, plastiikkakirurgienkelit, rasvaimuenkelit? Milloin enkelit alkavat tehdä kasvojen kohotuksia ja asentaa silikoni-implantteja?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 05.12.13 - klo:22:54
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:23:08
Jos minulla olisi Kirkkaus, voisinko vapauttaa luonnontieteellisiä enkeleitä, jotta pärjäisin paremmin tentissä?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 05.12.13 - klo:23:09
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(

Voin.

Toronton jälkeen voin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 05.12.13 - klo:23:17
Säästyin Torontolta.
Vain yhdessä kokouksessa kävin.
Siellä oli suomalainen puhuja Kanadasta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 06.12.13 - klo:00:51
Mun mielestä Mace toiselta saitilla veti Hyvän yhteenvedon...
Eli, tässä---
" " "

Julkkisihmesaarnaajilta puuttuu mielestäni Jumalan pelko."""
_______________________
Näin on hyvä, että edes joku näkee....
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 06.12.13 - klo:01:35
Ettei tulisi nåkökulmia (å on tahallnen)

Voi kunmpa joku vanhemmitoso-veli sanois d hersokille  _.: ^^^^

Tossa lukee " v...  huijjari..

Niin, mitä sanoisi, enne kuin karkaa Amerikoihin...tämä daavitti...

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 06.12.13 - klo:20:47
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita.  :'(

Voin.

Toronton jälkeen voin.

Nauruherätyksestä (=torontolaisuudesta) on kulunut jo noin 18 vuotta ja sen vaikutukset näkyvät vieläkin. Monet seurakunnat hajosivat, uusia kuppikuntia syntyi. Siitä alkoivat monet epäterveet ilmiöt lähes kaikissa seurakunnissa, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Monet perheet hajosivat, seurakuntaväen keskuudessa tapahtui itsemurhia.

Torontolaisuuden hedelmää voi sanoa olevan myös uudentyyppisen musiikin hyväksyminen seurakuntamusiikiksi, koska alettiin opettaa, että kaikki musiikki on neutraalia. Olihan toki kaikenlaisia yrityksiä siihen suuntaan ennenkin, mutta ei näin mittavana.

Epäraamatullinen ylistysoppi pääsi myös vallalle massiivisen kirjallisuustuotannon myötä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 07.12.13 - klo:01:35
Katselin Oulun kokousta sekä eilisiltaista (5.12). Kokonaan en toki jaksanut.

Ojareksen puolustuspuheenvuorosta päättelen, että hän on saanut viikon aikana kielteistä palautetta. Säälittävältä vaikutti vetoaminen omiin tuntemuksiin oikealla tiellä olemisesta.

DH:n julistus köykäisempää kuin mitä tätä genreä olen aikaisemmin kuullut. DH ei pidä (isoa pehmeää nahkakantista) Raamattua edes näön vuoksi mukana. Ei edes yritä pitää puhetta / opetusta jonkin aiheen tiimoilta. Viittaa vain vapaasti muistellen yhteen kahteen  r- tapahtumaan. Sitten tajunnanvirtaa uskonnollisin sanoin.

Minusta DH ei edes ollut hauska. Silti pastori Jukka Laamanen nauroi suu ammollaan suorastaan hytkyen. ( Muistan JL:n eräästä yht.krist. nuortenillasta 80-l.alusta). On vaikea käsittää miten nuo keski-ikäiset (= sisältää oletuksen kokemuksesta ja  r-tuntemuksesta) pastorit ym. olivat noin ihastuneita vieraaseensa. Eihän tämä  muita uusia juttuja julistanut kuin tukan värin vaihtumisen, tukan kasvun kaljuille sekä ihmeenomaisen laihtumisen. Muut jutut on kuultu uskon sanan piireissä 80-l.lopulla ja torontolaisuudessa.
(Liikuin em. mainitun liepeillä tuolloin ja kävin parissa t-kokouksessa -95 todeten, että sitä samaa laajennettuna yht.kristillisyydellä ja pidennetyillä kaatumisilla eli likoamisella).

Olihan Usan vieras tosin pukeutunut uudella tapaa rennosti toisin kuin uskon sanan pukumiehet. Tukka oli myös harkitun huolettomalla mallilla. Ja myös sävytetty luonnollista tummemmaksi, niin minusta näytti. Samoin kulmakarvat.

Ylistyksen sanoituksia koetin kuunnella. Missään ei mainittu Js:n ristinkuolemaa eikä siihen liittyvää. Synnistä ja sovituksen tarpeesta ihmisen ja Jlan välillä ei mainittu missään, ei lauluissa eikä puheissa. Minkäänlaista synnin tunnustamista ei tuotu esille.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 07.12.13 - klo:16:02
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.12.13 - klo:11:24
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.

Tuo olisi todella mielenkiintoinen tutkimuksen aihe. Mielestäni pitää mennä 1970-luvulle (ja ehkä kauemmaksikin) ja käydä läpi silloisten "kristillisten" kustantajien tuotantoa.

Aivan viime päivinä olen tehnyt erään merkittävän havainnon. On aika ihmeellistä, että silloin, kun ei ollut erillisiä kristillisiä kustantamoja, kristillinen kirjallisuus oli aika terveellä pohjalla (jos jätetään laskuista pois ääriluterilaisuus). Kristillisten kustantamojen synty on tehnyt mahdolliseksi erilaisten harhojenkin massiivisen tulon.

Edelliseen on mielestäni ihan raadolliset syyt. Kun kustannustoiminta kasvaa tarpeeksi suureksi, tulee kuvioon jatkuva tarve saada kokoon rahaa, että voidaan ylipäätään maksaa palkat henkilökunnalle, maksaa toimitilojen kulut jne. Silloin on pakko ottaa kustannettavaksi kirjallisuutta, joka myy "suuressa maailmassa". Totuudesta on helpompi tinkiä kuin kannattavuudesta.

Ennen hengelliset kirjat tuotettiin ns. profaanien kustantajien toimesta ja on jonkinlainen paradoksi, että kirjat olivat silloin sanomaltaan raittiimpia. Luin hiljattain piispa Aleksi Lehtosen kirjan Jumalan rauha (WSOY 1944) ja ihmettelin sitä, että lut. piispalla oli niin selkeä sanoma. Sota-aikakin siihen varmaan vaikutti. Pitänee lukea kirja toistamiseen.

PS.
Selasin kirjahyllyäni ja havaitsin, että harhaisen ylistysopin kirjat on kustannettu pääosin 80-luvulla. Nimikkeitä on useita ja niillä on ilmeinen yhteys torontolaisuuteen, joka tuli ikäänkuin tilauksesta (v. 95) jo ennalta muokattuun maaperään.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 08.12.13 - klo:11:57
Koululaisillakin oli joskus toisenlaiset luettavat:


Valistuksen lukukirja kansakouluja varten
(painettu 1919)

Golgata

Ma maita, mantereita
samoilin, matkustin,
näin vuorten harjanteita,
loin silmän' laaksoihin;
vaan rakkahimpana mulle
vuorista maailman
on tyyni rauhan kunnas -
on kunnas Golgatan.

Jääseppeleissä kyllä
ei seiso kunnas tuo,
ei niinkuin Alpit yllä
se hohtopilven luo;
vaan niin en päässyt koskaan
lähelle taivahan
kuin ollessani siellä
kunnaalla Golgatan.

Maailman ihanuutta
ei siellä nähdä saa,
ei nurmen vihannuutta
ja vetten hopeaa.
Vaan niitä siell' en kaipaa,
ne kaikki unhotan,
kun näen pyhät kasvot
ristillä Golgatan.

Ei kalliosta vieri
puroset vilppahat,
ei kosken kuohut kieri,
ei virat mahtavat;
vaan lähde siell' on kirkas
avoinna ainian;
se elämän on lähde,
on veri Golgatan.

Pakana ylväs siellä
lyö nöyrtyin rintojaan;
oi, tuska ristin tiellä
toi onnen maailmaan!
Siell' enkelharput soivat
kiitosta Jumalan,
ja iäisyydet laulaa
säveltä Golgatan.

Käy sinne, taivaltaja,
käy suurin taakkoines,
on siellä rauhan maja,
on päästö synties.
Julista, kuinka siellä
saat lahjan kalleimman:
tie paratiisin kulkee
ylitse Golgatan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 08.12.13 - klo:12:09
Kaikilla on joku ihana kaveri joka puhuu asian puolesta sydämellisesti. Sanoo : me siunaamme niitä ja niitä veljiä ja sisaria siinä ja siinä työssä. Erittäin kaunista ja mairittelevaa kohteliaisuutta jne. Pyyhitään täysin pois epäilyt Raamatun vastaisuudesta vetoamalla henkilön "aitouteen" "vilpittömyyteen" ollaan kohteliaita, sydämellisiä, "meillä on yhteys" jne

Näillä alkulauseilla riisutaan epäröivä ystävä aseista ja saadaan hänet "vakuuttuneeksi" asian oikeellisuudesta.

Ihmisparka sitten valitsee uskoako ystävää vai Raamattua. Siinä jää jengissä aika yksin jos haluaa uskoa Raamattua.

Tästä valinnasta on paasattu jopa foorumeilla vuosia. Kun kirjoittajat tarpeeksi pitkään väittävät vastaan varoituksia , heidän sydämensä turtuu ja uskovat valheen jonka "ystävä" niin vakuuttavasti esittää.

No, lieneekö sama henki vaikuttanut koko suomessa jo muutaman vuoden kun hallituksen valheetkin on nielty siniset silmät ammollaan,...

Kaikki on Jeesuksen hallinnassa. Jostain syystä Hän sallii tämän. Testaten omien sanojensa seuraamista :

Luukas 14:
33 Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 08.12.13 - klo:15:25
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.12.13 - klo:22:38
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.

Teevee seiskan rahoittajat ovat osittain vastuussa seiskan ohjelmista. Ja jokainen seurakuntalainen on osaltaan vastuussa siitä, mitä seurakunnassa julistetaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: KTS - 09.12.13 - klo:07:06
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.

Paha palvelee viime kädessä hyvää. Rukoilkaamme, että Herzogin ansiosta koko pulju menee konkkaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 09.12.13 - klo:16:43
http://www.uskotv.fi/?page=watch&vid=8429

Rene Laulajainen Kokkolassa. Hieman vertailupohjaa.
Suosittelen ja Jumala Reneä siunatkoon. :)..ja Reijo Ruotsalaista.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: KTS - 09.12.13 - klo:17:11
"...ja Reijo Ruotsalaista. ..."

Kuin myös hänen Gospel Raiders-prätkäjengiään ja jengin palestiinalaista kingiä, piispa Munib Younania!

HYVÄ!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 09.12.13 - klo:18:16
Tämä pikku pätkä riittänee vahvistamaan, että tämän ketjun otsikko on oikeaan osunut.

http://www.youtube.com/watch?v=ZHqj0vwHi0w&feature=youtu.be
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 09.12.13 - klo:18:33
Järkyttävää Jumalan pilkkaa.

Samaa mieltä :'(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 09.12.13 - klo:22:01
http://www.uskotv.fi/?page=watch&vid=8429

Rene Laulajainen Kokkolassa. Hieman vertailupohjaa.
Suosittelen ja Jumala Reneä siunatkoon. :)..ja Reijo Ruotsalaista.

iso ero Herzogiin..
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 09.12.13 - klo:22:16
Kyllä. Puhuu evankeliumia, Jeesus antaa syntejä anteeksi ja se on tärkeintä, voi olla että voi kärsiä koko ikänsä sairauksista ja masennuksesta mutta lopulta kaikki on hyvin kun päästään perille.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 10.12.13 - klo:10:38
Eräs ystävä lähetti hetki sitten postissa seuraavan viestin, josta ei käy ilmi, kuka tekstin on laatinut. Laitan sen silti luettavaksi virheineen päivineen:

David Herzog tulee ja yllättää. Mitä opettaakaan tämä saarnamies, joka
parantaa myös energiavirroilla, värähtelyillä ja ääniaalloilla?

Paljon keskustelua herättänyt David Herzog tulee jälleen Suomeen
TV7:n kutsumana. Tämä amerikkalainen saarnamies ei yllätä vain
esiintymistaidolla, kultapölyllä tai laihtumisihmeillä. Yllättävintä
lienevät hänen liiketoimensa vaihtoehtolääketieteen parissa.
Kirjassaan Kirkkauden salaisuudet paljastetaan (KK-kustannus 2013)
Herzog kertoo isänsä valmistuneen vastikään ”alfabiotiikan tohtoriksi”.
(1) Omasta urastaan elämäntapavalmentajana ja ravitsemusneuvojana
Herzog sen sijaan vaikenee tässä kirjassaan visusti. Ehkäpä
tarkoituksella.
Raamatussa Paavali kehottaa nuorta Timoteusta pitäytymään siinä,
minkä ”olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet
sen oppinut.”(2) Myös Herzogin opetusta arvioitaessa on perusteltua
kysyä: Kuka on David Herzog?

Ihmeitä ilman Jumalaa

David Herzog markkinoi itseään myös elämäntapavalmentajana, joka
tunnetaan niin Valkoisessa talossa kuin Yhdistyneissä kansakunnissakin.
Hän kertoo valmentaneensa urheilijoita, esiintyviä taiteilijoita
ja valtion päämiehiä. Tämän sivubisneksensä ilosanomaa,
oppia luomuravinnon ihmeellisistä vaikutuksista, kehon energiavirroista
ja värähtelytasoista, Herzog kertoo jakaneensa kaikkialla
maailmassa aina pienimpiä alkuperäiskansoja myöten (3).
Tähän kaikkeen Herzog on siis ehtinyt, vaikka hän toisaalla kertoo
toimineensa vuosikausia täysiaikaisena ja kiireisenä lähetyssaarnaajana!
Kirjassaan Natural to Super Natural Health (David Herzog, DHE Publishing,
2010) Herzog antaa ravitsemus- ja elämäntapaohjeita. Hän
lupaa lukijoilleen suoranaisia ihmeitä, jotka eivät suinkaan tapahdu
rukouksen kautta, vaan ruokavalion ja erilaisten harjoitusten
avulla.
Herzog opastaa lukijoitaan – myös ei-kristittyjä – korkeammalle
henkiselle tasolle; löytämään yhteyden heidän sisimmässään olevaan
”Korkeimman voiman lähteeseen”.
Hengellisissä tilaisuuksissa saarnamies Herzog lupaa ihmeellisiä
laihtumisia, mutta elämätapavalmentajana hän lupaa – jos mahdollista
– vielä enemmän. Hänen ohjeillaan ihminen voi saada ”yliluonnollisen,
super-energisen kehon, joka värähtelee huomattavasti
korkeammilla taajuuksilla, kuin muilla ihmisillä”(4). Herzogin opastuksella
nainen voi pysäyttää vaihdevuosiprosessinsa ja ikääntymisen
pelkkien ajatusten ja sanojen voimalla.(5) Vanhenemisen sijaan
ihminen alkaakin näyttää jopa 20 vuotta nuoremmalta!
Opetuksen sanojen ja ääniaaltojen merkityksestä hän näyttää tuoneen
myös kokouksiinsa. Kirjassaan Glory Invasion hän opettaa,
kuinka Jumala loi maailmankaikkeuden äänellä. Koska kaikki on luotu
äänellä, ääniaalloille, kaikki myös tottelee ääntä. Tämä koskee
syöpäsoluja ja muita sairauksien aiheuttajia.(6)
David Herzogin karismaattisuuden taustalta löytyy siis muitakin
energioita ja värähtelyjä, kuin kokouksissa mainostettu kirkkauden
voitelu.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 10.12.13 - klo:12:16
http://www.uskotv.fi/?page=watch&vid=8429

Rene Laulajainen Kokkolassa. Hieman vertailupohjaa.
Suosittelen ja Jumala Reneä siunatkoon. :)..ja Reijo Ruotsalaista.

Kiitos, olipa siunaava ohjelma :)
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 10.12.13 - klo:16:52
Eräs ystävä lähetti hetki sitten postissa seuraavan viestin, josta ei käy ilmi, kuka tekstin on laatinut.

Näyttäisi olevan osa Heimo Enbuskan kirjoittamasta artikkelista, joka on julkaistu Ristin Voitossa. Siis pieniä muutoksia lukuun ottamatta sama. Tuossa on muutettu esim. "Miehen karismaattisuuden taustalta löytyy..." --> "David Herzogin karismaattisuuden taustalta löytyy..."

Sama versio kuin kaverilta saamasi on Suomi24:llä luettavissa kokonaisuudessaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11896054

Tässä linkit skannattuihin kuviin alkuperäisestä artikkelista:
http://s29.postimg.org/jz9l351vb/herzog1.jpg
http://s29.postimg.org/qi2fg2e2f/Herzog2.jpg

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 10.12.13 - klo:17:19
Herzog-eksytyksellä on varmaan myös hyviäkin vaikutuksia, voidaan taas todeta että se oikea evankeliumi on pelastussanomaa syntien anteeksisaamisesta, hölynkultapölyt saa olla. Tämä on niin räikeää että vain kourallinen lopulta on siinä mukana, julkisuutta on kovasti saanut. Toivon että Tv7:kin tekee suunnan tarkistuksia ennenkuin on liian myöhäistä.
Tämä on ollut HERÄTYSHUUTO!!!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 10.12.13 - klo:17:33
Voiko olla niin että väärä henki sokaisee ihmisen niin ettei hän enää kuuntele totuutta?
Ainakin jos yrittää tällaiselle "ylistys karismaatikolle" sanoa varovasti totuutta, saa
vastaansa yleensä kipakan/vihaisen vastauksen... :-\
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 10.12.13 - klo:17:44
Niin saa.  :D

Joo :) tuota on muutaman kerran tullut koettua..
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 10.12.13 - klo:19:14
Tämä pikku pätkä riittänee vahvistamaan, että tämän ketjun otsikko on oikeaan osunut.

http://www.youtube.com/watch?v=ZHqj0vwHi0w&feature=youtu.be

Katsoin ohjelman ja tulin ajatuksiin, että Herzog on NOITA.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 10.12.13 - klo:20:45
mietin myös pitkään mikä tässä mättää ja tulin ajatelleeksi että tuo "kirkkaus" vaikuttaa päähän ja mieleen.

sen takia he joskus puhuvat sekavasti ..........

Jeesuksen Henki tuo vaikutteen henkeen ja levon ja rauhan nimen omaan sieluun ja henkeen....

mutta itse aion kyllä olla ajattelematta tätä sen enempää ->

Jes. 30:15
Sillä näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne;
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 10.12.13 - klo:22:40
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.


Muistelin ja hain esille joitakin vuosia sitten lukemani jutun, joka on kirjoitettu toistakymmentä vuotta sitten. Linkin takana nyk. Lhpk:n piispa pohtii miten tähän on voitu tulla:

http://www.kristitynfoorumi.fi/sejyraa.htm
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Marjatta - 11.12.13 - klo:10:43
Minä en ymmärrä, miten ihmiset menee tuollaiseen retkuun! Vastenmielistä ja ajan hukkaamista.

Kertooko tämä, ettei ole tapahtunut kasvua uskovana Kristukseen, vaan on jääty jonnekin tunnetasolle?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 11.12.13 - klo:14:31
Minä en ymmärrä, miten ihmiset menee tuollaiseen retkuun! Vastenmielistä ja ajan hukkaamista.

Kertooko tämä, ettei ole tapahtunut kasvua uskovana Kristukseen, vaan on jääty jonnekin tunnetasolle?

Jotkut saattavat pitää näitä pelleinä ja hauskan pitäjinä. Uskon, että kysymyksessä on paljon vakavampi asia. Takana on voimia, joiden olemassaolo tulee esille, kun tietyt ehdot tulevat täytetyiksi. Ja ne ovat täyttyneet monissa yhteisöissä jo vuosia.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 23.12.13 - klo:13:36
Seiskan pariskunta, Ojarekset pitävät joulupuhetta, puolustavat Herzogia..hän kuulemma saarnasi valvomisen tärkeyttä ja puhui Jeesuksen paluusta.
Mirja sanoi että kun auttaa lasta, vaikka nyt se nuorimies joka löysi hylätyn 2-vuotiaan ja otti syliinsä, hän sulki samalla syliinsä lapsen enkelin..
Kovasti puhuivat Herzogin puolesta, eivätkä ole huolissaan että sen vuoksi talous menee kuralle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 23.12.13 - klo:14:00
Osaapa vääryys sokaista ihmiset joista on ajatellut että he varmaankin valvovat, ovat hereillä, tuntevat kirjoitukset.. ???
Onneksi Oneway aloittaa ensivuonna tv- lähetykset, tulisi raittiimpaa sijaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 24.12.13 - klo:11:41
Niinpä niin,
Väärää tulta ja se tuli leviää kuin tuli leviää.
ja sama kaava on siemenen leviämisellä.
ja finaalissa on pahan punainen lanka, saada miehet epäuskoon, ja pois muurin aukosta eli pois taistelusta.
paras keino on ollut tähän asti, kautta historian, saada miehet lankeamaan naisen edessä.

saattaa olla että tämä on koko ison paketin kulmakivi minkä perustalle paha on rakentanut oman talonsa.
hhmmm
sama se.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 24.12.13 - klo:23:50
Itse kävin aikaisemmin hengellisissä viihdetilaisuuksissa. Hämmentävää nähdä kuinka alkeelliset manipulointikeinot tehosivat porukkaan.

