Kirjoittaja Aihe: Missä opetetaan Armosta oikein!  (Luettu 38005 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #150 : 07.07.18 - klo:19:16 »
"Mutta armon pelastava vaikutus on jokaisen yksilön otettava itse vastaan,
siis uudestisynnyttävä Jumalan lapseksi."

Itse itsensä  UUDESTISYNNYTTÄVÄ. Tuo on irvikuva kristinuskosta, jossa kaiken tekee Jumala (herättää omantunnon, johdattaa syntisen Kristuksen luokse) ja syntinen ON ansiottoman lahjan VASTAANOTTAJANA, -  SIKÄLI JOS hän SUOSTUU OTTAMAAN syntisenä ARMON VASTAAN lahjaksi.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #151 : 07.07.18 - klo:19:24 »
Itse itsensä  UUDESTISYNNYTTÄVÄ.

Tuo on roskapuhetta. Ei täällä kukaan tuollaista oppia tuo esille.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #152 : 07.07.18 - klo:19:29 »
"Mutta armon pelastava vaikutus on jokaisen yksilön otettava itse vastaan,
siis uudestisynnyttävä Jumalan lapseksi."

Tämä yo. on kopio viestistä johon vastasin. Eli tällaista humpuukia täällä levitetään uudestisyntymisestä. Eihän langenneella ole mitään edellytyksiä tehdä mitään pelastuksensa eteen, ellei Jumala sitä hänelle anna. Ja jumala ei myy mitään ihmisen vastapaveluksia vastaan, sellainen puhe on Jumalan pilkkaamista.

Jumala sanansa ja Henkensä kautta synnyttää synnintunnon. Ja moni syntinen pakenee vielä tästäkin heräyksen tilasta, menemättä ahtaasta portista sisälle.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #153 : 07.07.18 - klo:19:37 »
Vanhemmat, kummit, naapurit tai kylän miehet eivät voi ottaa toisen yksilön puolesta mitään vastaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #154 : 07.07.18 - klo:19:41 »
"Mutta armon pelastava vaikutus on jokaisen yksilön otettava itse vastaan,
siis uudestisynnyttävä Jumalan lapseksi."

Kaino toivomus. Kun lainailet toisen tekstiä, niin olisi tarpeen nähdä, kenen tekstiä lainaat. Siten olisi helpompi myöhemminkin ymmärtää kuka on sanonut mitäkin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #155 : 08.07.18 - klo:16:20 »
"Vanhemmat, kummit, naapurit tai kylän miehet eivät voi ottaa toisen yksilön puolesta mitään vastaan."

Eivät tietenkään, Kasteen lahjan (= syntrien anteeksiantamus ja uusi elämä Kristuksessa Jeesuksessa) saa kastettava itse.

Kummien tehtävänä on toimia Opettajina (kouluttajina) Herran tiellä, vanhempien tukena, sitten kun he kasvavat.

Jeesuksen kastekäskyssä on selkeästi opetusosa, - jossa, niin kuin Jeesus sanoo,  Jeesus itse toimii omiensa opettajana.

Matt. 28:19 Menkää siis ...
*) 1. -> ja tehkää kaikki kansat *** - minun opetuslapsikseni, - ***
*)2.  -> kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Hölinät valmiiksi sepiksi ja toisten neuvojiksi syntyneistä on todella surkea yristys.
Kasvu korjuukypsyyteen vie usein useita vuosikymmeniä. Äskenkristityillä ei ole mitään asiaa opettajan hommiin. Herra antakoon syntyneille suotuisat olosuhteet ksvulle, ja ennen kaikkea korvat joilla kuunnellaan.

Näin se on Jeesuksen koulussa, joka päivä Herra opettaa meitä, jos ihminen suostuu opetettavaksi.
Ja hengellinen kasvukin tapahtuu toisinpäin kun luonnossa, Jeesuksen koulussa ihminen pienenee pienenemistään, niin että Jeesus saa tilan kasvaa.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #156 : 09.07.18 - klo:13:08 »
A
« Viimeksi muokattu: 11.07.18 - klo:10:20 kirjoittanut Pökkelö »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #157 : 09.07.18 - klo:13:47 »
En tässä ota kantaa erityisesti kenenkään viestiin, mutta haluaisin kiinnittää jälleen huomiota erääseen merkittävään yksityiskohtaan. Pelastus ja pelastuminen ovat kaksi eri asiaa. Pelastus on valmistettu jo 2000 vuotta sitten eikä siihen kukaan voi enää vaikuttaa. Pelastuminen on eri asia, mutta monet sen torjuvat, joten eivät siitä milloinkaan tule osalliseksi. Lahjan vastaanottaminen on välttämätöntä, että sen voi omistaa.

"Se, etteivät kaikki tule kristityiksi, johtuu siitä, että he hylkäävät pelastavan sanoman ja vainoavat sitä. Mutta sen se saavuttaa, jonka saavuttaa. Joka sen ottaa vastaan, sillä se on."

Martti Luther, Mannaa Jumalan lapsille
« Viimeksi muokattu: 09.07.18 - klo:14:01 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #158 : 09.07.18 - klo:18:57 »
Tuohon otsikon kysymykseen.

Siellä missä kaikki pelastuksen toivo osoitetaan olevan yksin Kristuksessa. Niin, ettei se miltään osin ole ihmisen varassa.

Mitä enemmän noista poiketaan, sitä enemmän ruokitaan omavanhurskautta. Tai sitten ajetaan ihmistä lain alaisuuteen. Luonnostaan olemme taipuvaisia molempiin.

