Kirjoittaja Aihe: Kristikunnan hajaannus  (Luettu 11342 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #90 : 29.05.20 - klo:09:18 »
"Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä, 21 koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa."

Tuo oli Paavalin kirjeestä seurakunnalle. 1. Kor. 11: 20, 21. Tuo on luku missä Paavali opettaa korinttolaisille ehtoollisen oikeasta vietosta.

Mielestäni jotain myönteistäkin kehitystä on ollut havaittavissa.  ;) ;) ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #91 : 29.05.20 - klo:09:48 »
Tarkoitin järjestystä. Sinänsä ei ole paha asia vaikka ev.lut messussa noudatettaisiin kaavaakin. Useat palvelukseen osallistujat varsinkin iäkkäät ovat tottuneet tiettyyn tapaan.

On esimerkiksi nuorillekin hyvä tapa nousta seisomaan tietyissä kohdissa ja osoittaa näin kunnioitusta.

Seisomaan nousu kohdat: ovat joka kerta samat. Niissä kunnioitus ja kiitollisuus Jumalan hyvyydestä ovat kaikkein korkeimmillaan

https://rauhantervehdys.fi/2019/09/messu-ummikon-kootut-kysymykset/

Ennen vanhaan oli unilukkareita, jotka tökkivät kepillä nukkuvia. Nykyään pitäisi tökkiä messussa kännykän käyttäjiä.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #92 : 29.05.20 - klo:10:55 »
Jeesus luki kirjoituksia temppeleissä seisten.Selittäessään sanan sisältöä Hän kääri kirjan kokoon ja istuutui.Jos nyt näihin takerruttaisiin?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #93 : 29.05.20 - klo:12:27 »
Kun osallistun luterilaiseen jumalanpalvelukseen, saan silloin uudestisyntynyneenä uskovana yhtyä armon anomiseen, synnintunnustukseen, kiitokseen ja muuhun
vuorovaikutukseen Jumalan kanssa.
Pappi toimii tilaisuuden juontajana.
Aivan sama tapahtuu myös vapaiden suuntien kokoontumisissa,
vaikka järjestys on ulkonaisesti erilainen.

Luterilainen pappi, jos hän on uskova mies ja ymmärtää tehtävänsä raamatullisesti,
voi saarnassaan olla Pyhän Hengen innoittama ja käyttää mahdollista opettamisen armolahjaansa.

En tosin tiedä, kuinka paljon pappeja rajoittavat kirkon hallinnon asettamat rajat.
Tuskin he voivat esim. julistaa homoseksualismia, sukupuolettomuutta tai
avioliiton ulkopuolista seksiä suureksi synniksi.
Näitä rajojahan ei ole vapaissa suunnissa,
vaan syntiä tulee sanoa synniksi ja varoittaa seurakuntalaisia sen seurauksista.



Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #94 : 29.05.20 - klo:12:59 »

Luterilainen pappi, jos hän on uskova mies ja ymmärtää tehtävänsä raamatullisesti,
voi saarnassaan olla Pyhän Hengen innoittama ja käyttää mahdollista opettamisen armolahjaansa.

En tosin tiedä, kuinka paljon pappeja rajoittavat kirkon hallinnon asettamat rajat.
Tuskin he voivat esim. julistaa homoseksualismia, sukupuolettomuutta tai
avioliiton ulkopuolista seksiä suureksi synniksi.

En ole seurannut, miten jotkut papit luikertelevat ohi tiettyjen Raamatun jakeiden. Esim. tällainen jae on 1. Kor. 6:9: "Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalan palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet…"

Vanhempi käännös puhuu miehimyksistä. On kaiketi silloinkin ollut ongelmallista löytää kuvaavaa ilmaisua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #95 : 29.05.20 - klo:16:32 »
Hätäkasteen voi muistaakseni suorittaa...

Miksi pitäisi suorittaa jolle kulle "hätäkaste" kun sellaisesta toiminnasta ei ole yhden yhtäkään opetusta Raamatun sanassa ?

Hätäkaste on harhaoppi. Viimeinen merkki lauseessani on PISTE, joka täten tiedoksi saatetaan. Jumalan tie on suora, mutta me ihmiset teemme siihen mutkia. Näitä mutkien tekijöitä ja Herran sanojen vääntelijöitä on ollut alusta lähtien. Jeesus kutsui heitä kyykäärmeiden sikiöiksi ja isästä perkeleestä lähtöisiksi (Matteus 23:33, Johannes 8:44), Paavali koiriksi, valheapostoleiksi ja petollisiksi työntekijöiksi (2.korintolaiskirje 12:13).