Yksi temppu on sellainen että puhuja kysyy
kenen mielestä herra on hyvä? ja porukka käsi ylhäällä
kuka haluaa että kaikki oppii tuntemaan jessen? ja porukka innostuu kädet ylhäällä

vielä pari helppoa kysymystä

ja sitten kuka haluaa oikeasti antaa jumalan valtakunnan työhön tänään kymmenykset? suurin osa on jo tottunut nostelemaan käsiä ja saman tien alkaa rahan keruu.


Jenkkimyyntioppaissa tätä sanotaan pinoa kyllä vastauksia niin asiakas sanoaa aina kyllä kaupanpäätöskysymykseen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 25.12.13 - klo:18:16
Vaimoni sai joululahjaksi 'sana joka päivälle' tyyppisen Joel Osteenin kirjoittaman kirjan. Koska kirja on sellaisen kustannusliikkeen kustantama, josta olen oppinut sen tuottavan roskaa, päätin tutkia, miten asia on tällä kertaa.

Otteita kirjasta 'Elämän paras aamu'

2. Tammikuuta

"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon."

'Palvelemme korkeinta Jumalaa, ja Hänen unelmansa elämäsi varalle on paljon suurempi ja parempi kuin osaat kuvitellakaan. älä milloinkaan tyydy pieneen näkyyn Jumalasta. Ala ajatella niin kuin Jumala ajattelee. Ajattele suuria. Ajattele kasvua. Ajattele yltäkylläisyyttä. Ajattele enemmän kuin sitä mikä on tarpeeksi.'


7. Tammikuuta

Keskity tavoitteeseesi, määritä kurssi ja ota asenteeksesi: Aion saavuttaa kaikki mahdollisuuksieni rajat Jumalassa. Alan nyt elää elämäni parasta nyt!


8.Tammikuuta

Näkysi siitä, kuka olet ja mitä sinusta voi tulla, vaikuttaa elämääsi valtavan voimallisesti. Sinun on annettava Jumalan käyttää mielikuvitustasi, jotta Hän voi rakentaa sinua ja auttaa sinua toteuttamaan unelmasi.


9.Tammikuuta

"Silmät ovat ruumiin lamppu. Jos silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!"

Jos opit katsomaan elämää uskon silmillä ja alat nähdä itsesi nousevan uusille tasoille - saavuttavan unelmiasi, antavan enemmän, rakastavan enemmän ja nauttivan elämästä ja perheesi palvelevan Jumalaa - alat kokea Jumalan siunauksia ja suosiota.


10. Tammikuuta

Se on mielikuva, joka asettaa elämällesi rajat.


13. Tammikuuta

Saadaksesi jotakin toteutumaan ulkoisesti sinun on ensin kuviteltava se sisimmässäsi.



16. Tammikuuta

Jos haluat nähdä Jumalan ylivertaista suosiota, sinun täytyy alkaa uskoa siihen, nähdä se ja puhua siitä.


1. Maaliskuuta

"Minä neuvon sinua ostamaan minulta...silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit."


Jos pystyt luomaan unelmastasi kuvan mielessäsi ja sydämessäsi, Jumala voi alkaa toteuttaa sitä elämässäsi.



7.Toukokuuta


"Mutta joka minua kuulee, on turvassa, hänen ei tarvitse pelätä mitään pahaa"


Olen päättänyt olla terve. Aion jättää hyvän terveyden ja myönteiset asenteet perinnöksi lapsilleni.


19. Toukokuuta

"Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; älä arkana pälyile, sillä minä olen sinun Jumalasi; minä vahvistan sinua, minä autan sinua, minä tuen sinua vanhurskauteni oikealla kädellä."

Jumala kaipaa saada tehdä elämästäsi erinomaista. Ainoa mikä Jumalaa rajoittaa on epäuskosi.



Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 25.12.13 - klo:18:20
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=30986

Ojaresten pariskunta joulun sanoman äärellä ja kommentoivat Herzog kohuun, kannattaa katsoa ja kuunnella mitä puhuvat. ???

Hän kertoo että sai varmuuden että tämän kaiken takana on JUmala ja hänen ei tarvitse katsoa kirjoituksiin..?!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 25.12.13 - klo:18:20
Ai miten Osteen liittyy tähän ketjuun?


http://elaman-tie.blogspot.fi/2013/08/uuskarismaattinen-kristus-tietoisuus_16.html
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 25.12.13 - klo:18:38
Ai miten Osteen liittyy tähän ketjuun?


http://elaman-tie.blogspot.fi/2013/08/uuskarismaattinen-kristus-tietoisuus_16.html
Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 25.12.13 - klo:18:41

Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?

Hän ei ole vielä lukenut ko. kirjaa.

Saako toisen saamaa joululahjaa polttaa?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 25.12.13 - klo:18:46
Ai miten Osteen liittyy tähän ketjuun?


http://elaman-tie.blogspot.fi/2013/08/uuskarismaattinen-kristus-tietoisuus_16.html
Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?

Hän ei ole vielä lukenut ko. kirjaa.

Saako toisen joululahjaa polttaa?
Naiset ovat nykyään melko itsenäisiä. 
Ehkä hänelle tulisi antaa mahdollisuus ilmaista oma mielipiteensä,
ennen kuin teet asiaa koskevan päätöksen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 25.12.13 - klo:18:55

Naiset ovat nykyään melko itsenäisiä.
Heh.
Lainaus

Ehkä hänelle tulisi antaa mahdollisuus ilmaista oma mielipiteensä,
ennen kuin teet asiaa koskevan päätöksen.
Näitä itsetuntoa kohottavia kirjoja suolletaan markkinoille. Niiden ydinkohderyhmä taitaa olla keski-ikäiset naiset, joille kirjojen 'viisaudet' kai jotain antavat. Toisaalta on sanottava, että Osteenin oppien kaltaisia 'totuuksia' esiintyi jo 80-luvulla esimies- ja johtajuuskoulutuksissa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 17.01.14 - klo:15:09
Hurjaa settiä Herzekovinan puljusta...

Nätit promokuvat...

http://www.thegloryzone.org/

Ps. Ei kannata katsoa, ellei ole Heresy Huntter

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 17.01.14 - klo:15:20
Ps. olen yrittänyt etsiä aaaaaaarnskankielisiltä sivuilta DH:n mainostamaa SUURTA HERÄTYSTÄ, kun dh kävi vetämässä shown...ja kuulemma SUURIN IKINÄ !

Mitään ei löydy, " vanhasta herätyksestä, joka oli suurin Ranskassa...koskaan ! !

Tämä löytyi, Ranskaksi, sil'vu p'lee :

http://actualitechretienne.wordpress.com/2013/05/04/toulouse-conference-avec-david-herzog-limpact-du-ciel-sur-la-terre/

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 17.01.14 - klo:21:00

Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?

Hän ei ole vielä lukenut ko. kirjaa.

Saako toisen saamaa joululahjaa polttaa?

hankala tilanne  :o  :-X
Jos heität vaimon lahjan saunan uuniin, vaimo saattaa olla näreissään.
jos annat lukea on se "paha" tehnyt tehtävän.

hhmmm.
se mitä vähän luin tästä, suosittelen saunan tulipesää, ja vaimolle vaikka kukkakimppu ja suklaata murheeseen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 17.01.14 - klo:23:04
Hurjaa settiä Herzekovinan puljusta...

Nätit promokuvat...

http://www.thegloryzone.org/

Ps. Ei kannata katsoa, ellei ole Heresy Huntter
En ole harhaoppien metsästäjä. Kysyn silti mitä hurjaa tuolla piti olla? Kiiltokuviahan siellä. Miksi hunttereidenkaan pitäisi katsoa? Eikö se, että asiat on vinksallaan tuolla ole jo ihan selvä?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 29.01.14 - klo:16:38
Nyt se suuri ja kauan odotettu herätys on alkanut Suomessa, tai sitten ei.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4127/herzog_suomessa_heratys
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 29.01.14 - klo:21:55
Nyt se suuri ja kauan odotettu herätys on alkanut Suomessa, tai sitten ei.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4127/herzog_suomessa_heratys

Mehän olemme jo oppineet kuulemaan saarnamiesten tarinoita kuinka kymmeniä tuhansia on tullut uskoon parantumiskokouksissa, joten nyt sitten samoja tarinoita kerrotaan tapahtuneen suomessakin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 02.02.14 - klo:13:19
Olen nyt kuuntelemassa hirveän huonoa ylistysbändiä...
Ihan korvissa koskee...Epätahtisuus ja sävelestä tai siinä pysymisestä, ei kertakaikkiaan tietoa...ihan myötähäpeää tuntee kun revittävät kitarisojaan ja kukin vetää omaa joikuansa...

Kun on absoluuttinen sävel-korva, niin on totisesti tuskaa, kun tuollaisia bändejä; joista jo Paavali varoitti...Hirveä metakka....
Onko se ylistystä ?
Ei loe !

Siis nyt on uusintalähetys tuosta viihdyttäjä.PELLESTÄ tv7:n 12- ja jotakin...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 02.02.14 - klo:13:25
Konk, knok heven's door...ja sillai...

En muistanutkaan, miten kornia settiä veti " ämeriikän ihmemies"
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 02.02.14 - klo:13:40
ai jai jaa...(heh, heh) taaitti näkee että salissa on vakoilijoita, jotka ovat " vakava naamaisia"...ja kehotus oli :
" Teeskennelkää edes olevanne iloisia..."
ja heti hirveä "älämölö ja seka musikki päälle"

Ei, ei, ei se tälläista ole TAIVAASSA ylistys, tai onneksi edes ei seurakunnissa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 02.02.14 - klo:13:44
Miks menet tuollaisia kuuntelemaan.. ???
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 02.02.14 - klo:14:01
On tuo Taavitti pätevä sälli !

parantaa hevosen tuiosta vaan...

ja nyt vielä koirankin !

Nyt vuorossa afrikkalainen tyttö ja kaikki parani...

Nyt kaljut paranee...

Eipä ole ihmeillä määrää, kun taxikuskikin pystyy...

Nyt parannutaan VÄLITTÖMÄSTI...ja taavitti puhalsi mikrofoniin...puuujh...

Sillai ja tälläi...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 02.02.14 - klo:14:54
Lopuksi Taavitti sanoi:
" Ojares otti riskin, taloudellisen riskin...ja kaikki riskit..."

Siinä tuo helppoheikki ja esiintyvä Pelle oli ja on oikeassa; että on riski kun
Herzokin kutsuu vieraisille...

Eikä nyt vain rahasta ole kysymys...mutta dh sai rahansa...

Ps. Miksi dh:n vaimo ei laulanut lavalla vaan lattiatasolla...No, eipä siinä mitään
hyvin veti tummalla äänellä...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 02.02.14 - klo:15:19
Onko se sankari taas suomessa?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 03.02.14 - klo:16:34
Sain super-natural-extra-messagen tuosta Suomessa Suuren suuresta herätyksestä, josta koko Äämeriikan ydysvallat ovat hämä'styneitä ja kateellisia ,; tälle kylmän, pimeän ja katajaisen kansan onnelle...kun her'zokki kävi vetäsemässä show't.

Nyt kun Taavetti alkoi tienaamaan, niin pitää tehdä " verosuunnittelua "...

USA:ssa kun saa USKONNOLLISEN statuksen piisineksilleen, niin ei tarvitse veroja maksella...

Tää on onnea, hei; ihan tosi...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Saldo - 04.02.14 - klo:01:10

Ps. Miksi dh:n vaimo ei laulanut lavalla vaan lattiatasolla...No, eipä siinä mitään
hyvin veti tummalla äänellä...

En tiedä vaimosta, mutta Jyväskylässä lauloi H'n tytär, hänkin tummalla äänellä ja ajottain nuotin vierestä. Sitä ennen H oli esitellyt, että kun tytär lauloi Afrikassa kaikki olivat ihmeissään, että wau mitä laulamista, tai jotain siihen tapaan.
Tässä nyt voi olla esimerkki siitä, että kun hyvännäköinen nainen laulaa epävireisesti siitä voi sanoa että ".. hyvin veti..".
Näen vähän samaa kun Herzog esiintyi ja suoraan sanoen puhui lähes päättömiä, niin yleensä naiset sanovat että ".. mikäs siinä, hyvin veti..".

Kuuntelin koko Jyväskylän illan ja siinä ei tapahtunut mitään kertomisen arvoista TBN'n ja Sidin ohjelmiin. Näin kuiten H teki ja kertoi perättömyyksiä, ei sitä mitä tapahtui.
Koko illan puhe oli kuulijoiden aliarvioimista, niin vitsien osalta kuin asiallisestikin, mutta ennenkaikkea raamatullisuus pakeni lähes jokaista lausetta.

PS. Olet ilmeisesti "oikealla puolella" totuutta, mutta lausuntojesi taso on ala-arvoinen. Jätä pelleilyt Herzogille.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 07.02.14 - klo:18:04
Huomasin muuten, että tv7 tarjoaa kaikki herzokin sekoilut,
ja vain 49.- euroa...halpaa, eikö totta; tilaa heti...näitä ei riitä kaikille !
Tämä on kenties viimeinen tarjous jonka Sinun täytyy tilata.

Ps. Olen hieman pettynyt tarjoukseen, koska siinä ei ollut lisä-kilkkeitä; kuten esimerkiksi KULTAPÖLYÄ ja hiusrasvaa, joka kasvattaa tuuhean tukan vaikka biljardipalloon  :P.

Vähän rotia kaivattaissiin, koska D. Pawsonin sarjat menee ihan alihintaan...Mielestäni
 :o
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 07.02.14 - klo:18:33
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 07.02.14 - klo:21:32
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 07.02.14 - klo:22:18
nettitietojen mukaan pawsonin avioliitto opetukset laitettin s-joen helunoissa bannaan, koska ne työllistivät seurakunnan sielunhoitajia ja aiheuttivat kriiseja. Pawsonin opetuksen mukaan kerran eronneiden pitäisi palata ensimmäisen puolison luo ja jättää uusperheensä jos haluavat tehdä täyttä totta jumalan edessä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 07.02.14 - klo:22:22
Eipä ihme sillä eronneita ja karanneita uudelleen avioituneita nykyään riittää myös uskovien piireissä. Raamatussa on tiukka linja avioeroille ja varsin uudelle avioliitolle. Nykyään ihmiset haluavat loiventaa niitä Raamatun opetuksia sopivammaksi nykypäivälle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 07.02.14 - klo:23:08
Eipä ihme sillä eronneita ja karanneita uudelleen avioituneita nykyään riittää myös uskovien piireissä. Raamatussa on tiukka linja avioeroille ja varsin uudelle avioliitolle. Nykyään ihmiset haluavat loiventaa niitä Raamatun opetuksia sopivammaksi nykypäivälle.

Juu, eipä ne välttämättä eroa sekulaareista suomalaisista, enää. Se että opettaja kehottaa eroamaan uudelleen avioituneet ja jättämään uuden perheensä heitteille sekä palaamaan ensimmäisen seksikumppaninsa luo on kyllä aika sairasta opetusta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Saldo - 08.02.14 - klo:00:29
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."

Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Saldo - 08.02.14 - klo:00:44
nettitietojen mukaan pawsonin avioliitto opetukset laitettin s-joen helunoissa bannaan, koska ne työllistivät seurakunnan sielunhoitajia ja aiheuttivat kriiseja. Pawsonin opetuksen mukaan kerran eronneiden pitäisi palata ensimmäisen puolison luo ja jättää uusperheensä jos haluavat tehdä täyttä totta jumalan edessä.

Tuo vahventamani häiritsee minua kovasti. Yleinen myötämielisyys uskovien eroamisia kohtaan on samalla tasolla, lähes, kuin maailman puolella.
Avioliitto on ainoa Jumalan asettama ajallinen institutio. Sen purkamista on ajetti, sitten Mooseksen. Ongelma on uskovan eroaminen, joka on synti Jumalan edessä.
Kirkkolaitokset, kaikki, jopa katolinen, sallivat sen tapahtua. Katolisuus piti korkeaa profiilia, kieltämällä avioerot, mutta sallii avioliiton mitätöimisen. Myös RKK sallii käytännössä paljon porsaanreikiä erota, jos ei olla enää onnellisia. Nämä kiertotiet ovat selvimmin käytettävissä matalan profiilin varakkailla. Julkisuuden henkilöt, niinkuin 50-60 luvun Sofia Loren-Carlo Ponti edustivat, eivät saanneet kirkon lupaa mennä naimisiin. Kun he menivät Meksikossa, niin Italiaan heillä ei ollut pääsyä. Virallinen syy oli muu kuin susiparina, kirkon silmissä, eläminen.

Maailman lapset ovat toisiaan kohtaan viisaita-ovelia. Sellainen ei kuulu Jumalan Seurakuntaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 08.02.14 - klo:01:11
Muista tuon Pawsonin opetuksen. Jäin vain ihmettelemään, miten tulee menetellä silloin, kun ensimmäiset  puolisot eivät mene tasan. Ts. kun A:n eka puoliso Z on jo toisessa tai kolmannessa liitossaan, Z:n eka pso oli toisella kierroksella jne.

Entä avoliitot, lasketaanko ne mukaan? Niistä hän ei muistaakseni maininnut, joten opetus jäi vajaaksi siinäkin suhteessa.

Muistan myös, kun hän kertoi elämänsä toiseksi synkimmän päivän olleen, kun poikansa avioitui jo kertaalleen eronneen naisen kanssa. Eivät voineet vaimonsa kanssa osallistua häihin vaan synkistelivät kotona. (Raskain päivä oli ollut tyttären kuolema).

Pawson kertoi myös saaneensa monen naisen luopumaan aikeista avioitua uudelleen, ja kuinka nämä ovat häntä siitä jälkeenpäin kiittäneet.  Jäi mieleeni tuosta yksipuolisuus, kun hän puhui vain naisista, ikään kuin kyseessä olisi vain naisten asia. Eikö Pawson ole saanut yhtään miestä muuttamaan mieltään? Vaikka taitaa olla niin, että miehet eivät mene kyselemään Pawsonin tai muunkaan hyväksyntää vast.asiassa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 08.02.14 - klo:08:46
Vaikka Raamattu ei anna paljonkaan pelivaraa avioeroille ja uudelle avioliitolle, siitä ei enää paljoa välitetä ja sitten ihmetellään ette seurakunnissa koeta Jumalan voimaa, mutta jos Jumalan pelko on poljettu maahan mitä siitä voi muuta seurata. Tietenkään asiaa ei voi yleistää, aina on myös niitä jotka tottelevat Jumalan ohjeita.
Herätys siitä ettei syntiä hyväksytä omalle kohdalle olisi uuden alku myös herätyliikkeissä kun ollaan soljuttu virran mukana.

Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.02.14 - klo:10:16
Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.

Onkohan se raamatullista, että vanha synti "sovitetaan" uutta syntiä tekemällä?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 08.02.14 - klo:11:46
Saldo:
Lainaus
Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.

Lainatuissa väittämissä oli niin paljon tuttua Pawsonia seuranneille, ettei niitä voi pitää toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvana värjäyksenä.

Ens. Suomen vierailullaan, joka taltioitiin tv7:lle, opetuksen keskeinen sisältö oli uskonpuhdistuksen kesken jääminen, joka nyt olisi suoritettava loppuun. Se tarkoitti lähinnä ja eniten uskovien upotuskasteen käyttöönottamista, vaikka muitakin painotuksia saattoi olla. (Tämä miellyttänee Saldoa).
Nokia Mission verkkolehdestä luin hänen opettaneen samaa sittemmin Tampereella. Teol.tri (!) Markku Koivisto kommentoi Pawsonin osuneen "naulan kantaan" juurikin usk.puhd.keskeräisyydessä ja sen loppuunsaattamisen tarpeellisuudessa.

Opetuksessa henkilön pelastuminen jaettiin neljään eri vaiheeseen. 1) uudestisyntymä, 2) upotuskaste, kohtia 3 ja 4 en muista, mutta jotain pyhitykseen ja elämän siivoamiseen liittyvää.  Uskovainen on koko ajan pelastumisen prosessissa.

Pelastuksen prosessina voi ymmärtää oikein, jos sillä tarkoittaa lopullista pelastumista kaikesta maallisesta vaivasta iankaikkisuuteen / taivaaseen pääsemisen yhteydessä.  Tätä selvennystä ei opetuksessa ollut. Tarkoittiko Pawson sitä, vai todellakin tässä elämässä tapahtuvaa pelastumisen vaiheisuutta - uud.syntymästä huolimatta ja sen jälkeen. Uusi tai nuori uskova tai etsijä ei edes osaa ajatella epäselvyyksille myönteistä tulkintaa, joten  kyseessä oli yksinomaan huonoa opetusta.