Siksi Paavali niin voimakkaasti tuosta opettaa. Erityisesti Room. ja Gal. kirjeissä. Entisenä fariseuksena Paavalilla oli myös voimakas omakohtainen kokemus asiasta. Kaikki hurskaat pyrkimykset lain noudattamisessa, ihmisten silmissä hyvältäkin näyttävä osoittatui roskan arvoiseksi, kun hän kohtasi Jeesuksen. Moitteetton lain vanhurskauden noudattaja osoittautuikin syntiseksi - jopa syntisistä suurimmaksi! Ainoaksi toivoksi jäi Jumalan armo ja Jeesuksen vanhurskaus.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #159 : 09.07.18 - klo:19:30 »
Tuohon otsikon kysymykseen.

Siellä missä kaikki pelastuksen toivo osoitetaan olevan yksin Kristuksessa. Niin, ettei se miltään osin ole ihmisen varassa.

Mitä enemmän noista poiketaan, sitä enemmän ruokitaan omavanhurskautta. Tai sitten ajetaan ihmistä lain alaisuuteen. Luonnostaan olemme taipuvaisia molempiin.

Siksi Paavali niin voimakkaasti tuosta opettaa. Erityisesti Room. ja Gal. kirjeissä. Entisenä fariseuksena Paavalilla oli myös voimakas omakohtainen kokemus asiasta. Kaikki hurskaat pyrkimykset lain noudattamisessa, ihmisten silmissä hyvältäkin näyttävä osoittatui roskan arvoiseksi, kun hän kohtasi Jeesuksen. Moitteetton lain vanhurskauden noudattaja osoittautuikin syntiseksi - jopa syntisistä suurimmaksi! Ainoaksi toivoksi jäi Jumalan armo ja Jeesuksen vanhurskaus.

Tässä asiassa on helppoa olla Jopon kanssa samaa mieltä. Jos tätä asiaa kysyisi seurakuntien edustajilta, niin lähes kaikki sanoisivat olevansa samaa mieltä. Käytännössä tilanne on kuitenkin toinen. Lähes jokaisella seurakunnalla on kuitenkin oma listansa erilaisista täytymisistä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa KeNi

  • Viestejä: 45
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #160 : 09.07.18 - klo:19:52 »
Armon ja evankeliumin ehdottomuuteen liittyen kuulin kerran ajatuksen, mikä on mielestäni osuva: "ellemme julista evankeilumia niin, että sitä voidaan käyttää väärin, emme silloin julista evankeliumia lainkaan"

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #161 : 09.07.18 - klo:20:25 »
Armon ja evankeliumin ehdottomuuteen liittyen kuulin kerran ajatuksen, mikä on mielestäni osuva: "ellemme julista evankeilumia niin, että sitä voidaan käyttää väärin, emme silloin julista evankeliumia lainkaan"

Asia on ollut täälläkin esillä (vastauksesta 8 eteenpäin):

http://puimatanner.net/index.php?topic=74.msg817#msg817
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #162 : 10.07.18 - klo:15:57 »
Tuohon Jopon edelliseen viestiin sanon, aamen. Muitakin asiaa valaisevia viestejä on tässä vistiketjussa.
Paholainen on todella vaarallinen, esiintyessään totuuden julistajana ja valkeuden enkelinä. Ei ole turhaan sanottu, että armon alle alistutaan.

 Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, *** eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. ***

Fil. 3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Kristuksen uskon kautta. Jeesuksen usko on hävinnyt uudesta kirkkoraamatun painoksesta, se on vahinko, sillä moni voi luulla pelastuvansa OMALLA uskollaan.

 
Klips
Tästä on poistettu kastekeskustelua - Natanael



On hyvin vaikea riisuutua alasti ja tulla sellaisena ahtaasta portista sisälle, rikollisena, kaikki Jumalan käskyt miljoonin kerroin rikkoneena.

Houkutus on hyvin suuri, haalia jotakin "häpynsä" peitoksi tullessa kaikkinäkevän eteen. Ikäänkuin Jumala ei niiden lävitse näkisi kaikki sen, mitä esiintymisillä on tarkoitus peittää kaikkinäkevän silmiltä.

Ei ole sananparsi, - "tule sellaisena kun olet".


http://puimatanner.net/index.php?topic=950.msg37310#msg37310
« Viimeksi muokattu: 10.07.18 - klo:18:06 kirjoittanut Natanael »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #163 : 10.07.18 - klo:18:28 »
Kannattaa varmaan poistaa myös aiemmat viittaukset lukittuun ketjuun tuosta edeltä, niin linjaus olisi selkeämpi.

Minusta ei ole järkevää viitata lukitussa ketjussa käytyyn keskusteluun jos samalla se aihe on kuitenkin kielletty.

Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #164 : 10.07.18 - klo:18:38 »
En laiskuuttani viitsi toistaa kirjoittamaani.
Ko. ketjun vakiokirjoittaja varmasti näki viestin siellä, mutta ei näköjään tuossa edellä halunnut uskoa sitä mitä ohjeistettiin.

Mielelläni annan ihmisten vapaasti kirjoitella, mutta samasta asiasta en viitsi montaa kertaa sanoa.
Jossain asioissa olen itsepäinen ja lähes aina äkkiväärä.

No joo, edellä oli keskustelua keskustelusta ja tosiaankin kasteeseen liittyvää tekstiä. Ihan kaikkeen en laiskuuttani viitsi puuttua. Toivoisin, että aikuiset ihmiset osaisivat lukea.
http://puimatanner.net/index.php?topic=46.msg33800#msg33800
Minua ei kiinnosta kulkea sääntökirja kädessä.


« Viimeksi muokattu: 10.07.18 - klo:19:13 kirjoittanut Natanael »