Raamatussa opetetaan toistuvasti, että Jeesukseen uskomalla saadaan synnit anteeksi ja perintöosa pyhitettyjen joukossa. Pyhitettyjen? Kuinka meidät pyhitetään? "Tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan... Hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" Hebr. 10:10, 14. Tuossa "tällä tahdolla" viitataan Jeesuksen tuloon ihmiseksi ja Hänen uhriinsa Golgatalla, (jakeet 5-9). Hän on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme koko täyteys, kun Jumala teki kanssamme (ja koko maailman kanssa) sovinnon Poikansa ristinveren kautta. Jeesuksen veri piisaa, kiitetty olkoon Herran nimi. Se piisaa Jumalalle, mutta ei piisaa kaikille ihmisille, kun ihminen tahtoo saada pelastuksensa perustukseen myös oman puumerkkinsä näkyville. Pelastuksesta tehdään Jumalan ja ihmisen yhteistyötä; on siinä jotain omaakin oltava (omaa kilvoittelua, kyyneliä, rakkautta, hartautta yms). Eivät nuo huonoja asioita ole, jos niitä Jumala saa elämässämme aikaan, mutta "pelastus tulee Jumalalta ja Jeesukselta, joka valtaistuimella istuu". Siinä ei ole mitään ihmisen tekemää vaan kaikki on Jumalasta.

"Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi" (Sananlaskut 30:5-6).
« Viimeksi muokattu: 29.05.20 - klo:16:42 kirjoittanut Oloneuvos »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #96 : 29.05.20 - klo:16:56 »
Oloneuvoksen näkemys on täysin Raamatun mukainen.

Ei varmaan haittaa mtään, jos esim. uskovainen kätilö siunaa kuolemassa olevaa vastasyntynyttä Jeesuksen nimessä.
Se voi olla uskon todistusta läsnäoleville ja tietysti lohdutusta vanhemmille.
Mutta se ei ole raamatullinen kaste.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #97 : 29.05.20 - klo:17:23 »
Hän on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme koko täyteys, kun Jumala teki kanssamme (ja koko maailman kanssa) sovinnon Poikansa ristinveren kautta.

Koska olen tämmöinen niuhottaja, niin saisinko ehdottaa palaamista ketjuun, jossa tätä sovinto ja sovitusasiaa on jo perusteellisemmin käsitelty:
http://puimatanner.net/index.php?topic=629.msg45861#msg45861
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #98 : 29.05.20 - klo:17:23 »
"Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä, 21 koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa."

Tuo oli Paavalin kirjeestä seurakunnalle. 1. Kor. 11: 20, 21. Tuo on luku missä Paavali opettaa korinttolaisille ehtoollisen oikeasta vietosta.

Mielestäni jotain myönteistäkin kehitystä on ollut havaittavissa.  ;) ;) ;)

Niin minäkin olin huomaavinani. :)

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #99 : 29.05.20 - klo:18:05 »
Oloneuvokselle sanoisin, että kyllä abortoidut vauvatkin pääsevät taivaaseen. Ei hätäkaste ole välttämättömyys, mutta annetaan halukkaiden hätäkastaa lapsensa. Ei hätäkasteessa mitään väärää ole.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #100 : 29.05.20 - klo:20:33 »
Kastekiistoihin en koskaan puutu.Mutta kerran sain sydämelleni ajatuksen,että ihmisen tila Jumalan edessä tarvitsee "hätäkasteen"ikään katsomatta.Ne väittelevät,joilla intoa riittää.Sairastaessaan tulee niin väsyneeksi ihmisten tohinoihin.Hätärukousta nousee:Herra,auta minua jaksamaan.Olkaa armahdetut ja siunatut!

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #101 : 29.05.20 - klo:22:36 »
sunnuntaina kaavan mukaan

Raamatunpaikkoja kaipaisin mukaan että nähdään onko jokin asia niin kuin sen pitäisi olla ?

Varmasti liittyy seurakuntakuriin ei itse Raamattuun. Onhan Raamatussa maininta, että esimerkiksi kielillä tulisi puhua vuorollaan ei yhtä aikaa jne..

Sama kirkossa, jos ei olisi kaavaa niin olisi kaaos. Kukaan ei tietäisi mitä tehtäisiin; milloin lauletaan, milloin noustaan ylös, milloin on saarna, kolehti jne...