Perin kummallinen oli P:n tulkinta pienoisevankeliumista Joh.3:16. Kieliopillisilla seikoilla P. perusteli, kuinka Jla rakasti maailmaa vain sen yhden ainoan kerran maailmanhistoriassa, Jeesuksen päivinä. Sitä ennen ja sen jälkeen hän ei ole "maailmaa" rakastanut. Evankeliointi julistamalla, että Jla rakastaa ihmiskuntaa, on harhaan johtavaa.

Haastatteluohjelmassa Pawson kertoi tietävänsä yhden srk:n Usassa, jonka edustaa samaa - oikeaa - ymmärräystä vesikasteesta. Aika erikoista.

Seurasin UT avautuu -sarjaa tv7:lta, en kaikkia jaksoja. Ne olivat kiinnostavia sisältämiensä historiallisten ja muitten taustojensa vuoksi. Toisinaan jäi niissäkin aihe taustalle luennoijan eksyessä tarinoimaan tai selostamaan omia näkemyksiään. Noihin VT ja UT avautuu -sarjoihin hänen maineensa perustunee.

Kun sitten kuuntelin seuraavia ohjelmia muista aiheista, kun häntä alettiin käyttää Suomessa, olin pettynyt. Ei hänellä ole mielestäni ollut muuta antia kuin  taustatietojen esillekaivamiset Rtun kirjoista.

Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.02.14 - klo:13:26
"Pelastus on jatkuvaa, eikä tapahtumaketju ole vielä valmis yhdessäkään meistä. Jos minulta kysytään: 'Oletko pelastunut?', oikea vastaus on: 'Minua pelastetaan' - olen pelastuksen johtavassa tapahtumaketjussa. Tärkeä kysymys on, missä vaiheessa tapahtumaketjua olen. Edistynkö vai olenko jäänyt paikoilleni?"

David Pawsonin kirjasta: Kristillinen usko avautuu

Raamattu sanoo näin:
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen." (Ap. t. 2:47).

Eikä näin:
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka alkoivat pelastua.

Jumalan lapseksi synnytään ja Jumalan lapsi on pelastettu. Vaikka Jumala kasvattaa lastaan armon kautta, uskova ei kasva "lapsemmaksi". Jos Pawsonin opetuksen ottaisi vakavasti, niin kukaan ei voisi olla varma pelastuksestaan, vaan pitäisi selitellä, että pelastukseni riippuu yhdestä ja toisesta asiasta.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.02.14 - klo:13:34
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 08.02.14 - klo:13:40
DP:lla on kyllä joitakin erikoisia painotuksia.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.02.14 - klo:16:28
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.

Kävin Pawsonin sivuilla: http://davidpawson.org/books/

Kirjoja häneltä oli 36 nimikettä englanniksi, suomennettukin on ainakin 16. Lisäksi monilla muilla kielillä, joten kirjoja myydään varovasti arvioiden miljoonittain. Olisin hämmästynyt ellei tämä mies olisi yksi maailman varakkaimmista julistajista. Enkä yhtään ihmettele sitä, että nykyoloissa häntä pidetään niin suosittuna. Jos joku keskittyy Paavalin tavoin vain sanaan rististä, niin se ei takaa hänelle merkittävää taloudellista tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 08.02.14 - klo:16:36
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.

Kävin Pawsonin sivuilla: http://davidpawson.org/books/

Kirjoja häneltä oli 36 nimikettä englanniksi, suomennettukin on ainakin 16. Lisäksi monilla muilla kielillä, joten kirjoja myydään varovasti arvioiden miljoonittain. Olisin hämmästynyt ellei tämä mies olisi yksi maailman varakkaimmista julistajista. Enkä yhtään ihmettele sitä, että nykyoloissa häntä pidetään niin suosittuna. Jos joku keskittyy Paavalin tavoin vain sanaan rististä, niin se ei takaa hänelle merkittävää taloudellista tulevaisuutta.

Jos ja kun hän kirjoittaa kirjoja joita ihmiset haluavat lukea, ei kai se ole mikään negatiivinen asia Pawsonille eikä me voida sanoa mitään hänen rahan käytöstään, mihin antaa varoistaan esimerkiksi.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 08.02.14 - klo:16:48
Jos ja kun hän kirjoittaa kirjoja joita ihmiset haluavat lukea, ei kai se ole mikään negatiivinen asia Pawsonille.

Lukijoille voi olla.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 08.02.14 - klo:19:59
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."

Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.

Et ole kuullut tai mutta lukenut mitään mutta siitä huolimatta olet pätevä halveksumaan muiden lukemia ja kuulemia arvioita? Miksi et itse ensi tue tv7 toimintaa ja tutustu, jotta voisit paheksua muuta kuin halvasti?

Itse olen lukenut yhtä pawsonin kirjaa ja siinä hän kertoo vanhan urbaani legenda nasan supertietokoneesta tosi tarina.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Saldo - 10.02.14 - klo:12:34


Et ole kuullut tai mutta lukenut mitään mutta siitä huolimatta olet pätevä halveksumaan muiden lukemia ja kuulemia arvioita? Miksi et itse ensi tue tv7 toimintaa ja tutustu, jotta voisit paheksua muuta kuin halvasti?

Itse olen lukenut yhtä pawsonin kirjaa ja siinä hän kertoo vanhan urbaani legenda nasan supertietokoneesta tosi tarina.

Ikävää, jos viestistäni paistoi halveksunta!

Asia, jota yritin tuoda esille, oli seikka, että jos ei olla omasta mielestä perehdytty asiaan, jota kommentoidaan ja vielä se kommentissa todetaan, niin mielestäni on epäjohdonmukaista asiasta paasata.

Nyt kuitenkin näyttää, että Paulus on hyvinkin paneutunut Pawson-teemaan. Eli hänen perehtyneisyyttään ei enää voida väheksyä, ei muut eikä hän itse.

Itse olen kolme-neljä vuotta siten kuunnellut yhden Pawsonin raamattutunnin ja Englannin radiossa lähetyksen,  jossa hänen ja toisen asiantuntijan välillä käytiin debatti-tyyppinen keskustelu. Se radioväittely on vielä vanhempi juttu.

Pawsonin määrittely Lutherin uskonpuhdistuksen keskenjäämisestä on mielestäni asia, joka oli korkea aika tuoda selkeästi esille.  Epäraamatullisuutta ei puhdisteta vaan se hyljätään ja siihen pitää aina päätyä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 13.02.14 - klo:20:22
Vaikka Raamattu ei anna paljonkaan pelivaraa avioeroille ja uudelle avioliitolle, siitä ei enää paljoa välitetä ja sitten ihmetellään ette seurakunnissa koeta Jumalan voimaa, mutta jos Jumalan pelko on poljettu maahan mitä siitä voi muuta seurata. Tietenkään asiaa ei voi yleistää, aina on myös niitä jotka tottelevat Jumalan ohjeita.
Herätys siitä ettei syntiä hyväksytä omalle kohdalle olisi uuden alku myös herätyliikkeissä kun ollaan soljuttu virran mukana.

Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.

Raamattu opettaa että raiskattujen pitää mennä naimisiin raiskaajiensa kanssa. Jos ollaan niin raamatullisia, niin miksei sitten tuossakin asiassa?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 16.02.14 - klo:12:26
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 16.02.14 - klo:13:39
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Siinä mielessä sopiva, että hänen ansioitaan oli nokia mission syöksykierteen alku
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 16.02.14 - klo:13:58
Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Jos näin on, niin aika heikoissa kantimissa Raamatun opetus on. Ei ihme, että harhat menestyvät.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Mää itte - 16.02.14 - klo:17:15
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Siinä mielessä sopiva, että hänen ansioitaan oli nokia mission syöksykierteen alku
Ai, sää kerkesit ottaa pois sen , urheilulline vaimo...
Noo, tuskin herzokin vaimo on vetänyt hemohessiä, kuten (joku nen päätteinen vrtanen, nykyään sarasvuo...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Jees-mies - 18.02.14 - klo:22:30
Tein yhdistetyn ketjun Herzog-kriitikille ja muulle vastaavalle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 20.02.14 - klo:11:55
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=33705

Kovasti nyt seiskan vakkariväki yrittää vesittää arvostelut ja arvioinnit vääristä julistajista..kaikki hyvin valtakunnassa.  :-\ Runokulmassa asia mielestäni myös käsiteltiin taannoin.
Aina vedotaan siihen että joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleksi Jumalan Pojaksi jne..ei ole väärässä, mutta riivaaja hengetkin sen myöntävät. Taitaa olla aika suuri ongelma heillä nyt tv7:ssa.

Olisi nöyryyttä tunnustaa että metsähallituksen puolelle mentiin ryminällä. Ja oliko eilen kun siellä joku muu kuin Herzog esiintyi ja heti haistoin mistä tuulee. Hiuksiakin rukoili ihmisten päähän.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Marjatta - 20.02.14 - klo:14:04
 Kaikki tutkittava Jumalan sanalla.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 03.03.14 - klo:16:45
Mitä mieltä olette ulkolaisten puhujien kutsumisesta ylipäätään Suomeen? Mikä se tarve voisi olla todellisesti? Suomalaisilla on joka kodissa monta Raamattua ja Suomessa on paljon puhetaitoisia uudestisyntyneitä jotka kyllä ovat taitavia puhumaan ja opettamaan.
Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 03.03.14 - klo:17:07
Mitä mieltä olette ulkolaisten puhujien kutsumisesta ylipäätään Suomeen? Mikä se tarve voisi olla todellisesti?

Mielestäni perusvika on opissa.
Opetetaan, että pitäisi uudelleen täyttyä Hengellä - erityisenä ja erillisinä kokemuksina.
Opetuksen pitäisi olla, että Hengellä ollaan täytettynä jatkuvasti.

Kun opetus painottaa erillisiä kokemuksia, niitä pyritään järjestämään ja sitten onkin erilaisia 'Pyhällä Hengellä täyttymisen iltoja'
Siis niille uskoville, jotka oman kertomuksensa mukaan ovat jo kastettuja Pyhällä Hengellä.

Oikeasti on kyse tietyntyyppisen tunnekokemusten metsästyksestä, jolla ei ole mitään tekemistä Hengellä täyttymisen kanssa.
Hengen täyteyden estää vain synti ja sen anteeksisaamiseen on ihan eri lääkkeet.


Sitten kun kotimaiset voimat tunnekokemusten ja tietyn 'hengellisen' ilmapiirin luomiseksi loppuvat, tarvitaan ulkolaisia uusine temppuineen.
Näissä kokemuksissa on se ongelma, että kun tietyn tyyppiseen kokemukseen tottuu, sitä haluaa aina vain lisää -
se on vähän niin kuin huume, uskonnollinen huume.

Jonkun aikaa sitä nautittuaan se ei enää riitä, vaan tarvitaan jotain enemmän.

Kohta ollaankin sitten ihan oudoissa kuvioissa, joissa
'on katoamattoman Jumalan kirkkaus muutettu katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi'
ja
'on vaihdettu Jumalan totuus valheeseen ja kunnioitettu ja palveltu luotua enemmän kuin Luojaa'
ja sen seuraukset ovat yhteisötasolla nähtävissä..

(Room.1)
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 03.03.14 - klo:17:26
Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan. :(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 03.03.14 - klo:18:33
Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.

En voisi olla enempää samaa mieltä edellisen kanssa. Mutta en tarkoita sitä, etteikö ulkomailla olisi hyviä julistajia. Ongelma on ainoastaan siinä, että heillä on sanomana "vain" yksinkertainen evankeliumi. Sillä ei taas saa massoja liikkeelle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 03.03.14 - klo:18:56
Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.

En voisi olla enempää samaa mieltä edellisen kanssa. Mutta en tarkoita sitä, etteikö ulkomailla olisi hyviä julistajia. Ongelma on ainoastaan siinä, että heillä on sanomana "vain" yksinkertainen evankeliumi. Sillä ei taas saa massoja liikkeelle.
Ongelman takana on yhteydet epäraittiisiin liikkeisiin esim. Usassa. Kyllä sieltä löytyy paljon terveitäkin seurakuntia ja opettajia. En ole varma tästä, mutta vaikuttaisi siltä, että väärin valittu kustannusliikeyhteistyö (esim. aiemmin Ristin Voiton nyk. Aikamedia valitsemana) on ensin tuottanut tänne harhaoppista kirjallisuutta ja sitten perässä on tulleet niiden tekijät. Oma lukunsa on nykyään eräät yksityiset, jotka järjestelee kietueita kaikenlaisilla kummajaisille - TV7:aa ja Melleriä unohtamatta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 03.03.14 - klo:21:40
Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan. :(

Tämän on ollut jo hyvin pitkän ajan trendi. On syytä kysyä sitä, millaisia hengellisiä johtajia tässä maassa oikein on, kun tätä ei nähdä selkeästi.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 03.03.14 - klo:21:44
Itse saan hyvin paljon ravintoa sielulleni, mielelleni ja hengelleni kun joku vaatimaton puhuja on saanut Jumalalta sanoja ja ymmärrystä avata vaikka pikkujakeen verran Raamatusta, se tulee lähelle ja siunaa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 04.03.14 - klo:12:58
Itse saan hyvin paljon ravintoa sielulleni, mielelleni ja hengelleni kun joku vaatimaton puhuja on saanut Jumalalta sanoja ja ymmärrystä avata vaikka pikkujakeen verran Raamatusta, se tulee lähelle ja siunaa.

Omat kokemukseni vahvistavat tämän. Sitäpaitsi ko. henkilön ei tarvitse olla mikään ns. puhuja ja silti hänellä voi olla sanottavaa juuri minulle. Usein saan ravintoa tällä tavalla. Tämä on toiminut myös keskustelufoorumeilla.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 13.03.14 - klo:19:53
Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan. :(

Kyllä, osuit oikeaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 21.04.14 - klo:20:20
Heimo Enbuska oli laittanut videon aiheesta sivulleen;

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=235116666677846&id=117459538443560 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=235116666677846&id=117459538443560)
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:20:40
Minua ei oikeastaan hämmästytä nuo Herzogin ja vastaavien touhut. Minua hämmästyttää se, että ei vieläkään tajuta mikä tuollaiseen on johtanut. Sehän ei mene niin, että on terve seurakunta ja sitten on yhtäkkiä joku pieni srk ja ryhmä muita tahoja, jotka kutsuvat näitä viihdyttäjiä Suomeen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 21.04.14 - klo:20:53
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:21:31
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 21.04.14 - klo:21:53
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

Joidenkin arvioiden mukaan alkuseurakunnan "idylli" säilyi n. 15 vuotta, jonka jälkeen erilaiset harhaopit alkoivat saada tilaa. Tuskinpa mikään puhtaana alkanut herätys säilyttää puhtautensa niinkään pitkään. Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja lopulta liikekin lakkaa. Ja jos liike organisoituu, niin tavallisesti se kääntyy niitä asioita vastaan, mikä herätyksen aikoinaan synnytti. Aika korutonta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:21:57
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

Joidenkin arvioiden mukaan alkuseurakunnan "idylli" säilyi n. 15 vuotta, jonka jälkeen erilaiset harhaopit alkoivat saada tilaa. Tuskinpa mikään puhtaana alkanut herätys säilyttää puhtautensa niinkään pitkään. Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja lopulta liikekin lakkaa. Ja jos liike organisoituu, niin tavallisesti se kääntyy niitä asioita vastaan, mikä herätyksen aikoinaan synnytti. Aika korutonta.
Ei ihmisten maailmassa mikään muu varmaan olisi mahdollistakaan.

Onneksi Jumala, joka on luonut ihmisen, on tietoinen rajoituksistamme, ja antaa
jokaisesta sukupolvesta aina pienen osa löytää Jeesuksen armon-
riippumatta siitä, missä tilassa ja vaiheessa mikin herätysliike
ja seurakunta milloinkin on.

Inhimilliset yhteisöt ovat aina prosessissa ja liikkeellä johonkin suuntaan.
Sama koskee maanpäällisiä seurakuntiakin.
Jeesuksen seurakunta elää niiden yläpuolella, vaikka inhimillisesti katsottuna niiden sisällä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:22:25
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:22:29
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
Mistä seurakunnista on kysymys?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 21.04.14 - klo:22:31
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

Sitä en tiedä, liityin itse hellareihin 90- luvun puolella..seurakuntamme meno taisi muuttua jotain -95 huonompaan suuntaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:22:49
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
Mistä seurakunnista on kysymys?

http://personal.inet.fi/koti/rossi/helka.html

Uskon Seurakunnat - otsikon alla linkissä.


Syrjäyttäminen on monen seurakunnan osalta liian voimakas sana, mutta oppi vaikuttaa siellä missä esim. Benny Hinn ja Morris Cerullo otettiin vastaan esim. Helsingin Saalemissa tai Seinäjoella

http://www.rukoussuoja.fi/?sid=2 (lieneeköhän tuo profetia jo toteutunut?)


Sanoisin, että myös Cityseurakunnat ovat nielaisseet ko. opin tai sen jatkokehitelmät.
Cityseurakunnat olivat järjestämässä Herzogin Suomen kiertuetta ja Helsingin citysrk on taas ensi kesänä mukana.
http://www.cityseurakunta.fi/index.php?option=com_content&view=section&id=2&layout=blog&Itemid=21&lang=fi
 
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:22:55
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
Mistä seurakunnista on kysymys?

http://personal.inet.fi/koti/rossi/helka.html

Uskon Seurakunnat - otsikon alla linkissä.


Syrjäyttäminen on monen seurakunnan osalta liian voimakas sana, mutta oppi vaikuttaa siellä missä esim. Benny Hinn ja Morris Cerullo otettiin vastaan esim. Helsingin Saalemissa tai Seinäjoella

http://www.rukoussuoja.fi/?sid=2 (lieneeköhän tuo profetia jo toteutunut?)


Sanoisin, että myös Cityseurakunnat ovat nielaisseet ko. opin tai sen jatkokehitelmät.
Cityseurakunnat olivat järjestämässä Herzogin Suomen kiertuetta ja Helsingin citysrk on taas ensi kesänä mukana.
http://www.cityseurakunta.fi/index.php?option=com_content&view=section&id=2&layout=blog&Itemid=21&lang=fi
Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.
Millä tavalla ko. seurakunnat perustelevat sen, että heidän seurakunnissaan opetetaan harhaoppeja?
Vai ovatko he kanssasi eri mieltä siitä, mitä on harhaoppi?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:23:03
William Branham ja Carlos Annacondia on otettu hyvin vastaan helluntaiseurakunnissa.


Jälkimmäinen oli 80-luvun lopulla helluntaiherätyksen kesäkonferenssissa pääpuhujana.


"Carlos Annacondia uskoo, että demonit saattavat asua joissakin uskovissa: "Jos jollakin on ongelmia, se johtuu siitä, että hän on avannut oven paholaiselle. Meidän on tiedettävä, mikä on ongelmana, niin että voimme ryhtyä välittömästi toimiin, murtaa siteet, käskeä henkivaltaa lähtemään ulos ja sulkea oven niin, ettei paholainen voi koskaan enää palata takaisin" (74). Ihmisen sanoja ei voida asettaa Jumalan sanan edelle. Jos kristitty "avaa oven paholaiselle ja hän tulee sisään", ei Jeesus jää sinne! Hän on käskenyt meitä, ettemme saa antautua kantamaan vierasta iestä yhdessä ei-uskovan kanssa (2.Kor.6:14-16). Luuletko, että Hän haluaa asua yhdessä paholaisen kanssa?! Ei koskaan! Vasta kun paholainen voi olla Jeesuksen veren suojassa, vasta sitten on syytä huoleen."

http://www.arvioikaa.com/OR2.html


Tässä Annacondian puhetta.
http://www.ristintie.com/files/Annacondia-Carlos-Jeesus-vapauttajasi-100687-Kuopio.mp3
Ihan sattumalta aloitin kuunnella 30 min. kohdasta. Hmm..
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:23:07

Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.
Millä tavalla ko. seurakunnat perustelevat sen, että heidän seurakunnissaan opetetaan harhaoppeja?
Vai ovatko he kanssasi eri mieltä siitä, mitä on harhaoppi?

Mm. isäni kanssa, joka oli vanhemmistoveli helluntaiseurakunnassa, emme koskaan päässeet täyteen yksimielisyyteen asiasta, vaikka hän jonkun verran kääntyi kannalleni nähdessään tiettyjä tapahtumia.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:23:16

Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.
Millä tavalla ko. seurakunnat perustelevat sen, että heidän seurakunnissaan opetetaan harhaoppeja?
Vai ovatko he kanssasi eri mieltä siitä, mitä on harhaoppi?

Mm. isäni kanssa, joka oli vanhemmistoveli helluntaiseurakunnassa, emme koskaan päässeet täyteen yksimielisyyteen asiasta, vaikka hän jonkun verran kääntyi kannalleni nähdessään tiettyjä tapahtumia.
Asia ei ilmeisesti ole kovin tärkeä, koska Herra ei anna siitä rukoileville selkeää näkyä.

Oletan olevan niin, että aivan ilmeiset harhaopit, esim. jehovantodistajuus ja kristosofia, on tietysti julistettava ääneen krisinuskolle vieraiksi harhoiksi,
mutta ei ole tarpeen tehdä kovin tarkkaa hienosäätöä vain joidenkin yksilöiden tai tahojen olettamien harhaoppien suhteen.

Harhaoppien metsästäjä on luultavasti yhtä sokea sille, mikä on harhaoppia, kuin hänen olettamiensa harhaoppien opettajatkin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:23:29
Taitaapa asia olla niin, että ns. kantti ei kestä vastuunkantajilla sanoa, että pöpelikköön mentiin ja pahasti.

Esimerkiksi Benny Hinnin tapauksessa Ristin Voitto antoi lopulta palstatilaa sille, ettei hänen toimintansa ollut ihan kohdillaan.
Olisin odottanut, että sanojana olisi ollut joku herätyksen johtavista saarnaajista tai joku ns. neuvoa antavista veljistä.
Artikkelin kirjoittajana oli Eila Payne - hyvä, että edes hän.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:23:32
Taitaapa asia olla niin, että ns. kantti ei kestä vastuunkantajilla sanoa, että pöpelikköön mentiin ja pahasti.

Esimerkiksi Benny Hinnin tapauksessa Ristin Voitto antoi lopulta palstatilaa sille, ettei hänen toimintansa ollut ihan kohdillaan.
Olisin odottanut, että sanojana olisi ollut joku herätyksen johtavista saarnaajista tai joku ns. neuvoa antavista veljistä.
Artikkelin kirjoittajana oli Eila Payne - hyvä, että edes hän.
Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Onko ihmisiä luopunut uskosta sen takia tms?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 21.04.14 - klo:23:45

Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Onko ihmisiä luopunut uskosta sen takia tms?

Pöpelikköön meno on aiheuttanut suurta hajaannusta seurakunnissa.
Tuhansittain uskovaisia on lähtenyt pois seurakunnistaan. Asian voi helposti tarkistaa katsomalla kastetilastoja ja vertaamalla niitä esimerkiksi torontolaisuuden alkuun tai vaikkapa siten, että tarkistaa seurakunnan jäsenmäärän ja arvioi paljonko uskovista on seurakunnan toiminnassa jollain tavalla mukana.
Omissa laskelmissani olen päätynyt lukuun, että noin 20 000 helluntaiseurakuntien jäsentä ei ole enää juurikaan mukana.
Syitä on tietysti monia, mutta kyllä pettyminen saarnapöntöstä (tai ilman pönttöä) puhuttuun on varmasti erittäin suuri syy.
Kuka järkevä ihminen viitsii esim. tuollaista Herzogin touhua kauan katsoa. Valitettavasti aika moni, kunnes havahtuu isoon pettymykseen.

Osa heistä on ties missä. Moni on etsiytynyt muaalle. Moni on yksikseen.



-

Moni karismaattiseen menoon pettynyt etsii uutta alkua.
Tässä yksi sellainen, joka ei ole ymmärtääkseni helluntaitaustainen

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12181899


Lisäys:
Herzog on edellä vain esimerkkinä 'touhusta' - Herzog ei onneksi ole päässyt helluntaiseurakuntiin. Kuitenkin samantyyppistä menoa on esiintynyt vuosien varrella.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 21.04.14 - klo:23:52

Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Onko ihmisiä luopunut uskosta sen takia tms?

Pöpelikköön meno on aiheuttanut suurta hajaannusta seurakunnissa.
Tuhansittain uskovaisia on lähtenyt pois seurakunnistaan. Asian voi helposti tarkistaa katsomalla kastetilastoja ja vertaamalla niitä esimerkiksi torontolaisuuden alkuun tai vaikkapa siten, että tarkistaa seurakunnan jäsenmäärän ja arvioi paljonko uskovista on seurakunnan toiminnassa jollain tavalla mukana.
Omissa laskelmissani olen päätynyt lukuun, että noin 20 000 helluntaiseurakuntien jäsentä ei ole enää juurikaan mukana.
Syitä on tietysti monia, mutta kyllä pettyminen saarnapöntöstä (tai ilman pönttöä) puhuttuun on varmasti erittäin suuri syy.
Kuka järkevä ihminen viitsii esim. tuollaista Herzogin touhua kauan katsoa. Valitettavasti aika moni, kunnes havahtuu isoon pettymykseen.

Osa heistä on ties missä. Moni on etsiytynyt muaalle. Moni on yksikseen.



-

Moni karismaattiseen menoon pettynyt etsii uutta alkua.
Tässä yksi sellainen, joka ei ole ymmärtääkseni helluntaitaustainen

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12181899
Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?
Ajan henki on varmaan se, että seurakuntien pitää uudistua.
Ihmisiä siirtyy toisiin porukoihin, uusi ryhmittymiä syntyy jne.
Yhteisöt elävät.
Jumala voi käyttää hajaannustakin hyvin tärkeällä tavalla hyväkseen, jos se on Hänen tahtonsa.

Kuinkahan monta on eronnut luteril. kirkosta viime vuosikymmeninä?
Uskovat ovat tietysti siirtyneet muihin, eläviin seurakuntiin.
Myös penseille ja ateisteille on ehkä parempi erota harhaoppisesta ja maallistuneesta luter. kirkosta.
On parempi olla kylmä tai palava kuin haalea ja mauton.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 22.04.14 - klo:00:04
Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?


En sanonut, että he ovat luopioituneet. Eihän se ole mitään luopioitumista, jos pakenee pöllöyksiä tai lähtee keräämään uskon rippeitä kasaan sivummalle.

Itse en enää kuulu tuohon lukuun, koska en ole enää siinä toisessakaan luvussa, helluntaiseurakuntiin kuuluvissa.
Vielä muutama vuosi sitten kuuluin.


Henkilökohtaisesti olin tietysti pettynyt erinäisten vaiheiden jälkeen näiden ulko- ja kotimaisten saarnamiesten tyhjiin lupauksiin ja siihen kuohuttamisen määrään ym..
Kuitenkin vielä enemmän olin pettynyt siihen, että vanhimmat ummistivat silmänsä tapahtuneille ja kerta toisensa jälkeen lähtivät (ja edelleenkin lähtevät) näihin epämääräisyyksiin mukaan ehkä ajatellen, jos tällä kertaa se iso herätys sitten tulisi.
Noihin aikoihin minulle tuli suurena yllätyksenä myös se vähäinen Raamatun tutkimisen määrä mitä kotiseurakuntani vanhimmisto kokoontumisissaan harrasti.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 22.04.14 - klo:00:10
Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?


En sanonut, että he ovat luopioituneet. Eihän se ole mitään luopioitumista, jos pakenee pöllöyksiä tai lähtee keräämään uskon rippeitä kasaan sivummalle.

Itse en enää kuulu tuohon lukuun, koska en ole enää siinä toisessakaan luvussa, helluntaiseurakuntiin kuuluvissa.
Vielä muutama vuosi sitten kuuluin.


Henkilökohtaisesti olin tietysti pettynyt erinäisten vaiheiden jälkeen näiden ulko- ja kotimaisten saarnamiesten tyhjiin lupauksiin ja siihen kuohuttamisen määrään ym..
Kuitenkin vielä enemmän olin pettynyt siihen, että vanhimmat ummistivat silmänsä tapahtuneille ja kerta toisensa jälkeen lähtivät (ja edelleenkin lähtevät) näihin epämääräisyyksiin mukaan ehkä ajatellen, jos tällä kertaa se iso herätys sitten tulisi.
Noihin aikoihin minulle tuli suurena yllätyksenä myös se vähäinen Raamatun tutkimisen määrä mitä kotiseurakuntani vanhimmisto kokoontumisissaan harrasti.
Sehän on hyvin inhimillistä, että odotetaan suurta herätystä.
Ehkäpä Jumala on kanssasi eri mieltä siitä, ovatko nuo olettamasi harhaopettajat viime kädessä enemmän hyödyksi vai haitaksi Hänen työlleen.
Herrahan voi kääntää ihmisen silmissä virheellisen asian nurinpäin,
 omaksi kunniakseen.

Ikävää, että olet kuulunut seurakuntaan, jonka vanhimmisto lukee vähän Raamattua.
Mistä tiedät sellaisen asian?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 22.04.14 - klo:00:23
Ajan henki on varmaan se, että seurakuntien pitää uudistua.
Ihmisiä siirtyy toisiin porukoihin, uusi ryhmittymiä syntyy jne.
Yhteisöt elävät.
Jumala voi käyttää hajaannustakin hyvin tärkeällä tavalla hyväkseen, jos se on Hänen tahtonsa.

Helluntaiseurakunnista siirtyi jonkun verran porukkaa cityseurakuntiin. Osa vaihtoi 'kirjansa' sinne, osa kävi kurkkaamassa.

Kolmisen vuotta sitten laskin ei-luterilaisten seurakuntien määrän noin 30 km:n säteellä kaupungin keskustasta.
Lukumäärä oli noin 20 kpl. Siinä oli ainakin 6 seurakuntaa/ryhmittymää, jotka olivat helluntaiseurakunnan hajaannuksen tulosta ja yksi vapaakirkosta erkaantunut ryhmä ja yksi, jossa oli väkeä sieltä täältä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 22.04.14 - klo:00:36
Ehkäpä Jumala on kanssasi eri mieltä siitä, ovatko nuo olettamasi harhaopettajat viime kädessä enemmän hyödyksi vai haitaksi Hänen työlleen.
Herrahan voi kääntää ihmisen silmissä virheellisen asian nurinpäin,
 omaksi kunniakseen.

Tunnen uskovia, jotka ovat tulleet uskoon hyvin epämääräisissä kokouksissa.
Se ei kuitenkaan ole syy suosia harhaisia opetuksia.

Lainaus
Ikävää, että olet kuulunut seurakuntaan, jonka vanhimmisto lukee vähän Raamattua.
Mistä tiedät sellaisen asian?

Kirjoitin, että kokoontumisissaan.
En kerro, mistä siitä tiedän.

En tietenkään tiedä kuinka paljon kukin kotonaan luki Raamattua, paitsi yhden vanhimman osalta.

En ymmärrä miksi vanhimmat, jotka johtavat seurakuntaa, eivät keskenään käytä eniten aikaa Raamatun tutkimiseen ja siten huolehdi seurakunnan kaitsemisesta.
Suurin osa aikaa heiltä meni niihin asioihin, mitkä kuuluvat diakoneille.


Tämän hetken tilanteesta en tiedä yhtään mitään, mutta päätellen tulevista kokoussarjoista ja muista tapahtumista ym. huomaan, että paljoa ei ole menneistä opittu.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 23.04.14 - klo:10:34
Vilkaisin netmissionin Herzog -ketjua. Sinne oli linkattu tällainen video:


http://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4&feature=youtu.be


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 25.04.14 - klo:22:30
David H tulossa stadionille?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 25.04.14 - klo:23:04
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...

Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 25.04.14 - klo:23:24
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...

Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 25.04.14 - klo:23:31
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...

Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."

Samasta asiasta on kyse. Jos vesipisara mikroskoopin alla reagoi siihen mitä sille puhutaan, niin siitä ei ole pitkä matka siihen, että teräs muuttuu suklaaksi. Eikä siihen, että menestystä intensiivisesti miettimällä menestyy, koska ne miettimäsi asiat alkavat lähestymään sinua.

Tätä on evankeliumi 2014 Suomessa keskellä valtavaa kansallista herätystä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 26.04.14 - klo:11:09
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...

Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."

joskus Aku Ankka on hyvinkin profeetallista. "kivet huutavat"  kuten Jeesuskin sanoi.

Aku Ankassa on ennustettu tsunamit sun muut, muutama vuosi sitten huomasin sen selvästi  mutta nyt en enää muista niitä juttuja ..........

tietäjähenget lienevät antamassa ideoita piirrettyihin ja nykyään myös riivaajat, katsokaa vaikka ihan mikä tahansa nykymenestys niin siellä uhrataan ihmisiä ja sitten jokin "paha voima tulee paikalle" --> uhraaja muuttui hirviöksi kuten riivatut ovat :(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 13.05.14 - klo:19:57
https://www.youtube.com/watch?v=6btNMeN8zzk

Wessel du Bruyn, olettko kuulleet? On eräässä paikassa puhumassa ja katsoin netistä mikä mies on ja löysin tällaista.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 13.05.14 - klo:20:12
https://www.youtube.com/watch?v=6btNMeN8zzk

Wessel du Bruyn, olettko kuulleet? On eräässä paikassa puhumassa ja katsoin netistä mikä mies on ja löysin tällaista.
Jos itse Jumala toimi tuossa ihmisten välityksellä, Hänelle pitää antaa siitä kiitos ja kunnia.
Tuollaisen nauhoituksen perusteella ei voi tietenkään tietää, oliko kyseessä Jumalan voima vai jokin muu voima.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 13.05.14 - klo:21:03
Ihme tönimistä. :-\
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 13.05.14 - klo:21:13
Ihme tönimistä. :-\
Minua saisi kyllä vähän töniäkin, jos Jumala haluaisi parantaa jostakin vaivasta.
Mutta eri juttu on, jos pahat voimat ovat työskentelemässä.

Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 13.05.14 - klo:21:17
Jaa-a laitoin tuonne saarna ketjuun Veilon puheen jossa varoittaa tosi vakavasti vääristä hengistä.

Noiden videoiden perusteella en arvaisi mennä mukaan. On tässä lähikunnassa la puhumassa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 13.05.14 - klo:21:24
Juu, en tietenkään suosittele juuri tuota henkilöä kenellekään, kun siitä on varoitettukin.
On tietenkin tärkeää, että tilaisuuksissa on ollut paikan päällä joku, joka pystyy erottamaan henget.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 13.05.14 - klo:21:29
Ihmettelen että tuo kaatuminen tuntuu olevan itse tarkoitus. Jos joku ei heti kupsahda se tönätään.  :-\
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 13.05.14 - klo:21:48
Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?

Tuosta tulikin mieleeni uutinen, kun pahoinpidellystä miehestä tuli hakkaamisen seurauksena matemaattinen nero:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Baaritappelussa+mukiloidusta+miehest%C3%A4+tuli+nero++matkusti+tutkimuksiin+Suomeen/a1399515817870

Miksei sitten ihan sielullisesta tai saatanallisesta tönimisestäkin voisi seurata jotain hyvääkin?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 13.05.14 - klo:22:01
Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?

Tuosta tulikin mieleeni uutinen, kun pahoinpidellystä miehestä tuli hakkaamisen seurauksena matemaattinen nero:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Baaritappelussa+mukiloidusta+miehest%C3%A4+tuli+nero++matkusti+tutkimuksiin+Suomeen/a1399515817870

Miksei sitten ihan sielullisesta tai saatanallisesta tönimisestäkin voisi seurata jotain hyvääkin?
No ei muuta kuin järjestetään mukilointikokouksia. Kaikki saavat vapaasti mukiloida toisia.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 14.05.14 - klo:00:24
---------------
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:07:30
Ihme tönimistä. :-\
Minua saisi kyllä vähän töniäkin, jos Jumala haluaisi parantaa jostakin vaivasta.
Mutta eri juttu on, jos pahat voimat ovat työskentelemässä.

Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?

"Paholainen voi olla hyvä ruumiin parantaja! Jos se voi tuhota sielun parantamalla ruumiin, se on halukas antamaan tilapäisen siunauksen terveydelle!

Noituutta ei tavata ainoastaan pakanamaissa! Luin äskettäin saksalaisesta tytöstä, joka oli alituisesti sairaana. Joku oli antanut hänelle amuletin, jota hänen oli pidettävä kaulassaan. Heti hän parantui. Hänen terveytensä oli moitteeton sen jälkeen, mutta hänen sydämessään asui pimeys. Hän hymyili harvoin, ja kahdeksantoista ikäisenä hän yritti tehdä itsemurhan.

Erästä evankelistaa pyydettiin auttamaan. Hän tiedusteli, oliko tyttö ehkä pitänyt jotain amulettia. Häntä oli suostuteltava jonkin aikaa, ennenkuin hän oli halukas luovuttamaan sen evankelistalle. Ja tyttö sanoi: 'Älkää koskaan avatko sitä. Hän joka sen antoi minulle sanoi, että olisi vaarallista tehdä niin.'

Tästä varoituksesta huolimatta evankelista avasi taikakalun ja löysi pienen paperipalan, johon oli kirjoitettu: 'Minä käsken sinua, saatana, pitämään tämän ruumiin terveenä, kunnes saat tämän sielun omaksesi ja tuomituksi helvettiin!'

He tuhosivat amuletin, ja tyttö vapautui, mutta tuli heti hyvin sairaaksi. Myöhemmin hän parani kätten päällepanemisella Jeesuksen nimessä."

Corrie Ten Boom, Lyöty vihollinen


"Sinä panet kätesi sairaiden päälle, ja ne tulevat terveiksi. Sinä menet ihmisten luo, ja kerrot heille, mitä minä olen sinulle sanonut, ja minä annan sinulle sanat ja tunnusmerkkejä, niin että he kuuntelevat sinua ja uskovat, mitä sanot…"

Kynästä soljui lupauksia (=automaattikirjoituksella).

Ingelise Provstgaard, Kauko-ohjattu


Sinä saat voiman, sinua kuunnellaan. Sinä teet ihmeitä ja voimallisia tekoja. Sinusta tulee suuri. Houkuttelevaa, eikö totta?

Eivät pimeyden voimat tule aina esille automaattikirjoituksella tai muutoin näin näkyvästi. Niillä on tuhansia muita keinoja, joilla petos räätälöidään yksilöllisesti. Ja liian moni menee lankaan, koska vihdoin jotain tapahtuu. Ja kaiken lisäksi, tämä on täysin raamatullista (Matt. 7:22).

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:09:30
En jaksa uskoa että on Jumalan mielenmukaista laittaa jotakin viihteen tapaista näytöstä hengellisiin tilaisuuksiin varsin kun odotetaan Jumalan ilmestyvän auttajana, Jumalan pelko näyttää usein puuttuvan.
Jokainen muistaa kun Jeesus kohtasi ihmisiä, siinä ei hassultelu ja viihdytetty.
Millasessa ajassa me oikein eletään?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:09:52
En jaksa uskoa että on Jumalan mielenmukaista laittaa jotakin viihteen tapaista näytöstä hengellisiin tilaisuuksiin varsin kun odotetaan Jumalan ilmestyvän auttajana, Jumalan pelko näyttää usein puuttuvan.
Jokainen muistaa kun Jeesus kohtasi ihmisiä, siinä ei hassultelu ja viihdytetty.
Millasessa ajassa me oikein eletään?

Kysymyksesi on enemmän kuin aiheellinen. Sattui käsiini Tampereem ev.lut. seurakuntien SILTA-lehden toukokuun numero. Sivulla 5 on pieni juttu, allaolevasta aiheesta ja linkki: www.tnnky.fi/gospel-lattarit

TANSSIA, LAULUA, NAURUA –JUHLA
17.5. klo 13-15 Näsin salissa (Näsilinnankatu 26)

Tampereen NNKY ja Gospel-lattarit™ Special järjestää yhteistyössä Tampereen ev.lut. seurakuntayhtymän vammaistyön kanssa Tanssia, laulua, naurua –juhlan. Juhlassa ei pönötetä penkissä, vaan yhteisöllinen ilonpito kuuluu kaikille. Juhlissa on erilaisia lyhyitä lattaritanssiohjauksia, laulatusta sekä mahdollisuus tutustua pyörätuolitanssiin. Vapaa pääsy, kahvitarjoilu.

Saapa nähdä, milloin saamme "kristillistä" pornoa. Pitkällä jo ollaan.

Lisää tähän aiheeseen liittyen tästä linkistä:
http://nuotta.com/avainsanat/gospel-lattarit
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:13:21
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:13:25
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Onko joku täällä tehnyt niin?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:13:26
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Onko joku täällä tehnyt niin?
Toivottavasti ei.
Mutta tuollaistakin olen joskus jossakin todennut tapahtuneen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:13:33
Arvelen, että Jumalan pilkka ei ole Jumalan pilkkaa, mikäli "pilkkaaja" ei tiedä pilkkaavansa Jumalaa. Mielestäni vain se on Jumalan pilkkaa, minkä Jumala katsoo sellaiseksi.

Tätä jumalanpilkkakorttia käytetään varsin yleisesti silloin, kun halutaan edistää jotain outoa ja täysin epäraamatullista toimintaa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:15:42
Noita loppukokousideoita kun katselee joissa on kovakin meno päällä niin eräs seikka kiinnittää huomion, ihmisen kaipaus kohdata Jumala se näkyy ja välittyy.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:16:17
Noita loppukokousideoita kun katselee joissa on kovakin meno päällä niin eräs seikka kiinnittää huomion, ihmisen kaipaus kohdata Jumala se näkyy ja välittyy.