Kirkon suhteen seurakunta kuri kohdistuu vain ja ainoastaan niihin, jotka haluavat pitää Raamatun sanasta kiinni ja uskaltavat kertoa kuinka kirjoitettu on.
Olit sitten piispa tai tavallinen kappalainen; on oikein suvaittavaa mitä selkeimmin ja suoremmin kiistää ja vesittää Raamatun opetukset.
On aikamme luopumukselle ja velttoudelle tunnusomaista.

Alkuseurakunnan aikana harhaopettajat torjuttiin voimallisesti eli siellä seurakuntakuri toimi.

Tosin ei kovin hyvin Korinttossa. Ja ehkä muutenkin.

Luin joitakin aikoja sitten HYVIN vanhaa kirkkohistorian opusta, mika kertoi ennen vuotta tuhat , paremminkin ajalla 200 jKr. olleista harhaopeista. Oli jo silloin todella sekavaa. On ihme että evankeliumi kaikesta huolimatta on säilynyt kaikkien näiden vuosisatojen ajan.

Itse asissa harhaopit ja hyökkäykset alkoi jo heti; ennen kuin mitään seurakuntaa tai seurakunta oppia oli muotoutunut.
Apostolien teot ja kirjeet kertovat näistä. Harhaoppeja vastustettiin jyrkästi ja sanouduttiin niistä irti.
Nythän tilanne on lähinnä päin vastoin. Ja näinhän Raamattu ennustaakin lopun aikoina käyvän.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #102 : 29.05.20 - klo:22:42 »
Oloneuvoksen näkemys on täysin Raamatun mukainen.

Ei varmaan haittaa mtään, jos esim. uskovainen kätilö siunaa kuolemassa olevaa vastasyntynyttä Jeesuksen nimessä.
Se voi olla uskon todistusta läsnäoleville ja tietysti lohdutusta vanhemmille.
Mutta se ei ole raamatullinen kaste.

Samaa mieltä. Oloneuvoksen vastaus on Raamatun mukainen.

Lähinnä "hätäkaste" tai siunaaminen on meille itsellemme ehkä lohdutukseksi.
Ei Herra vastasyntynyneitä pienokaisia helvettiin heitä.
Luonnollisesti jokainen syntyy perisynnin kirouksen alaisena, mutta lapsi ei ole vastuullisessa iässä.
Jeesuksen sovitustyö koskee lapsiakin.

Me mielellään uskomme jonkun meidän tekomme saavan Jumalan toimimaan tai antamaan hyväksynnän.
Synti on sovitettu Golgatalla Jeesuksen sovitustyön kautta.

”Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta -se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.” (Ef. 2:8-9, VKR)
« Viimeksi muokattu: 29.05.20 - klo:23:31 kirjoittanut Pökkelö »

Poissa jäsen103

  • Viestejä: 32
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #103 : 30.05.20 - klo:08:04 »


Olisi aika sekavaa, jos naaapurin Pena hoitaisi vaikkapa hautaan siunaamisen ja Eki taas vetäisi riparileirin.

Maallikoille on paikkansa ja vapaaehtoistyölle, mutta annetaan ammattilaisten hoitaa tehtävät joihin heidät on koulutettu.

Joihinkin tapahtumiin sopii maallikot johtoon ja tilaisuuksista tulee jopa parempia kuin että pappi tai vastaava olisi vetovastuussa.

Kirjoituksesi vilisee kummallisuuksia. Missä kohtaa Sanassa opetetaan meitä uskovia toimittamaan, kuolleiden ihmisten, hautaan siunaamisia ? Onko mielestäsi Sanassa opetusta että meidän uskovien tulisi täällä maan päällä toimia jonkinlaisena oman maamme yleisenä hautajaisten järjestäjinä ?

Voitko myös kertoa missä kohtaa Raamatun sanassa puhutaan rippileireistä ?

Ja en ole vielä löytänyt tähän päivään mennessä Raamatun sanasta että meitä uskovia ihmisiä tulisi kutsua maallikoiksi joten haluan kysyä sinulta miksi kutsut Herran Jeesuksen seuraajia maallikoiksi ?
« Viimeksi muokattu: 30.05.20 - klo:08:12 kirjoittanut jäsen103 »
Ps. 119:103 Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #104 : 30.05.20 - klo:13:05 »
Maallikkosaarnaajiksi kutsutaan saarnaajia, joilla ei ole pappisvihkimystä. Esimerkkejä maallikosaarnaajista:

Paavo Ruotsalainen, Nillo Yli-Vainio, Riku Rinne jne...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maallikkosaarnaaja