Mielestäni ihmisten tarve kokea jotain erikoista johtuu suurimmaksi osaksi terveen opetuksen puutteesta. Jos evankeliumi saa oikeasti ravita ihmisen, niin kokemisen tarvetta ei juurikaan tule, sillä itse evankeliumi tyydyttää ihmisen sisäisesti.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:16:44
Usko koostuu -paitsi Jumalan yliluonnolllisesta kosketuksesta ja tiedosta siitä, mitä Jeesus on tehnyt- myös kokemus- ja tunnemaailmasta.

Jumala tietää varmasti, että Hänen luomillaan ihmisolenoilla on tunne-elämä ja tarve saada myös kokemuksia, potkua ja fiiliksiä.

Jonkun ihmisen usko on tasaista ja vakaata Jumalan ja Sanan lähellä oloa.
Jollekin toiselle hengellisten ja opillisten asioiden syvällinen selvittäminen mm. kirjallisuuden avulla on tärkeää.
Jonkun persoonallisuuteen taas kuuluu tarve saada uskonelämään lisää elementtejä mm. tunnekokemusten muodossa.

Meitä on monenlaisia.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:16:47
Tänään juuri mietin että olisihan se erikoista kun Jumala on antanut ihmiselle tunteet, etteikö se osa olisi Jumalan kokemisen vaikutuspiirissä vahvastikkin. Muuten olisimme kuin variksenpelättimet mansikkamaalla tai lumiukko pihamaalla. ::)
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:17:03
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:17:22
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:17:23
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

Mietin sitä, että voisinko ajatella Paavalin tai apostolien toimivan tuolla tavoin. Hehän julistivat evankeliumia ymmärrettävästi, sen lisäksi tapahtui ihmeitä. Mutta mistään show-meiningistä ei ole mitään vihjettä Raamatussa. Päinvastoin apostolin toppuuttelivat ihmisiä, jotka innostuivat ihmeistä. Samoin teki Jeesus. Tästä voi sitten jokainen tehdä johtopäätöksiä videoissa nähdystä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:17:33
Tänään juuri mietin että olisihan se erikoista kun Jumala on antanut ihmiselle tunteet, etteikö se osa olisi Jumalan kokemisen vaikutuspiirissä vahvastikkin. Muuten olisimme kuin variksenpelättimet mansikkamaalla tai lumiukko pihamaalla. ::)

Tunteet kuuluvat ihmiseloon, myös kristilliseen. Ja ne ovat aina kuuluneet. Sen sijaan raittiiseen kristillisyyteen ei mielestäni kuulu lainkaan tunteiden keinotekoinen nostattaminen, koska se lisää sielullisuutta. Raamatussa sielullista ja lihallista pidetään samana asiana ja hengellisen vastakohtana. Näin muistelen myös Ison Raamatun Tietokirjan (IRT) selittävän.

Valitettavasti sielullisuuden suosiminen kuuluu jo vakiona lähes jokaisen kristillisen suunnan "työkaluihin". Toisilla enemmän, toisilla vähemmän.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:17:41
Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:17:43
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:17:51
Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.

Nimenomaan näin. Se, mitä saadaan aikaan volyymilla, värivaloilla ja savuilla on pelkkää ihmistyötä ja täysin arvotonta, kun ihminen joutuu yksin Jumalansa eteen. Tämä on vahva mielipiteeni, joka tuskin tulee muuttumaan. Ihmisen korva on luotu kestämään "normaalia" äänen tasoa, mutta desibelien saavutettua tietyn voimakkuuden, se tuhoaa tämän hienon Jumalan luomuksen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:17:51
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
On tietenkin olemassa sellainen pieni teoreettinen mahdollisuus, että ilmiö- ja/tai tunnelmakristillisyyteen tai hurmahenkisyyteen tottuneet uskovat eivät huomaa mitään outoa missään toiminnassa, jossa pyritään saamaan vain hieman enemmän ilmiöitä, tunnelmaa tai hurmosta. Sen sijaan, jos on vuosikaudet uskonut oman uskonliikkeensä absoluuttisiin totuuksiin ja jos joku niitä vähän sohaisee Raamatulla perustellen, on tietenkin tunneperusteisesti uskottava, että kyseessä on tällöin pimeyden vaikutuksesta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:17:57
Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.

Nimenomaan näin. Se, mitä saadaan aikaan volyymilla, värivaloilla ja savuilla on pelkkää ihmistyötä ja täysin arvotonta, kun ihminen joutuu yksin Jumalansa eteen. Tämä on vahva mielipiteeni, joka tuskin tulee muuttumaan. Ihmisen korva on luotu kestämään tiettyä äänen tasoa, mutta desibelien saavutettua tietyn voimakkuuden, se tuhoaa tämän hienon Jumalan luomuksen.
Ei ole. Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:18:02
Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.

Saarnaajakin voi olla asiasta ulkona kuin lintulauta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:18:07
Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.

Saarnaajakin voi olla asiasta ulkona kuin lintulauta.
Jos teltassa oleminen lasketaan ulkona olemiseksi, niin kai se sitten niin on. Tosin sellaiselta lintulaudalta, johon lintu paskoi tai ainakin hänen kaverinsa, voi saada kuolemantauteja.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:19:24
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:19:36
Ikävää siten että nuo asiat on jo moneen kertaan täällä puitu.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:19:37
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

Miksi sitä pitäisi muuttaa miksikään? Iso laiva ei käänny enää minnekään.
Parempi on lähteä ulos sellaisista piireistä, joissa on pääosassa epämääräisyydet.
Sanottakoon tarkennukseksi, että toiset seurakunnat samassa herätysliikkeessä olla terveitä ja toiset tosi sairaita ja osa siltä väliltä.


Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.


Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 14.05.14 - klo:19:38
Eräs kiertelevä saarnamies sanoi, että Pyhä Henki pääsee koskettamaan paremmin jos seisoo jalat yhdessä.
Tulkitsen hänen tarkoittaneen, että kaadut helpommin, jos et seiso tukevasti normaalissa asennossa.

Täällä foorumilla ei ilmeisesti ole vielä ollut esillä Herzogin uusimman kirjan ihmeellisyyksiä?
Herzog suosittelee kirjassaan esim. tällaista tuotetta: http://www.happyph.fi/qlink-riipus-srt3-p-814.html

Lainaus, "Q-link auttaa pitämään kehon energiakentän kunnossa ja toimivana, vaikka ympäristössämme oleva sähkömagneettisen säteilyn määrä on jatkuvasti kasvussa."

Millähän ilveellä tuollainen "onnenkalu" selitetään kristilliseksi tai millään tavalla uskovalle kuuluvaksi?

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:19:41
Ikävää siten että nuo asiat on jo moneen kertaan täällä puitu.

Ei täällä ole taidettu vielä paljoakaan puhua siitä, voiko videoiden perusteella arvioida kuvauskohteen hengellistä tilannetta.
Minua suunnattomasti kuitenkin ihmetyttää, että videosta ja äänestä ei voi tehdä tulkintaa, mutta tekstiriveistä niitä voi tehdä. Kummallista epäloogisuutta.

Tuo on samaa sarjaa kuin eräässä hengellisessä liikkeessä oleva oppi, että usko tulee kuulemisesta ja sen perusteella lukemalla ei voi tulla uskoon, vain kuulemalla voi.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 14.05.14 - klo:19:42
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Mielestäni kommentit eivät kohdistu hengellisen kodin löytäneisiin, vaan johonkin muuhun asiaan tai
muihin ihmisiin.

Minä ainakin näen tai koen tämän niin, että tarkoitus ei taida olla suoranaisesti se,
että herätysliikettä voitaisiin muuttaa, vaan _______________________ .
(jätän kotitehtäväksi lauseen täydentämisen ;) )
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:19:45
En ole lukenut sellaisia kirjoituksia, joissa joku olisi julistanut jonkun evankelistan tai saarnaajan saatanalliseksi tämän lähettämien keskusteluviestien perusteella.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:19:47
En ole lukenut sellaisia kirjoituksia, joissa joku olisi julistanut jonkun evankelistan tai saarnaajan saatanalliseksi tämän lähettämien keskusteluviestien perusteella.

Entäpä muiden kuin evankelistojen tai saarnaajien kirjoituksia?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:19:59
Minkä ihmeen vuoksi haluat nälviä ja haastaa riitaa? 
Mihin oikein pyrit?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:20:10
Olisi mielenkiintoista keskustella siitä, että miksi kristillisillä foorumeilla ei saa yleensä aikaan asiallista keskustelua. Pitää jonkinverran provosoida, että saa aikaan edes jonkintasoista mielipiteiden vaihtoa.

Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:20:15
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Soltero - 14.05.14 - klo:20:22
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi  nälvimiseksi.
Miten keskustelufoorumin moderaattori voi käyttäytyä tuolla tavalla?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 14.05.14 - klo:20:24
Ketjun aihe Hertzog ja muut samantapaiset ilmiöt.


Henkilökohtaisuudet pois.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:20:27

Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Ei tuo kaikkiin uskoviin päde. Olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että vain joillakin on hallussaan täydellinen totuus. Sellaista vastaan kirjoittaminen on loukkaavaa, alentavaa tai riidan haastamista. Koska minulla ei ole täydellistä totuutta hallussani, tuo edellä esitettykin saattaa olla epähuomiossa tehtyä väärin luultua lihallista panettelua.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:20:28
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi  nälvimiseksi.
Miten keskustelufoorumin moderaattori voi käyttäytyä tuolla tavalla?
Kirjoitinko punaisella? Toistan edellä kirjoittamani, muuttaako se kuka sanoo ja kelle sanoo, asian toiseksi?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.05.14 - klo:20:30
Haluaisin ihan oikeasti kuulla, miten paikan päällä saatu tunnekokemus olisi edellytys sille, että jotain kokousta tai puhujaa voisi arvioida.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:20:36
Täällä foorumilla ei ilmeisesti ole vielä ollut esillä Herzogin uusimman kirjan ihmeellisyyksiä?
Herzog suosittelee kirjassaan esim. tällaista tuotetta: http://www.happyph.fi/qlink-riipus-srt3-p-814.html

Lainaus, "Q-link auttaa pitämään kehon energiakentän kunnossa ja toimivana, vaikka ympäristössämme oleva sähkömagneettisen säteilyn määrä on jatkuvasti kasvussa."

Millähän ilveellä tuollainen "onnenkalu" selitetään kristilliseksi tai millään tavalla uskovalle kuuluvaksi?

Nyt tuli idea! Hankitaan tuo riipus jokaiselle foorumilaiselle, se on nyt tarjouksessa, vain 99,50. Siinä on pari tärkeää ominaisuutta: difficult people ja money worries. Eikö jokainen meistä tarvitse näissä apua?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:20:43

Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Ei tuo kaikkiin uskoviin päde. Olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että vain joillakin on (omasta mielestään) hallussaan täydellinen totuus. Sellaista vastaan kirjoittaminen on (näiden mielestä) loukkaavaa, alentavaa tai riidan haastamista. Koska minulla ei ole täydellistä totuutta hallussani, tuo edellä esitettykin saattaa olla epähuomiossa tehtyä väärin luultua lihallista panettelua.

Panettelua tai ei, mutta täydensin (=lihavoitu) tuota edellistä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 14.05.14 - klo:20:46
Uskon, että foorumin ilmapiiri puhdistuu jos jokainen lupaa kirjoittaa tänne vain tuollainen riipus kaulassa.

Satanen on pieni hinta hyötyihin nähden. Muoviin prässätty kuparirinkula tuo varmasti nuo kaikki luvatut efektit.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:20:52
Uskon, että foorumin ilmapiiri puhdistuu jos jokainen lupaa kirjoittaa tänne vain tuollainen riipus kaulassa.

Satanen on pieni hinta hyötyihin nähden. Muoviin prässätty kuparirinkula tuo varmasti nuo kaikki luvatut efektit.

Samalla rahalla vahvistamme valmistajan "näkyä"  ;D
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 14.05.14 - klo:23:02
????????????????????????????
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 15.05.14 - klo:06:03
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi  nälvimiseksi.
Miten keskustelufoorumin moderaattori voi käyttäytyä tuolla tavalla?

Tuota samaa jälleen kerran ihmettelen minäkin tätä ketjua lukiessani.  :(

Toivoin, että "pakkoloman" myötä olisi pöytää puhdistettu ja kyetty
aloittamaan puhtaalta pöydältä, mutta joillekin se ei vain näytä olevan
mahdollista.  :(

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 15.05.14 - klo:07:26
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 15.05.14 - klo:07:55
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 15.05.14 - klo:08:06
Olisi mielenkiintoista keskustella siitä, että miksi kristillisillä foorumeilla ei saa yleensä aikaan asiallista keskustelua. Pitää jonkinverran provosoida, että saa aikaan edes jonkintasoista mielipiteiden vaihtoa.

Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.

Totta, mitä mieltä olet ketjustani jonka aloitin taas kerran, Iisebelin ja Bileamin oppi ?
Onko tarpeellista tahi edes hyväksi tutkia mitä ja miksi ?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 15.05.14 - klo:08:09
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.

On se kumma, että joidenkin kirjoitukset tulkitaan kaupunkilegendoiksi, koska ketään ei nimeltä mainita. Entä jos mainittaisiin? Silloin syytettäisiin sääntöjen rikkomisesta. Pitää hyväksyä kaikki ja puhua kaikista vain hyvää (paitsi niistä, jotka arvioivat). Voi että, siitä vihollinen tykkää. Tämäkin on eräs fakta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 15.05.14 - klo:08:47
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.

On se kumma, että joidenkin kirjoitukset tulkitaan kaupunkilegendoiksi, koska ketään ei nimeltä mainita. Entä jos mainittaisiin? Silloin syytettäisiin sääntöjen rikkomisesta. Pitää hyväksyä kaikki ja puhua kaikista vain hyvää (paitsi niistä, jotka arvioivat). Voi että, siitä vihollinen tykkää. Tämäkin on eräs fakta.

Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Itse olen oppinut näkemään, että Jumalan Sanaan ja sen opetuksiin ja ohjeisiin voi luottaa, mutta ihmisten mielipiteet saattavat olla tänään tätä ja huomenna tuota.
Siksi laitankin tähän muutaman Raam. ohjeen ja opetuksen aiheeseen liittyen:

Ef. 4: 25-32

Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden.


Jaak 4
11. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Kol. 3
8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
12. Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
13. kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
14. Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
15. Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.
16. Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 15.05.14 - klo:09:00
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 15.05.14 - klo:09:10
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?
Kyllä kiitos!? :)



Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 15.05.14 - klo:09:29
poistin..
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 15.05.14 - klo:09:51
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 15.05.14 - klo:09:57
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

Miksi sitä pitäisi muuttaa miksikään? Iso laiva ei käänny enää minnekään.
Parempi on lähteä ulos sellaisista piireistä, joissa on pääosassa epämääräisyydet.
Sanottakoon tarkennukseksi, että toiset seurakunnat samassa herätysliikkeessä olla terveitä ja toiset tosi sairaita ja osa siltä väliltä.


Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.


Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.
:o

Lainaus
Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.

Koskeeko tämä vain tätä tapausta vai kaikkia ?
eli jos Iisebell viettelee ja opettaa samaa viettelystä mitä oli iisebelin ja Bileamin vaikutuksesta, ja jos nyt tapahtuu samaa, saako tästä kertoa ??

ja itse juuri tulkitsen että nais-papit, ovat näitä iisebelin hengessä olevia !
____________
Lainaus
Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.

joo, myös minun mielestäni kummalista, totuus siis riippuu sanojasta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 15.05.14 - klo:10:55
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.

Tässä on samankaltainen tapaus kuten Bileam ?
eli henget antoivat oikeaa tietoa eli ilmoituksen ??
eli pahan yleisin tapa on sekoittaa oikea ja väärä eli totuus ja valhe.

oletan että kaikki mitä tapaus ap.16 on, ei ole kirjoitettu ylös.

no henget olivat oikeassa ?? eli myös pahat henget, hhmmm mitä lie, voivat ilmoittaa sen mikä on totta eli tosiasia ?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 15.05.14 - klo:11:31
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.

En puhu nyt vihollisesta, vaan siitä mihin Raamattu  meitä kehoittaa.

Vihollinen saa pyrkiä olemaan minun puolestani miten Raamatullinen tahansa,
sillä minun Herrani on Jeesus Kristus ja en ole seuraamassa vihollista, vaan
elävää ja voimallista Jeesusta ja siksi minua kiinnostaa enempi se, mitä Hän
on sanonut ja tehnyt, kuin se, mitä vihollinen sanoo ja tekee.

Meidän uskovien tulee pitää ohjenuoranamme Jumalan Sanaa, eikä seurata
vihollista ja hänen tekemisiään ja sanomisiaan.

Jumalan Sana on sama, eilen, tänään ja iankaikkisesti, eikä se muutu miksikään, sanoi ja puhui sitä kuka tahansa, sillä se tekee kaikesta huolimatta sen tehtävän, mitä varten se on lähetetty.

Kuten Paavali sanoi, että tärkeintä on, että Jumalan Sanaa julistetaan.

Jumalassa ja Hänen Sanassaan on meidänkin tukemme ja turvamme kaikkina aikoina.

Jätetään vihollisen tuhoaminen Hänen tehtäväkseen ja tehdään me se, mikä meille on tehtäväksi annettu, eli evankeliumin eteenpäin vieminen, Herra on luvannut hoitaakaiken muun.

Nyt liikenteeseen.........
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jees-mies - 20.05.14 - klo:11:24
En ole kovin paljoa seurannut tätä Herzog-ilmiötä, mutta törmäsin juuri netissä hänen kirjansa esittelytekstiin.

Herää vain kysymys: mitä ihmettä?
Lainaus
Onko tämänhetkisen kristillisen kokemuksesi tuolla puolen jotain, joka tuntuu puuttuvan? Kutsuuko Jumala sinua Kirkkautensa seuraavalle tasolle?

Nojautuen Pyhiin Kirjoituksiin ja omiin kokemuksiinsa David Herzog avaa Kirkkauden Invaasiossa seuraavia salaisuuksia:
- Kvanttifysiikka ja Kirkkaus
- Profeetallinen ja Ilmestystiedon Kirkkaus
- Kävely veden päällä ja seinien läpi
- Hallitusten valtaaminen Kirkkaudella
- Maantieteelliset portaalit ja portit
- Luovat ihmeet ja kuolleista heräämiset
- Unet, näyt ja hengessä siirtyminen

Ymmärrä luovien ihmeiden, merkkien, profeetallisten julistusten, hallinnon kirkkauden ja yliluonnollisen huolenpidon toimintaperiaatteet. Vaella ylösnousemuskirkkaudessa, jossa ihmiset, kehon jäsenet, profetiat ja kutsumukset, jotka ovat olleet nukkuvassa tilassa, heräävät eloon. Opi tavoittamaan Taivas, luomaan herätys ja nopeuttamaan ihmeellistä sadonkorjuuta kylvämällä kirkkausvyöhykkeessä. Korjaa vanhurskaalle talletetut syntisen rikkaudet.
http://www.kristillinenkirjakauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=54387


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 20.05.14 - klo:11:31
Sitä sopii kysyä että voiko olla mahdollista että uskovat menevät tähän mukaan. :-\
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jees-mies - 20.05.14 - klo:12:03
Onhan tuo houkuttelevaa, kun saa pistettyä tylsän elämän täysin uusiksi: pystyy kävelemään vetten päällä ja seinien läpi (mihin näitä muuten pääsääntöisesti tarvitaan, paitsi jos joskus täytyy paeta autiolta saarelta tai vankilasta?), ihmeitä ja merkkejä tapahtuu joka puolella ympärillä. Yliluonnollinen voima on käytössä ja rahaakin tulee. Ei tarvitse enää olla heikko ja köyhä tavis. Aika coolia.

"Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 20.05.14 - klo:12:13
Toisella foorumilla eräs moderaattori on tehnyt ansiokasta työtä tutkiessaan kyseistä heppua ja hänen kirjoituksiaan.
En viitsi lainailla tänne niitä, mutta kiinnostuneet voivat ne käydä lukemassa.

Uskomatonta pseudotiedettä ja newagelaista sekoilua koko touhu. Silti osa uskovista on innoissaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 20.05.14 - klo:17:11
Toisella foorumilla eräs moderaattori on tehnyt ansiokasta työtä tutkiessaan kyseistä heppua ja hänen kirjoituksiaan.
En viitsi lainailla tänne niitä, mutta kiinnostuneet voivat ne käydä lukemassa.

Uskomatonta pseudotiedettä ja newagelaista sekoilua koko touhu. Silti osa uskovista on innoissaan.
Uskomatonta miten sinisilmäisiä uskovat voivatkaan olla! Herää kyllä kysymys, onko
kokouksissa istujat opetettu siihen, että hyvä puhuja on se joka saa aikaan
hyvän tunnetilan ("hyvän hengen"), melkeinpä täysin riippumatta siitä mitä puhuu.

Onko terve arvostelukyky näin kateissa ??
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 21.05.14 - klo:08:38
Olen sitäkin mieltä, että paljon on täytynyt jo tapahtua ennen sitä, että tuollaisissa kokouksissa kykenee ns. "uskova" istumaan, etteivät mitkään hälytyskellot soi sisällä.

Eli jostain syystä, esim. jatkuvan tottelemattomuuden seurauksena jonkin asteista paatumusta on jo tullut elämään, joka on vaientanut sitten PH äänen.

Minusta Pyhän Hengen ääni on kyllä sen verran voimakas varoittaessaan, että jos PH on vielä toimivana ihmisessä, hän kyllä kuulisi varoitusäänen.

On siis nähdäkseni aika pitkälle kysymys ihmistä, joista tämä Raam. kohta puhuu:

"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suun­sa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksel­lä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vää­ryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotuk­seen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuu­teen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuut­ta, vaan mielistyneet vääryyteen" (2.Tes.2:1-7).

Eli näen nämä tällaiset tapaukset jollain tavoin myöskin Jumalan sallimuksina niiden elämään, jotka eivät valvo ja pidä lampustaan, sen palavuudesta huolta.

Sillä uskon edelleenkin, että valvominen on meidän oma tehtävämme, koska Raamattu siihen meitä kehoittaa.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 21.05.14 - klo:08:49
Tikli, jospa se olisikin noin, mutta tiedän seurakunnan pastoripariskunnankin olleen mukana ja ihan uskossaan valveilla olevia. Jotkut vaan hakevat äksöniä elämäänsä maksoi mitä maksoi. :(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Marjatta - 21.05.14 - klo:09:12
Valveilla olevat pastorit hakevat äksoniä! Kertoneeko, ettei Jeeuksen seuraaminen säässä kuin säässä ole innoittavaa?


Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Helena - 21.05.14 - klo:09:20
Jotakin hyvin kiehtovaa ja vetovoimaista varmaan tuossa toiminnassa on joillekin tai monille. Omasta mielestäni Herzogin toiminta ja kirjallinen tuotanto ei ole edes kristillistä. Ajatus nousee mieleen, että eikö sittenkään ko. toiminnasta innostuneilla uskovilla ole juuria Kristuksessa ja siksi tuo kiehtovuus vie mukanaan.

Herzog puhuu paljon kirkkaudesta, mutta onko hän missään yhteydessä maininnut raamatullisen kirkkauden perustaa, en tiedä. Kristuksen kirkkauden perusta on Hänen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa. Ja tie, jolla Herraa seuraamme, on valkeneva tie, mutta ei koskaan muu kuin itsellekuolemisen ja kirkkaudesta kirkkauteen muuttumisen tie. Olemme Hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, kuin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa.

En osaa ajatella mitään muuta tietä Jumalan kirkkauden osallisuudessa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Helena - 21.05.14 - klo:09:22
Valveilla olevat pastorit hakevat äksoniä! Kertoneeko, ettei Jeeuksen seuraaminen säässä kuin säässä ole innoittavaa?
Erinomainen kommentti!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 21.05.14 - klo:09:24
Niinpä, en uskalla tämän enempää sanoa tuohon, mutta jos uskova on valveilla, niin miksi ei kuule
Pyhän Hengen ääntä ja varoitusta, vai kertoneeko se sitten siitä, ettei olekaan kysymys väärästä,
jos valveilla oleva uskova ei näe tuossa eksytystä??

En halua ottaa paljoa kantaa näihin, enkä ollenkaan kovin yksityiskohtaisesti, sillä en ole itse koskaan ollut mukana tämänkaltaisissa tilaisuuksissa ja siksi joudun puhumaan vain hyvin yleisluontoisesti.

En ole koskaan kokenut tarvetta lähteä merta edemmäs kalaan. :)
Olen sitä mieltä, että ellei Jumalan läsnäolo näy ja toimi minun arjessani, lattioita luututessani, perunoita kuoriessani, räkäisten lasteni neniä niistellessäni, yms. niin turha minun on lähteä Häntä etsimään joistain suurista tilaisuuksista tai erityispuhujien luota. :)

ps. Tuo edellä oleva nyt lähinnä sellainen karrikoitu näkemys uskonelämän arjesta, mutta aika pitkälle olen tuota mieltä.

Sillä toki tuon kaltaiset suurtilaisuudet tulisikin järjestää siksi, että evankeliumi leviäsi mahdollisimman monen uskosta osattoman kuultaville, mutta kun noissa amerikoista ym. tulevien
puhujien tilaisuuksissa kuulemani mukaan kuitenkin suurin osa on jo "uskossa" olevia, jotka todellakin kai hakevat vain jotain äksöniä hengelliseen elämäänsä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Marjatta - 21.05.14 - klo:09:34
Kyllä Jumalan "läsnäolo" toimii lattioita luututessa ta autoa tai polkupyörää rassatessa.

Miksi metsästää tunnettä Hänen läsnäolostaan? 

Jumala on niin lähellä, ettemme sitä tunteillamme voi edes kokea, ainakaan silloin, kun ahdistus on tosi suuri. Mutta mitäs Hän sanoo: Minä olen hänen kanssaan ahdistuksessa. (Raamattu Kansalle käännös.) Siinä läsnäoloa kerrakseen lupausten kanssa! :) Tieto totuudesta on  vankempaa, kuin  tunne, joka huojahtelee ja velloo ja epäröi, koska tuntuu siltä.

Meillä uskovina on tässä kasvunvaraa oppia luottamaan siihen, mitä Sana sanoo ja uskoa se myös.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 21.05.14 - klo:09:49
Arvostettu tahi ei sitten:
Kiinalainen Nee. eli herätys kello eli kukonlaulu, eli vartiotorni :)
Wacthman Knee tahi Nee. hhmmmm..

Sielun piilevä voima.
eli ihmisen oma voima, sielun voima on todellista mutta piilossa eli ei saatavilla esille.
mutta jos osaa eli kehittää itseään sen voi saada esille.

Esim.
joidenkin tarinoiden mukaan esim.
korkealla olevat aasialaiset itsepuolustus eli taistelijat saavat ja voivat tehdä yliluonnollisia juttuja eli heidän voimansa ei perustu käsien voimaa vaan johonkin muuhun.
Tästä taisi olle keskustelua voiko paha tehdä mitään ilman ihmistä.
oma käsitys että kyllä ja ei.
miten Jumala sallii.

ja tässä on osaksi esillä, suurta suosiota nauttiva keskustelu ketju:
Valinnan vapaus.

eli jos ihminen valitsee että saa sielun voiman esille, Jumala hyväksyy tämä mitä ihminen ja perkele yhdessä tekevät ?
ei.
sillä ihmisen valinta on usein ellei aina illuusioa eli petosta.

eli pahat kavalat juonet, monikko, ovat kaikilla rintamilla etenemässä.
ja sitten tulee joku joka kasaa ne yhteen ja samaan paketiin.

eli itse uskon että ihmisen sielun voima ja kyvyt tullaan vapauttamaan, mutta tässä kolikossa on toinen puoli:

Ilmestyskirja 18:
13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.

orjia ja ihmissieluja.

mikä ero on sinun tulkintasi mukaan orjalla ja ihmissielulla ?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 21.05.14 - klo:09:51
pitäsiköhän perustaa orja ja sielu plantaasi ? kuten uskovien on kenties hyvä tehdä ?
ja sitten kiertävät saarnaajat saavat hetken levätä orja - sielu kasvattamoissa.

Tämä olisi Jumalan mieleen ?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: tikli - 21.05.14 - klo:10:11
Kyllä Jumalan "läsnäolo" toimii lattioita luututessa ta autoa tai polkupyörää rassatessa.

Miksi metsästää tunnettä Hänen läsnäolostaan? 

Jumala on niin lähellä, ettemme sitä tunteillamme voi edes kokea, ainakaan silloin, kun ahdistus on tosi suuri. Mutta mitäs Hän sanoo: Minä olen hänen kanssaan ahdistuksessa. (Raamattu Kansalle käännös.) Siinä läsnäoloa kerrakseen lupausten kanssa! :) Tieto totuudesta on  vankempaa, kuin  tunne, joka huojahtelee ja velloo ja epäröi, koska tuntuu siltä.

Meillä uskovina on tässä kasvunvaraa oppia luottamaan siihen, mitä Sana sanoo ja uskoa se myös.

Nimenomaan, näin kaikkivaltias ja kaikkialla toimiva on Elävä Jumala, joka voi olla samanaikaisesti mökinmuorin hädässä, kuin palatsin hallitsijankin hädässä, aina siellä, missä Häntä kaipava ihminen etsii, tarvitsee ja turvautuu Hänen apuaansa.

Joten meillä on loppujen lopuksi ihmeellinen Herra ja Hänen mahdollisuutensa ovat rajattomat ja siksi luotankin siihen, että ellei Hän sallisi eksytystä ja ellei Hän salli niiden eksyä, jotka eivät ole ottaneet vastaan Hänen totuuttaan, ei yksi Herog ketään kykenisi eksyttämään.

Toivottavasti kukaan ei ymmärrä tuota sanomaani väärin, sillä en millään muotoa väheksy vihollisen voimia, mutta meidän Herramme on kuitenkin kuningasten kuningas ja joka Häneen turvansa ja luottamuksensa asettaa, ei eksy, sillä näin Sana meille lupaa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Vastavoima - 21.05.14 - klo:12:02
Lainaus
Nimenomaan, näin kaikkivaltias ja kaikkialla toimiva on Elävä Jumala, joka voi olla samanaikaisesti mökinmuorin hädässä, kuin palatsin hallitsijankin hädässä, aina siellä, missä Häntä kaipava ihminen etsii, tarvitsee ja turvautuu Hänen apuaansa.

Jumala on vesi
Jumala on valo
Jumala on "ilma"

mihin vuoteesi laitat ettei siellä ole jokin näistä !

eli Jumalan Henki on kaikkialla, eli jatkuvasti kaikkien tykänä jos Hänen sallitaan olevan, ja vaikka ei sallita on silti.
se Kuka "saa osan valosta" on toinen juttu mutta se on jatkuvasti kaikille tarjolla.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Lydia - 27.05.14 - klo:20:40
https://www.youtube.com/watch?v=u4GXWZuPGHw

Wilkerson, Menestyksen lupaajat. Katkelmia näistä Herzogista ja muista myös.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 27.05.14 - klo:22:44
Tänään oli One Way Missionissa teemailta, jossa Aki Miettinen, Esa-Pekka Mattila ja Tapani Suonto (kolme OWM:n puhujaa) ottivat kantaa tähän aiheeseen. Kehottivat ihmisiä olemaan menemättä kuuntelemaan Herzogia. Kehottivat ihmisiä myös varoittamaan ystäviään menemästä Herzogin tilaisuuksiin. Kertoivat mm. että YouTuben Kundaliinivaroitus-videota kannattaa ihmisille näyttää.

Tässäpä vähän videoita katsottavaksi (tuttuja videoitahan nämä on varmaan jo monille, mutta laitetaas nyt vielä nämä linkit tähän):

Herzog tulee!
http://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4

Kundaliinivaroitus, osa 1:
http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM&index=1&list=PLC0752E77A2C6313B

Kundaliinivaroitus, osa 2:
http://www.youtube.com/watch?v=BCcGaTRwG_4&index=2&list=PLC0752E77A2C6313B

Kundaliinivaroitus, osa 3:
http://www.youtube.com/watch?v=dWeUNoR30_0&index=3&list=PLC0752E77A2C6313B

David Wilkerson On Weird Manifestations:
http://www.youtube.com/watch?v=IrpW6Xctg8Q&list=PLC0752E77A2C6313B&index=4
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 15.06.14 - klo:15:55
Nyt on ilmestynyt tarkennettu esiintyjä kesän Herzog-tapahtumaan. http://www.gne.fi/  Mitähän Asko Tynjälä tuollaisissa ympyröissä tekee?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 15.06.14 - klo:16:09
Nyt on ilmestynyt tarkennettu esiintyjä kesän Herzog-tapahtumaan. http://www.gne.fi/  Mitähän Asko Tynjälä tuollaisissa ympyröissä tekee?

Olihan siellä muitakin tuttuja nimiä, jonkun olen tavannutkin. Kerran oli tilaisuudessa, jossa Pauli Kemi (ent. Rantaniemi) näytteli Saatanalle kengänpohjia. Ihmettelen, että Tynjälä on mukana. Ei ole kuitenkaan seurakunnat hirveästi innostuneita täsä kuuluisuudesta.

Juonto: Mika Jantunen & Mikko Laitinen.
Puheet: Martti Ojares, Veijo Piipponen, Aulikki Hartikainen, Håkan & Pia Westergård, Asko Tynjälä, Glory Backman, Pauli Kemi, Päivi Heikkilä, Timo & Maarit Aroheinilä, Seppo Pehkonen, Peter & Pia Hackzell, Ibe Joseph (Nigeria), Martti Falck, Martti & Saara Immonen, Heikki Hilvo, Veikko Lipponen.
Ylistys: Jani Pellikka band.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 01.07.14 - klo:11:26
"Minä käsken ja vapautan yliluonnollisen taloudellisen moninkertaistumisen enkeleitä vapautumaan. Jeesuksen nimessä! … Minä vapautan yliluonnollisen tuottavuuden enkelit toimimaan pankkitileillä, taskuissa, työssä."

– David Herzog

Uskooko tuota monikaan. Saapas nähdä…
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 22.07.14 - klo:20:11
Kirja-arvio:

http://ceta.nettisivu.org/2014/05/12/kirkkauden-salaisuudet-paljastetaan-david-herzog/
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 23.07.14 - klo:18:32
Tänään oli One Way Missionissa teemailta, jossa Aki Miettinen, Esa-Pekka Mattila ja Tapani Suonto (kolme OWM:n puhujaa) ottivat kantaa tähän aiheeseen. Kehottivat ihmisiä olemaan menemättä kuuntelemaan Herzogia. Kehottivat ihmisiä myös varoittamaan ystäviään menemästä Herzogin tilaisuuksiin. Kertoivat mm. että YouTuben Kundaliinivaroitus-videota kannattaa ihmisille näyttää.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jees-mies - 26.07.14 - klo:10:26
Tänäänhän SE suuri tapahtuma sitten alkaa. Onko foorumilaisia lähdössä tarkkailemaan menoa?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:11:19
Olin aikeissa kysyä gne.fi -sivuston välityksellä Mika Janhoselta, että mitä kautta kuollut kannattaa tuoda stadionille. Kun lähettelin viestiä, ruudulle tuli erikoismerkkejä. Olen sellainen äärimmäisyyksien ihminen, että, jos kuolleen vienti sinne olisi minulle oikeasti mahdollista, toteuttaisin sen. Mitenköhän tuore vainajan pitää olla tullakseen kuolleista herätetyksi? Kävisikö luuranko? Kuulin tapauksesta täällä päin, jossa yritettiin herättää kuollutta poikaa henkiin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:11:29
Olin aikeissa kysyä gne.fi -sivuston välityksellä Mika Janhoselta, että mitä kautta kuollut kannattaa tuoda stadionille. Kun lähettelin viestiä, ruudulle tuli erikoismerkkejä. Olen sellainen äärimmäisyyksien ihminen, että, jos kuolleen vienti sinne olisi minulle oikeasti mahdollista, toteuttaisin sen. Mitenköhän tuore vainajan pitää olla tullakseen kuolleista herätetyksi? Kävisikö luuranko? Kuulin tapauksesta täällä päin, jossa yritettiin herättää kuollutta poikaa henkiin.

Mietin juuri äsken ihan samaa asiaa!
Ajattelin, että jos minulla olisi vaikka jonkun sukulaisen tuhkat uurnassa, niin stadion kutsuisi. Toisaalta ensin pitäisi olla aika varma siitäkin, että se sukulainen haluaisi tulla herätetyksi. Mutta ei kai Jumala edes herättäisi ilman tarkoitusta.
En silti näe mitään syytä sille, etteikö Jumala pystyisi herättämään tuhkattuakin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:11:45
En ymmärrä olleenkaan miksi uskovaiset haluavat herättää kuolleista uskovaisia. Eivätkö he uskokaan siihen mihin he sanovat uskovansa? Tiedossani on kaksi kuolleista herättämisyritystä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:11:59
En ymmärrä olleenkaan miksi uskovaiset haluavat herättää kuolleista uskovaisia. Eivätkö he uskokaan siihen mihin he sanovat uskovansa? Tiedossani on kaksi kuolleista herättämisyritystä.
Suvun piirissä, laajasti ajateltuna, oli vanha ja uskovainen mies, joka todettiin kuolleeksi ja heräsi henkiin ilman mitään erikoisrukoiluja - minulla ei ole mitään lääketieteellisiä todisteita asiasta - vähintäänkin, joku kuolemanrajakokemus oli kyseessä. Hän sanoi käyneensä taivaassa ja sanoi kaipaavansa sinne takaisin. Hän ei pystynyt kokemuksestaan tarkasti puhumaan, mutta jotain kaunista hän kuvaili. Muistelen, että hän alkoi itkeä aloittaessaan kertomaan asiasta. Tuosta tapauksesta on kymmeniä vuosia. En muista miten kauan tuo mies eli sen jälkeen. Itse olin pikkupoika siihen aikaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 26.07.14 - klo:13:45
En ymmärrä olleenkaan miksi uskovaiset haluavat herättää kuolleista uskovaisia. Eivätkö he uskokaan siihen mihin he sanovat uskovansa? Tiedossani on kaksi kuolleista herättämisyritystä.
Suvun piirissä, laajasti ajateltuna, oli vanha ja uskovainen mies, joka todettiin kuolleeksi ja heräsi henkiin ilman mitään erikoisrukoiluja - minulla ei ole mitään lääketieteellisiä todisteita asiasta - vähintäänkin, joku kuolemanrajakokemus oli kyseessä. Hän sanoi käyneensä taivaassa ja sanoi kaipaavansa sinne takaisin. Hän ei pystynyt kokemuksestaan tarkasti puhumaan, mutta jotain kaunista hän kuvaili. Muistelen, että hän alkoi itkeä aloittaessaan kertomaan asiasta. Tuosta tapauksesta on kymmeniä vuosia. En muista miten kauan tuo mies eli sen jälkeen. Itse olin pikkupoika siihen aikaan.

Niin sanottuja rajatilakokemuksia on aika runsaasti, mutta aika ymmärrettävistä syistä niitä kokeneet eivät ole niistä kaikille toitottamassa. Tässä  tapaus n. 30 vuoden takaa.

http://www.sana.fi/sana/haastattelut/arkisto/on_tultava_pieneksi_voidakseen_kokea_suuria

Mutta mitä sanotte siitä, että "kuollut" on tehnyt matkaa pari tuhatta kilometriä 20 minuutin sydänpysähdyksen aikana? Tiedän tällaisen tositapauksen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 26.07.14 - klo:19:21
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172650-terveisia-david-herzogin-keikalta-olympiastadionilta

Tuolla blogisti epäilee että järjestäjä jää velkoihin. Stadionilla ollut hänen mukaansa 15 000 tuhannen sijasta n. 150 ihmistä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:19:40
On siellä nyt paljon enemmän. En osaa arvioida paljon. Pitkä uhripuhe oli juuri ja parantumisten vastaanottamista opetetaan nyt.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 26.07.14 - klo:20:00
Jaa...ihmiset ovat sittenkin päättäneet mennä sinne :-\
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:20:14
Johanna Tukiainen kävi lavalla todistamassa maksansa parantuneen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:20:17
Surullisen paljon näyttää olevan siellä väkeä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:21:25
Ylen uutisissa oli juttua Herzogista ja tapahtumasta.
Eräältä osallistujalta kysyttiin oletko sä ikään kuin kääntynyt.
Vastaus oli suurin piirtein tällainen: "Siis periaatteessa kyllä, koska mulla on ollut ihan hirveetä stressiä pitkän aikaa ja nyt mulla on tosi levollinen olo"

Toinen haastateltava sanoi:
"Täällä ei puhuta sanomaa Jeesuksesta eikä rististä.."


http://areena.yle.fi/tv/2164050
Juttu Herzogista alkaa noin 5:30
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:21:59
Arviot kävijämäärästä tuntuvat vaihtelevan aika paljon. Jotkut sanovat, että n. 1000 kävijää ja järjestäjän mukaan 4000-5000.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:22:10
Tässä haastattelussa Herzog kieltää luvanneensa herättää ketään kuolleista Suomessa:

http://www.hs.fi/kaupunki/Ihmeit%C3%A4+lupaileva+saarnaaja+ei+ota+vastuuta+puheistaan+Olen+Jumalan+puhemies/a1406341091178

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:22:19
Toivottavasti menee konkkaan teeveeseiskat ja järjestävät tahot.
He saavat toiminnallaan aikaan sen, että kaikki uskovaiset ovat pöljän maineessa.

-

Voi olla, että joku tulee tuollaisessakin tilaisuudessa uskoon, mutta tuskinpa se ainoa tilaisuus elämässä hänelle olisi.
On suuri vaara, että uskova lähtee heti väärille jengoille elämässään, jos alku on tuollaisissa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:22:24
Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.

Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.

Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:22:28
Katselin pieniä pätkiä silloin tällöin.

Mikä tarkoitus on noilla voimisteluesityksillä jonkun lipun kanssa, jossa oli heprealaisia kirjaimia?
En ymmärrä.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:22:34
Oli siellä varmasti lämpöä jumppaesityksille. :D

Lippuhommat ja vääntelehtiminen lavalla eivät ole mullekaan koskaan auenneet.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:22:42
140 donaa on vissiin budjetti. Pääsevätköhän omilleen?

Jotenkin en osaa toivoa, että kukaan yksittäinen ihminen joutuisi taloudelliseen pulaan tuon tapahtuman vuoksi.
Ehkä jokin muu keino voisi toimia ohjamaan oikeaan. Mene ja tiedä sitten.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:22:47
Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.

Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.

Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa. Mielenkiintoista kuulla kommentteja jälkeen päin suuresta Suomen herätyksestä tai vaihtoehtoisesti siitä, että alueellisia enkeleitä ei saatu riittävästi vapautettua, koska amerikkalaiset seurakuntalaiset eivät kylväneet riittävästi kirkkauteen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:22:51
140 donaa on vissiin budjetti. Pääsevätköhän omilleen?

Jotenkin en osaa toivoa, että kukaan yksittäinen ihminen joutuisi taloudelliseen pulaan tuon tapahtuman vuoksi.
Ehkä jokin muu keino voisi toimia ohjamaan oikeaan. Mene ja tiedä sitten.
Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:22:58
Joop, jonkin kaupungin city-seurakunnan pastorihan se taitaa olla.  Ja Näky-lehden piäjehu.
Itse olin 2000-luvun alussa niin hurja, että kävin citeilemässäkin täällä aina silloin tällöin. Melkoisen kujalla sitä oli silloin mistään kestävästä ja pysyvästä. Kaikki oli yhtä tunteiden kautta uskomista ja elämistä.

Voihan se olla, että ihan jokaista seurakuntaa ei Suomessakaan välttämättä tarvittaisi.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.14 - klo:23:01
Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.

Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.

Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa.
Olen ollut osa sitä koneistoa, jolla luodaan tunnelmaa. Miksauspöydän takana ajattelin, että onko tässä mitään järkeä, jos minä voin määrätä volyme-nappulan asennolla pääseekö helluntaikonfferenssin pääpuhuja (Carlos Annacondia) henkeen vai ei - joskus silloin ajat sitten sellaisessa tilanteessa sain sekä julkista (pääteltassa) että viereen tultuna palautetta ko. nappulan asennosta: "Tämä puhuja on tottunut kotimaassaan siihen, että äänenvoimakkuus on kova ja ääni menee puhuessa särölle eikä hän pääse henkeen, jos et laita ääntä kovemmalle".
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 26.07.14 - klo:23:07
Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.

Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.

Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa.
Olen ollut osa sitä koneistoa, jolla luodaan tunnelmaa. Miksauspöydän takana ajattelin, että onko tässä mitään järkeä, jos minä voin määrätä volyme-nappulan asennolla pääseekö helluntaikonfferenssin pääpuhuja (Carlos Annacondia) henkeen vai ei - joskus silloin ajat sitten sellaisessa tilanteessa sain sekä julkista (pääteltassa) että viereen tultuna palautetta ko. nappulan asennosta: "Tämä puhuja on tottunut kotimaassaan siihen, että äänenvoimakkuus on kova ja ääni menee puhuessa särölle eikä hän pääse henkeen, jos et laita ääntä kovemmalle".

Juuh, se henki on aika oikukas, kun ei tule paikalle jos ei ole volumet kaakossa ja VU-mittarit punaisella.
Eräs kiertävä julistaja sanoi rukouspalvelussa olleelle naiselle, että pitäisi laittaa jalat yhteen, niin henki pääsee paremmin koskettamaan. Liian tukevasti ei siis saa seisoa, muuten ei henki kosketa ja ei ehkä kaadu.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Hilema - 26.07.14 - klo:23:44
Lainaus
Toinen haastateltava sanoi:
"Täällä ei puhuta sanomaa Jeesuksesta eikä rististä.."

Katsoin toistamiseen uutiskohdan tuosta linkistä, ja ylläoleva oli moite ev.lut.kirkkoa kohtaan:"Siellä ei puhuta sanomaa Jeesuksesta eikä rististä..", jonka tähden miekkonen oli lähtenyt päivän tilaisuuteen toiveissa nähdä ihmeitä ja merkkejä, jotka seuraisivat julistettua sanaa.

Katsoin ja kuuntelin suurimman osan TV7 lähetyksestä. Harmittaa vähän, että jäi ennätyshelteinen päivä ohjelman takia ilman uintireissua. Onpa Herzog nyt nähty ja kuultu. Ennustan, että hän ei tämän koommin täällä vieraile. HS:n tv-toimittaja teki siksi kiusallisia kysymyksiä, että oli kovasti kiemurreltava. GNE mennee konkkaan enkä olisi siitä pahoillani, päin vastoin.

Koomisia olivat ne jumppaajat, varsinkin hyppelehtivät ukot. Pelkäsin että vanhimmat ja pulleimmat saisivat  sydärin siinä helteessä pomppiessa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 27.07.14 - klo:01:39
Tässä haastattelussa Herzog kieltää luvanneensa herättää ketään kuolleista Suomessa:

http://www.hs.fi/kaupunki/Ihmeit%C3%A4+lupaileva+saarnaaja+ei+ota+vastuuta+puheistaan+Olen+Jumalan+puhemies/a1406341091178

Tätejä hillumassa lippujen kanssa omituisen näköisissä vaatteissa. Mitkä ihmeen naamiaiset nuo on? Mitä siellä on porukalla päällä? Rukousviittoja, kansallispukuja... Miksei voi olla kuin normaalit ihmiset, miks?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 27.07.14 - klo:10:10
Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.

Pehkonen tuli minullekin tutuksi 70-luvulla ihan toisissa kuvioissa. Se porukka kustansi vähän myöhemmin (1982) kirjankin "Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon". Harha oli jo silloin pitkällä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 27.07.14 - klo:17:15
Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 27.07.14 - klo:17:25
Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.

Elikkä tämän illan aikana nähdään sitten onko oikea vai väärä profetia ???
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 27.07.14 - klo:17:30
Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.

Elikkä tämän illan aikana nähdään sitten onko oikea vai väärä profetia ???

Juu, minusta hän ihan selvästi sanoi, että tänään kuolleet heräävät. Liekkö tarkoittanut sitä, mutta niin hän sanoi.

Mutta katsellaan ja kuunnellaan miten käy.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 27.07.14 - klo:20:16
Hyvin samanlainen tapahtuma tänäänkin. Vielä ei ole tullut ilmi kuolleitten heräämisiä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 28.07.14 - klo:20:01
Aika monella suunnalla on todistettu ja tuomittu Herzog harhaoppiseksi, valheita puhuvaksi. Lisäksi hän kertoilee asioita, joita moni karismaattinenkin uskova pitää outoina ja epäuskottavana. Toivottavasti tämä liikehdintä on avannut silmiä. Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita? Jos joku toinen saarnamies kaataa uskovia, lupailee ja luettelee paranemisia ym., miten hänen toimintansa eroaa Herzogin toiminnasta? Vai eroaako oikeastaan mitenkään?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 28.07.14 - klo:21:41
Aika monella suunnalla on todistettu ja tuomittu Herzog harhaoppiseksi, valheita puhuvaksi. Lisäksi hän kertoilee asioita, joita moni karismaattinenkin uskova pitää outoina ja epäuskottavana. Toivottavasti tämä liikehdintä on avannut silmiä. Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita? Jos joku toinen saarnamies kaataa uskovia, lupailee ja luettelee paranemisia ym., miten hänen toimintansa eroaa Herzogin toiminnasta? Vai eroaako oikeastaan mitenkään?

Jos jotain hyvää haluaisi nähdä Herzogin vierailussa, niin se on siinä, että Suomen uskovat alkavat nähdä, ettei ketä tahansa pidä kutsua, eikä edes uteliaisuudesta pidä mennä niihin tilaisuuksiin. Ja sitten sen voi nähdä hyvänä, ettei kaikki se, missä Jeesus mainitaan, ole raitista.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: wakan - 28.07.14 - klo:22:04
Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita?

En usko, että hänen olisi ilman New Ageakaan katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, sillä hän puhuu rasvaimun enkeleistä ja manipuloi ihmisiltä rahat pois. Jos kuitenkin tästäkin huolimatta häntä olisi pidetty suurena evankeliumin julistajana, tilanne olisi ollut surullinen.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 28.07.14 - klo:23:21
En usko, että hänen olisi ilman New Ageakaan katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, sillä hän puhuu rasvaimun enkeleistä ja manipuloi ihmisiltä rahat pois. Jos kuitenkin tästäkin huolimatta häntä olisi pidetty suurena evankeliumin julistajana, tilanne olisi ollut surullinen.

Olisiko tarkoittanut oikeasti rahaimun enkeleitä?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Adina - 29.07.14 - klo:08:45
2Joh.1:

9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

1 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.


Oppi on kuitenkin tärkeä seikka, niin kuin näissä jakeissa käy ilmi.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 29.07.14 - klo:10:30
Oppi on kuitenkin tärkeä seikka, niin kuin näissä jakeissa käy ilmi.

Oppi on joillekin (uskoville?) lähes kirosana. Heidän mielestään oppia ei voi edes määritellä, vaan kunkin on löydettävä oppi Raamatusta. Näinhän täälläkin jokin aika sitten väitettiin. Ja tästä seuraa se, että jokainen uskoo olevansa Pyhän Hengen johdossa, mutta jostain syystä "muut" eivät ole totuutta löytäneet. Eli eivät ole olleet johtatuksessa. Tämä on ehkä suurin syy monenlaisten harhaoppien leviämiseen.

Paavali oli tarkka opin suhteen:
"Veljet, mitä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin - - - ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin… (1. Kor 15:1,2).

On tärkeää huomata, että tämän hän kirjoittaa sen jälkeen, kun hän on puhunut kaikesta muusta asiaan liittyvästä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jochanan Buchanan - 29.07.14 - klo:16:58
Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.

Pehkonen tuli minullekin tutuksi 70-luvulla ihan toisissa kuvioissa. Se porukka kustansi vähän myöhemmin (1982) kirjankin "Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon". Harha oli jo silloin pitkällä.

Mainitsemasi kirjan julkaisi Lähetysnuoret ry (Youth With A Mission; nyk. Missionuoret), joka oli noihin aikoihin helluntaiherätyksen mustalla listalla. "Se porukka" ei siis ollut mikään Sepon porukka, vaan ihan eri porukka. Hellarit eivät ylistäneet noihin aikoihin (poislukien Tikkurilan helluntaiseurakunta). Kirja on suomennos Bob Mumfordin kirjoittamasta alkuteoksesta ja edustaa raitista, tervettä ja tasapainoista karismaattisuutta. Ei mitään tekemistä Herzogin harhojen kanssa.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 29.07.14 - klo:19:11
Mainitsemasi kirjan julkaisi Lähetysnuoret ry (Youth With A Mission; nyk. Missionuoret), joka oli noihin aikoihin helluntaiherätyksen mustalla listalla. "Se porukka" ei siis ollut mikään Sepon porukka, vaan ihan eri porukka. Hellarit eivät ylistäneet noihin aikoihin (poislukien Tikkurilan helluntaiseurakunta). Kirja on suomennos Bob Mumfordin kirjoittamasta alkuteoksesta ja edustaa raitista, tervettä ja tasapainoista karismaattisuutta. Ei mitään tekemistä Herzogin harhojen kanssa.

Muistini mukaan Seppo oli jossain vaiheessa mukana Lähetysnuorten touhuissa. Tai sitten muistan väärin.

Ko. kirjassa on otsikko: Älä tule Herran eteen tyhjin käsin - tuo jotain mukanasi. Sitä seuraavasta tekstistä käy esille, että ylistys on se "jotain".

Kirjan ilmestymisen aikoihin ei tiedetty mitään torontolaisuudesta, mutta opetus valmisti kuitenkin sille hyvissä ajoin tietä. Eikä Herzogista ei silloin mitään tiedetty, taisi olla vielä pikku poika.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jochanan Buchanan - 29.07.14 - klo:22:18
Lähetysnuorten kanssa oli jossain vaiheessa kaikki tekemisissä. Muttei se mikään Sepon porukka ollut - siis Pehkosen (oli siellä Seppoja, parikin). S. Pehkonen saattoi korkeintaan kirjoittaa jonkun artikkelin Karismaviestiin, muttei Pehkonen koskaan Lähetysnuoria johtanut.

Mutta olet oikeassa siinä, että maaperää valmisteltiin torontolaisuudelle sun muulle jo tuolloin. Kuten sanotaan, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mikään liike ei synny tyhjiössä. Menestysteologia saapui Suomeen jo 80-luvulla ja vaikutti jossain määrin myös Lähetysnuorissa (tuon Mumfordin kirjan julkaisemisen aikoihin). Lähetysnuoret kuitenkin sanoutui siitä virallisesti irti. Tämä kannattaa muistaa. Samalla kannattaa muistaa, että vaikka menestysteologia tunkeutuikin karismaattisuuteen jo 80-luvulla, sen vaikutus oli vielä lievää ja pahimmilta ylilyönneiltä vältyttiin. Täytyy siis nähdä ajan vaikutus. Vaikka karismaattinen liike mädäntyi, se oli kuitenkin alussa (ja vielä 80-luvullakin!) raittiimpaa.       

Muuten tuosta kirjasta ja siitä esiin nostamastasi otsikosta sanoisin, että on ihan hyvä ja raamatullinen neuvo olla tulematta Herran eteen ilman kiitosta (jota ylistys on).
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Pökkelö - 29.07.14 - klo:22:23
Siinäpä se. Näitä on tuotu pienin askelin vuosikymmenten saatossa.
Se on kuin mittavirhe. Ensimmäisellä metrillä virhe on vain sentti suorasta tiestä, 1 km päästä ollaan jo metsähallituksen puolella.
Se mikä oli 30 vuotta sitten epäraitista, on tänään; niin ja amen. Jokapäiväistä "kristityn" perusruokaa.
Tämä uusi sukupolvi omaksuu nämä herzogin jutut ja valmisuvat ottamaan taas lisä askeleita yhä kauemmas okeasta evankeliumista.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 29.07.14 - klo:22:42
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että helluntailaisuus oli sata metriä lepikossa jo syntyhetkillään. Suomeen tullessaan se sekoitti olemassa olevia seurakuntia. Muista seurakunnista siirtyneiden uskovien mukana evankeliumi tuli myös helluntailaiseen liikehdintään. Evankeliumin voima on näkynyt siinä, ettei edes satavuotiset harhaopit ole pystyneet sitä helluntailaisuudessakaan täysin tukahduttamaan. http://puimatanner.net/index.php?topic=492.0
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jochanan Buchanan - 29.07.14 - klo:23:11
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että helluntailaisuus oli sata metriä lepikossa jo syntyhetkillään.

Minun täytyy perehtyä kirjoituksiisi ajan kanssa, mutta sanon nyt vain tässä vaiheessa, ettei mitään liikettä tai seurakuntaa arvioida sen mukaan, miltä omasta mielestä tuntuu, vaan a) Jumalan sanalla ja b) hedelmällä. Helluntaiherätys on yksi Raamattu-uskollisimmista kirkkokunnista koko maailmassa. Se on tuonut ihmisiä Vapahtajan luokse suhteessa kenties enemmän kuin yksikään toinen liike sitten alkukirkon. Tässä jos jossain on evankeliumin voima näkynyt!

Helluntailais-karismaattiset seurakunnat leviävät ja kasvavat 5 % vuosivauhtia samalla kun vanhat kirkot Euroopassa ja USA:ssa menettävät jäseniään saman verran, pitäen kristittyjen suhteellisen osuuden samana (33 %). Helluntailais-karismaattisuuden ansiota on se, ettei islam ole jo nyt päihittänyt kristinuskoa maailman suurimpana uskontona.

Jos taas "lepikossa oleminen" johtuuu mielestäsi siitä, että helluntailaisilla on väärä kirkko-oppi, kasteoppi, soteriologia ja ehtoollisoppi, tai että karismat ovat mielestäsi lakanneet toimimasta ensimmäisen apostolisen sukupolven aikana, niin meidän ei tarvitse jatkaa tätä keskutelua tämän pidemmälle.   

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 30.07.14 - klo:08:36
Lähetysnuorten kanssa oli jossain vaiheessa kaikki tekemisissä. Muttei se mikään Sepon porukka ollut - siis Pehkosen (oli siellä Seppoja, parikin). S. Pehkonen saattoi korkeintaan kirjoittaa jonkun artikkelin Karismaviestiin, muttei Pehkonen koskaan Lähetysnuoria johtanut.

Muuten tuosta kirjasta ja siitä esiin nostamastasi otsikosta sanoisin, että on ihan hyvä ja raamatullinen neuvo olla tulematta Herran eteen ilman kiitosta (jota ylistys on).

En suinkaan ole missään vaiheessa ollut sitä mieltä, että Pehkonen olisi johtanut lähetysnuoria, kysymys oli jostain muusta sympatiseeraamisesta. Samoissa kuvioissa mielestäni oli tavalla tai toisella, mutta minulla ei ole mitään käsitystä siihen, mikä Sepon painoarvo Lähetysnuorissa oli tai mikä painoarvo Lähetysnuorilla Seppoon oli. Sitä voisi kysyä joskus Sepolta.

Jos olisin omaksunut sen opetuksen, että minulla pitää olla jotakin muuta kuin syntiä tullessani Jumalan eteen, en olisi tässä. Sen verran syntiä on tullut tehtyä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 30.07.14 - klo:11:21
Helluntaiherätys on yksi Raamattu-uskollisimmista kirkkokunnista koko maailmassa. Se on tuonut ihmisiä Vapahtajan luokse suhteessa kenties enemmän kuin yksikään toinen liike sitten alkukirkon. Tässä jos jossain on evankeliumin voima näkynyt!

Jos Jumalan työtä tarkastellaan ainoastaan Suomen perspektiivistä, niin väitän, että ev.lut. kirkon vaikutus ja kirkon herätysliikkeet ovat kantaneet myös hyvää hedelmää enemmän kuin vapaat suunnat yhteensä. Käsitykseni mukaan monet helluntailaisetkin tämän tunnustavat. Toisekseen karismaattinen kristillisyys on ollut (sekin) oivallinen harhaoppien kasvualusta.

Suosittelen tutustumista 1800-luvun herännäisyyden historiaan.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jochanan Buchanan - 30.07.14 - klo:11:59
Jos Jumalan työtä tarkastellaan ainoastaan Suomen perspektiivistä, niin väitän, että ev.lut. kirkon vaikutus ja kirkon herätysliikkeet ovat kantaneet myös hyvää hedelmää enemmän kuin vapaat suunnat yhteensä.


Minä tarkastelenkin asiaa enemmän globaalista perspektiivistä. Olen nimittäin aidosti huolissani esimerkiksi Euroopan tilanteesta. Rakastan Eurooppaa ja eurooppalaista kulttuuria ja näen, mikä merkitys kristillisellä uskolla on siinä ollut. Olen hyvin surullinen, kun katselen Eurooppaa tänä päivänä. Eurooppa tekee itsemurhaa salliessaan kristilliselle uskolle vieraiden ainesten, ideologien ja pakanauskontojen vallata maaperää. Ei meillä ole Eurooppaa ilman kristinuskoa. Esikristillinen Eurooppa ei ollut vielä Eurooppa. 

Globaalissa mittakaavassa helluntailais-karismaattisuus näyttäisi olevan se formaatti, jolla kristillinen usko leviää. Toki on otettava huomioon, että kyse on paljolti alueista, joilla ei ennestään ole paljon kristittyjä ja kääntymys aikuiskasteineen istuu tähän tarpeeseen. Kyllä minulle sopii, että vanhat isot kirkkokunnat heräävät, mutten vain tiedä, miten se voisi tapahtua ilman tietyntyyppistä karismaattisuutta. Historiassa ihmisiä on pakotettu kristityiksi ja kirkon jäseniksi, mutta tänään se ei ole enää mahdollista. Herätys on ainoa mahdollisuus ja herätysten osana on kautta historian ollut aina tietynlainen pietistis-karismaattinen lataus, aina alkukirkon päivistä saakka (jos karismaattisuutta ei tarkastella pelkkänä sosio-kulttuurisena liikkeenä). 

Mitä tulee Suomeen, niin on totta, että luterilaisuus herätysliikkeineen on kaiken kaikkiaan kantanut paljon enemmän hedelmää kuin vapaat suunnat. Kuitenkin on syytä muistaa, että pietismi ja karismaattisuus on ollut myös niiden osana (myös mainitsemasi körttiläisyyden). Ei vapaiden suuntien spiritualismia tarvitse välttämättä asettaa kansankirkon spiritualismia ja hengellistä kokemusta vastaan. Vapaat suunnathan ovat syntyneet kansankirkon sisällä, mutta ovat opillisista syistä ajettu tai ajautuneet sen ulkopuolelle.

Kun tarkastelemme kansakuntamme tilaa tänään, niin helluntailais-karismaattisuus kantaa suhteessa paljon enemmän hedelmää kuin luterilaisuus. Ei luterilaisuudenkaan toivo ole mikään muu kuin vanha kunnon pietistis-karismaattinen herätys. Ei karismaattisuutta voi harhaoppien takia hyljätä. Se on oleellinen osa Suomenkin kirkon historiaa.

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 30.07.14 - klo:12:18
Kirjoitit tuolla edellä näin:

Lainaus
Minun täytyy perehtyä kirjoituksiisi ajan kanssa, mutta sanon nyt vain tässä vaiheessa, ettei mitään liikettä tai seurakuntaa arvioida sen mukaan, miltä omasta mielestä tuntuu,

Sitten kirjoitat mielestäni hieman "mutua":

Kun tarkastelemme kansakuntamme tilaa tänään, niin helluntailais-karismaattisuus kantaa suhteessa paljon enemmän hedelmää kuin luterilaisuus. Ei luterilaisuudenkaan toivo ole mikään muu kuin vanha kunnon pietistis-karismaattinen herätys. Ei karismaattisuutta voi harhaoppien takia hyljätä. Se on oleellinen osa Suomenkin kirkon historiaa.

Kun otamme huomioon sen tosiasian, että kirkossa on sentään vielä uskoviakin pappeja ja työntekijöitä ja että kirkko saavuttaa enemmän nuoria rippikouluissa kuin mitä jäsenmäärä edellyttää ja että siellä kuitenkin viljellään Jumalan Sanaa, niin se ei jää vaikutusta vaille. Jumalan Sana ei tyhjänä palaja. Mutta tästä ei tehdä lööppejä eikä etusivun juttuja vaan se on useinmiten salassa olevaa.

Itse suren sitä, että eritoten karismaattisuuden myötä maailma ja maailmallisuus on tullut lähes kaikkiin seurakuntiin ilmeisesti jäädäkseen. Ja pyhyys on kadonnut sen myötä. Tämä koskee näköjään kaikkea muuta hengellistä liikehdintää paitsi lestadiolaisuutta. Tällä en suinkaan tarkoita lestadiolaisen liikkeen erinomaisuutta - siellä on omat murheensa.

PS.
Ehkä olisi parempi käyttää sanaa "hengellinen" kuin sanaa "karismaattinen". Silloin pysyttäisiin ilmeisesti enemmän asiassa, koska karismaattisuus voidaan ymmärtää monella eri tavalla.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Jochanan Buchanan - 30.07.14 - klo:13:40
Myös "maailmallinen" voidaan ymmärtää monella eri tavalla. Jos "maailmallisuudella" tarkoitetaan Jumalan sanasta luopumista, suurempi ongelma se on luterilaisessa kirkossa. Jos tarkastelemme ns. karismaattisia seurakuntia ja yhteisöjä, voidaan toki havaita selkeä trendi siinä suhteessa, että matkitaan yhä enemmän ns. maailmallisia asioita (kuten musiikkia, viihdettä, viestintää jne.), mutta jos pysytään Raamatussa, tämä ei ole ongelma. Ongelmiin joudutaan silloin, jos ihmiset rakastuvat näihin maallisiin asioihin enemmän kuin Jumalan sanaan. Silloin uskosta tulee pinnallista ja pikku hiljaa livutaan yhä kauemmas Raamatusta ja pian ollaankin ns. maailmassa. Suurempi ongelma on kuitenkin liberaaliteologia. Siinä on kysymys Jumalan sanasta luopumisesta. 

"Maailmalliset asiat" eivät itsessään ole pahoja, vaan ainoastaan silloin, jos ne ajavat pois Jumalan sanasta tai ovat ristiriidassa sen kanssa (mehän olemme maailmassa, vaikka emme maailmasta; ks. Joh.17:14-15).

Käytän sanaa 'karismaattisuus' sen vuoksi, että vaikka se liitetäänkin yleensä tiettyyn sosiokulttuuriseen liikkeeseen ja traditioon ja ulkoisiin käytänteisiin (praksikseen), on se kuitenkin sanan varsinaisessa ja etymologisessa merkityksessä kiinteä osa raamatullista kristinuskoa: kyse on armolahjojen toiminnasta Pyhän Hengen kautta ja aloitteesta. En siis tarkoita sitä pakonomaista kielilläpuhumista ja profetoimista yms. jota helluntaiseurakunnissa niin usein näkee, vaan pikemminkin koko yksilön armoitusta, kaikkine lahjoineen, myös luontaisine, jotka Jumala ottaa käyttöön. Puhun siis armolahjoista laajassa merkityksessä ja luterilaisittain (tyyliin "kaikki on armolahjaa"), mutta samalla pitäydyn Raamatussa mainittuihin erityisiin armolahjoihin, niitä hylkäämättä. Koska on myös tervettä ja tasapinoista karismaattisuutta, karismaattisuus-temin käyttäminen on mielestäni perusteltua. Karismaattisuutta ei saa hyljätä sen vuoksi, että on myös vääränlaista karismaattisuutta, ja karismaattisuudesta on voitava keskustella. "Hengellisyys"-termiä käyttämällä emme voi keskystella aiheesta.

Luterilaisuus tarvitsee vanhaa kunnon "helluntaihenkeä". Tämän lisäksi luterilaisuus tarvitsee sen kaiken hyvän, mitä on karismaattisuus tarjoaa: ollaan luonnollisia ihmisiä sen sijaan, että ahdataan itsemme epäinhimillisiin kaavoihin ja maneereihin aina äänensävyä myöten. Luterilaisuus tarvitsee sitä iloa ja vapautta, mitä karismaattisuudessa on. Karismaattisuudella on paljon annettavaa luterilaisuudelle ja päinvastoin.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Pökkelö - 30.07.14 - klo:22:21
Sana on saanut vaikuttaa Euroopassa ja Suomessa jo vuosisatojen ajan. Nyt läntisessä kulttuurissa ollaan siitä luopumassa, ja siirrytään takaisin vanhaan pakanuuteen.
Kirkkojen ja vapaiden suuntien kohdalla on tilanne sama, tai lähinnä suunta.
Molemmissa ollaan jo pitkään liuttu pois Evankeliumin sanomasta. Toki termistö on molemmissa yhä käytössä, mutta niiden sisältö on muuttunut.

Kansan kirkko puutteineenkin opetti koko kansaa, vaikka vain osa otti sanan vastaan elämäkseen.
Silti kansana tunsimme Jumalan Sanan sukupolvien ajan.
Nyt on toisin. Nuoremmat polvet eivät enää tunne, kun siitä on yhteiskunnassa ja kodeissa luovuttu varauden kasvun myötä.
Helluntai ja muissa vapaissa suunnissa kehitys on ollut ihan sama, eri polkua pitkin kuljettuna tosin.
Toisenlainen evankeliumi on vieroittanut sanan tuntemisesta, ja kun katsoo "uskovia", niin surukseni täytyy sanoa heidän elämänsä olevan melkoista sekoilua.

Karismaattinen kristillisyys on soluttautunut molempiin tänäpäivänä. Niin kirkkoon, kuin herätysliikkeisiin vapaiden suuntien ohella.
Se vetää ihmisiä puoleensa, ja olisi näille taloudellinen "itsemurha" tuomita sitä harhaopiksi.
Ja näin kehitys jatkuu, ja yhä voimakkaampia new age ja okkultisia salaoppien opetuksia kietoutuu nykyiseen "kristilliseen" kenttään, kun hyvin harvat enää erottaa aidon opetuksen epäaidosta.

Kaikkein voimakkaimmin Jeesus evankeliumeissa varoitti eksyttävistä harhaopeista. Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä !

Se jos kristillinen uskonnollisuus leviää maailmassa, ei tarkoita, että se olisi Raamatun evankeliumi.
Tänä päivänä kaivataan Jeesusta, joka tarjoaa kaiken helppona onnen "life packina" vastaanotettavaksi.
Mulle kaikki mahdollinen nyt ja heti.

Ristin evankeliumi on sille vieras.Termistönä ja symbooleina kulkevat ainoastaan mukana.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 30.07.14 - klo:22:37
Se jos kristillinen uskonnollisuus leviää maailmassa, ei tarkoita, että se olisi Raamatun evankeliumi.
Tänä päivänä kaivataan Jeesusta, joka tarjoaa kaiken helppona onnen "life packina" vastaanotettavaksi.
Mulle kaikki mahdollinen nyt ja heti.

Ns. kristikunnassa on eroitettavissa ainakin kolme erilaista hengellisen elämän muotoa. Ne voisi karkeasti kuvata seuraavasti.

1. Minä ja Kristus
2. Kristus ja Minä
3. Yksin Kristus

Sama asia voidaan ilmaista myös siten, että Kristus Meissä syrjäyttää Kristuksen meidän edestämme. Kolmosvaihtoehto alkaa olla jo harvinaisuus.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 03.08.14 - klo:19:09
Eipä tuo Herzog saanut tällä kertaa kovin paljon yleisöä, eikä hurmosta aikaan.
Helluntaikirkkokin toimi fiksusti, kun ilmoitti lehdessään että ei suositella tilaisuuteen osallistumista.

Eivät suomalaiset uskovat sentään aivan sokeita taida olla...
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.08.14 - klo:23:04
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että helluntailaisuus oli sata metriä lepikossa jo syntyhetkillään.

Minun täytyy perehtyä kirjoituksiisi ajan kanssa, mutta sanon nyt vain tässä vaiheessa, ettei mitään liikettä tai seurakuntaa arvioida sen mukaan, miltä omasta mielestä tuntuu, vaan a) Jumalan sanalla ja b) hedelmällä. Helluntaiherätys on yksi Raamattu-uskollisimmista kirkkokunnista koko maailmassa. Se on tuonut ihmisiä Vapahtajan luokse suhteessa kenties enemmän kuin yksikään toinen liike sitten alkukirkon. Tässä jos jossain on evankeliumin voima näkynyt!

Helluntailais-karismaattiset seurakunnat leviävät ja kasvavat 5 % vuosivauhtia samalla kun vanhat kirkot Euroopassa ja USA:ssa menettävät jäseniään saman verran, pitäen kristittyjen suhteellisen osuuden samana (33 %). Helluntailais-karismaattisuuden ansiota on se, ettei islam ole jo nyt päihittänyt kristinuskoa maailman suurimpana uskontona.

Jos taas "lepikossa oleminen" johtuuu mielestäsi siitä, että helluntailaisilla on väärä kirkko-oppi, kasteoppi, soteriologia ja ehtoollisoppi, tai että karismat ovat mielestäsi lakanneet toimimasta ensimmäisen apostolisen sukupolven aikana, niin meidän ei tarvitse jatkaa tätä keskutelua tämän pidemmälle.   

Kommentoimpa tuohon kasvuvauhtiin ottamalla lukuja toisessa ketjussa mainitsemastani Petri Mäkilän kirjasta.

"Kirkkokunniksi muodostuneita helluntairyhmiä on laskettu vuonna 2000 olleen 740."

"Helluntai-karismaattiset liikeet on jo perinteisesti jaoteltu kolmeen pääryhmään.
Ensinnäkin ns. klassiset helluntailaiset... ... tähän ryhmään lasketaan kuuluvaksi 1900-luvun alussa erityisesti Yhdysvalloissa syntyneet ja sieltä eri puolille maailmaa levinneet helluntaikirkot.
...
tähän lukuun ei lasketa ns. oneness pentecostal -kirkkoja
...
Laskutavasta riippuen klassisiin helluntaikirkkoihin lasketaan kuuluvaksi n. 65-115 miljoonaa kristittyä."


-
Suomalainen perinteinen helluntailaisuus kuuluu siis tuohon em. ryhmään.

-

"Toinen pääryhmä on karismaattiset liikkeet. Tähän ryhmään kuuluvat jo olemassa olevissa kirkkokunnissa vaikuttavat ja spiritualiteetiltaan helluntailaisuutta muistuttavat liikkeet. Näitä kristittyjä lasketaan olevan, jälleen laskutavasta riippuen, n. 180-300 miljoonaa."

"Kolmannen ryhmän muodostavat ns. uuskarismaatikot, joihin kuuluvat kaikki muut helluntailais-karismaattisen spiritualiteetin piirissä toimivat kirkot. Näihin lasketaan kuuluvaksi esim. Afrikan itsenäiset kirkot. Heidän lukumääräkseen arvioidaan jopa 300 miljoonaa. Näistä suurin osa on muita kuin valkoisia ja he asuvat länsimaiden ulkopuolella."

"Edellä mainituista jaotteluista ja lukumääristä käydään keskustelua, sillä laskutapoja on erilaisia, ja jotkut luvut vääristävät kristittyjen kokonaismäärää, kun samoja kristittyjä lasketaan kuuluvaksi esim. kahteen eri ryhmään."


-
Niin, mikä onkaan se ryhmä, joka kasvaa?
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Natanael - 14.08.14 - klo:23:07
Ketjun aiheeseen liittyen voisi näin pippaloiden jälkeen kommentoida, että Herzog piti taloudellisesta näkökulmasta tilaisuudet väärässä paikassa.
Jos ne olisivat olleet Heinävedellä, rasvaimuenkelien suosiollisella myötävaikutuksella olisi myyntiin voitu saada aitoa munkkirasvaa.  :P

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Tosikko - 17.08.14 - klo:18:42
Olihan nuo stadion bileet aika massiiviset, ainakin puitteet.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 01.10.15 - klo:20:01
Tämä pikku pätkä riittänee vahvistamaan, että tämän ketjun otsikko on oikeaan osunut.

http://www.youtube.com/watch?v=ZHqj0vwHi0w&feature=youtu.be

Kappas vain

Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 01.11.15 - klo:21:31
Tämä ei nyt suoraan liity Herzogiin, mutta kuulin että tänä viikonloppuna
oli Seinäjoella vierailijana Scott Thompson. Tunnetteko tapausta,
tiedättekö jotakin tämän toiminnan taustoista ?

Kiinnostaa siksi, että meidän juniorimme oli noissa tilaisuuksissa mukana.

Tässä Thompsonin vierailun mainosta:
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/ (http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/)
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 01.11.15 - klo:23:48
Tämä ei nyt suoraan liity Herzogiin, mutta kuulin että tänä viikonloppuna
oli Seinäjoella vierailijana Scott Thompson. Tunnetteko tapausta,
tiedättekö jotakin tämän toiminnan taustoista ?

Kiinnostaa siksi, että meidän juniorimme oli noissa tilaisuuksissa mukana.

Tässä Thompsonin vierailun mainosta:
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/ (http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/)

En ole tuosta miehestä koskaan ennen kuullutkaan. Enkä tiedä mikä on miehiään, mutta nykyisin "pelkkä" Evankeliumi ei jaksa kiinnostaa moniakaan. Jotain enemmän tässäkin tarjotaan. Ymmärrän, jos olet huolestunut juniorin puolesta.

Netistä löytyy tietoa paljonkin, englanninkielisenä. Vierastan tuota "…teistä tulee Jotakin" -opetusta.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Mice - 02.11.15 - klo:11:24
Näyttää olevan osa Jesus Culture -liikettä.

Tässä videolla on tuon liikkeen piirissä tapahtunut "ihme", kun pyörätuolissa oleva mies ns. parantuu.
Todellisuudessa halvaantunutta miestä vaan raahataan edestakaisin ja ilmeestä näkee, että mies on kivuissa.
Sitten "päärukoilija" ilmoittaa lopuksi, että ihme on tapahtunut...  :o

https://www.youtube.com/watch?v=ryIgncKNHUU

Lisäys: Jesus Culture -liike on näköjään Bethel Churchin alainen liike. Ja Bethelissä johtajana on ollut esim. Bill Johnson.
Mielestäni ei siis mitään "uutta", vaan sitä samaa vanhaa äärikarismaattista liikettä.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 02.11.15 - klo:12:57
Tässä videolla on tuon liikkeen piirissä tapahtunut "ihme", kun pyörätuolissa oleva mies ns. parantuu.
Todellisuudessa halvaantunutta miestä vaan raahataan edestakaisin ja ilmeestä näkee, että mies on kivuissa.
Sitten "päärukoilija" ilmoittaa lopuksi, että ihme on tapahtunut...  :o

Tosi rääkkääntyneen oloinen tuo "parannettu" mies.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 02.11.15 - klo:18:33
Seinäjoen tilaisuuksissa oli kuulemma jollakin parantunut astma ja toisella skolioosi.
Kas kummaa, sellaisia sairauksia joiden parantumista ei yleisö voi noin vain todeta...

Haiskahtaa samoilta menetelmiltä joita huijarisaarnaajat käyttävät. Ellei sitten
lääkäri lähiaikoina totea että ovat todella parantuneet - epäilen kuitenkin ettei tällaista
todistetta paranemisista saada.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 02.11.15 - klo:18:39
Seinäjoen tilaisuuksissa oli kuulemma jollakin parantunut astma ja toisella skolioosi.
Kas kummaa, sellaisia sairauksia joiden parantumista ei yleisö voi noin vain todeta...

Haiskahtaa samoilta menetelmiltä joita huijarisaarnaajat käyttävät. Ellei sitten
lääkäri lähiaikoina totea että ovat todella parantuneet - epäilen kuitenkin ettei tällaista
todistetta paranemisista saada.

Ihan oikeita paranemisiakin tapahtuu. Olen kokenut tällaisen ihmeparantumisen. Parantumiseen ei tarvita värivaloja, savuja, bändejä eikä showta eikä mitään superhessuja.
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 02.11.15 - klo:19:07
Seinäjoen tilaisuuksissa oli kuulemma jollakin parantunut astma ja toisella skolioosi.
Kas kummaa, sellaisia sairauksia joiden parantumista ei yleisö voi noin vain todeta...

Haiskahtaa samoilta menetelmiltä joita huijarisaarnaajat käyttävät. Ellei sitten
lääkäri lähiaikoina totea että ovat todella parantuneet - epäilen kuitenkin ettei tällaista
todistetta paranemisista saada.

Ihan oikeita paranemisiakin tapahtuu. Olen kokenut tällaisen ihmeparantumisen. Parantumiseen ei tarvita värivaloja, savuja, bändejä eikä showta eikä mitään superhessuja.
Juuri näin se on. Kun Jumala parantaa, se vain tapahtuu eikä siinä ole mitään epäselvää,
ei sitä tarvitse hirveällä möykkäämisellä yrittää todistella. Tai yrittää saada tapahtumaan
tunnekuohujen avulla.

Tulee mieleen Elian ja väärien profeettojen "kampppailu". Väärät profeetat huusivat, hyppivät alttarin
ympärillä, viiltelivät itseään, joutuivat hurmokseen, ja sitä jatkui pitkään. Eikä mitään tapahtunut.

Elia rukoili lyhyen ruokouksen, ja Jumala lähetti tulen alas. Melkoinen ero Baalin profeettoihin verrattuna...

Erään tuntemani uskovan vanhemmilla oli joskus kauan sitten hankala tilanne, maataloudesta saatava
toimeentulo taisi olla aika tiukilla, ja yksi vähistä lehmistä sairastui ja oli kuumeessa.
Ei olisi ollut varaa menettää sitä. Ystäväni äiti laittoi kätensä lehmän otsalle ja rukoili,
ei varmaankaan kovin monisanaisesti eikä taatusti pitänyt yksin siellä kovaa showta.
Ja siinä samalla kuume lähti lehmästä, yhtäkkiä se vain oli terve. Eikä sitä sen kummemmin
hehkutettu julkisuudessa.

Valtava ero tuohon Micen mainitsemaan videoon, jossa halvaantunutta raahataan,
mölyn säestyksellä, ja sitten hän muka oli parantunut. Irvokasta touhua...!
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Taisto - 02.11.15 - klo:21:27
Vielä siitä uskovien sinisilmäisyydestä, josta aiemminkin on ollut puhetta.
Tuli mieleen keino, jolla uskovat saadaan hyväksymään ja pitämään normaaleina aivan käsittämättömiäkin touhuja.

Se keino on sammakkometodi, luin siitä äskettäin Suomen Kuvalehdestä: jos sammakko laitetaan
kattilaan jossa on sille sopivan lämpöistä vettä ja sitten vettä aletaan vähitellen lämmittää,
niin sammakko ei huomaa hiljakseen tapahtuvaa muutosta lämpötilassa eikä hyppää kattilasta
pois, vaikka vesi lämmitetään niin kuumaksi että sammakko lopulta kuolee.

Suomen Kuvalehden artikkeli käytti sammakkometodia vertauksena siitä, miten meidät
vähitellen ovelasti viedään kohti Euroopan liittovaltiota, mutta sama metodi taitaa soveltua muuhunkin :(
Otsikko: Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
Kirjoitti: Paulus - 02.11.15 - klo:21:38
Seurakuntiin on tullut hivuttamalla monta sellaista asiaa, joita ei mitenkään olisi saatu läpi kertarysäyksellä. Yksi hyvä keino on saada asia läpi siten, että laitetaan "kullanmurut" asialle, niin vanhemmat eivät ota kantaa. Ettei vain nuoret loukkaannu.