Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 04.12.14 - klo:16:50

Otsikko: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 04.12.14 - klo:16:50
Kun vaalit ovat vasta keväällä, niin ehtisimme hyvinkin tehdä jotain sellaisen tiedon levittämiseksi, mitä ko. laki toteutuessaan tuo tullessaan ja mitä kaikkea se vaikuttaa yhteiskunnassa. Toivon, että tähän ketjuun saadaan mahdollisimman paljon tietoa sekä linkkejä, jotka viittaavat asiaan. Erityisesti sellaista tietoa kaivataan, mitä sellainen laki on muualla vaikuttanut. Ei haittaa, vaikka tulee sellaistakin, joka jo toisaalla esiintyy. Kun keskitetään asia yhteen ketjuun, niin siihen on helppo viitata muissa yhteyksissä.

Tässä aluksi jotain asiaan liittyvää:

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=40301

http://www.mll.fi/medialle/kannanotot_ja_lausunnot/?x41070=23096389

http://www.tapiopuolimatka.net/102

http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=3604&selGroup=29
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 04.12.14 - klo:17:01
Keskisuomalaisen arkistosta löysin asiaan liittyvän Tapio Puolimatkan hyvän kirjoituksen:

Uuden avioliittolain paradokseja

Mielipide 07.11.2014

Sukupuolineutraalia avioliittolakia puolustetaan tasa-arvon nimissä, koska se ulottaa avioliiton samaa sukupuolta oleviin pareihin. Kääntöpuolena on lapsen lainsäädännöllisen turvan heikentyminen. Kun aikuiselle annetaan oikeus määritellä avioliitto vaihtelevien seksuaalisten taipumustensa ehdoilla, lapsen normaalitilaksi määrittyy elämä irrallaan biologisista juuristaan.

Niin kauan kuin avioliitto määritellään miehen ja naisen väliseksi, avioliittolaissa säilytetään YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen määrittelemä lapsen ihmisoikeus tuntea biologiset vanhempansa ja kasvaa heidän hoidossaan. Mutta kun avioliitoksi määritellään myös samaa sukupuolta olevan parin suhde, tämä lapsen oikeus poistuu avioliittolaista, sillä samaa sukupuolta olevan parin kodissa elävä lapsi on aina erotettu joko biologisesta isästään tai äidistään.

Vaikka tällaista erottamista tapahtuu myös avioerojen seurauksena, biologista juurettomuutta ei aikaisemmin ole lainsäädännössä määritelty lapsen normaalitilaksi. Adoptiossa lähtökohtana on lapsen, ei aikuisen tarve: isättömäksi tai äidittömäksi jääneelle lapselle etsitään korvaava koti.

Lapsen moraalisen identiteetin kannalta on tärkeä kokea olevansa isänsä ja äitinsä rakkauden hedelmä. Monet lapset kokevat eron biologisesta isästään tai äidistään traumaattisena hylkäämiskokemuksena.

Lapselle herää kysymys, miksi oma äiti tai isä alun perin hylkäsi hänet. Lisäksi lapsen erottaminen biologisesta isästään tai äidistään siirtää lapsen ulottumattomiin paljon sellaista informaatiota, jota hän tarvitsisi oman identiteettinsä ja jopa oman terveytensä hoidon perustaksi.

Alana Newman on ilmaissut näin syntyvän moraalisen ongelman terävästi: ”Miten voit odottaa tulevan sukupolven taistelevan vapauden, demokratian, puhtaan ilman ja veden puolesta, kun heiltä on varastettu jotakin niin kallisarvoista ja perustavaa kuin äiti tai isä?”

Suunnitellusti isättömyyteen tai äidittömyyteen pakotettu lapsi joutuu moraaliseen hämmennykseen ymmärtäessään, että hänen kokemansa menetys on lainsäädännöllisesti määritelty normaalitilaksi.

Perheen ihmissuhteet ovat perustana koko yhteiskuntaelämälle. Rikkoessaan lapsen suhteen biologiseen isäänsä ja äitiinsä sukupuolineutraali avioliittolaki heikentää lapsen perusluottamusta ja siten yhteiskuntaelämän perustaa.

Avioliittoinstituutio on suurissa maailmankulttuureissa aina ymmärretty yhteiskunnan haurainta jäsentä eli lasta suojelevaksi instituutioksi. Lasta suojellaan pitämällä lapsi biologisten vanhempiensa hoidossa koko kehityskautensa ajan. Sukupuolineutraalissa avioliittoajattelussa aikuisten vapauden aluetta laajennetaan lasten oikeuksien kustannuksella.

Tapio Puolimatka
kasvatuksen teorian ja tradition professori
Jyväskylän yliopisto
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 05.12.14 - klo:20:23
Netistä löysin Juha Ahvion kirjasen "Sukupuolineutraali avioliitto - miksi ei? En tiedä, miten tekijänoikeudet on hoidettu, olkoon se kustantajan ja julkaisijan (Kuva ja Sana / Suomen evankelinen allianssi) välinen asia.

http://www.suomenevankelinenallianssi.fi/data/liitteet/sukupuolineutraali_avioliitto_miksi_ei_juha_ahvio.pdf
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 08.12.14 - klo:12:10
Hesarissa (26.11.2014) hyvä Tapio Puolimatkan kirjoitus:

http://www.hs.fi/mielipide/a1416802185094
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 30.03.15 - klo:20:17
Silmiini osui tämmöinen erään ystäväni kirjoitus toisaalta:

"Olen viimeiset viisi vuotta pitänyt Facebookissa ryhmää Vastustamme sukupuolineutraalia avioliittolakia. Raamatullinen avioliittohan on miehen ja naisen välinen avioliitto ja nyt tätä avioliitto käsitystä varten perustettiin yhdistys Aito avioliitto ry. Olen ollut mukana organisoimassa toimintaa ja järjestäytymistä. Jos kiinnostaa niin katsokaa www.aitoavioliitto.fi

Yhdistyksen tavoite on pitää avioliitto miehen ja naisen välisenä liittona mutta se on uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Tämä siksi että nyt tarvitsemme laajan kansanliikkeen raamatullisen liiton taakse, eikä kristityt tähän enää Suomessa yksin kykene."

Ilmeisesti nyt ollaan organisoimassa todellista ja "virallista liikettä" uuden avioliittolain kumoamiseksi. Saapa nähdä ehditäänkö, tuskin ennen vaaleja. Tuohon voisi käydä nimensä laittamassa, mutta se vaatii pankkitunnistuksen. Hyvä olisi myös tilata listoja nimien keräämiseksi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: NanoK - 12.04.15 - klo:13:23
Seiskalla tuli tällainen ohjelma mikä löytyi myös arkistosta: http://www.tv7.fi/vod/player/?program=44766

Homoseksuaalisuudesta heteroksi "eheytyneet" (jos tuollainen määritelmä on korrekti ja oikea) pohtivat homoseksuaalisuuden syitä. Ihan mielenkiintoista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 18.07.15 - klo:12:22
Silmiini osui tämmöinen erään ystäväni kirjoitus toisaalta:

"Olen viimeiset viisi vuotta pitänyt Facebookissa ryhmää Vastustamme sukupuolineutraalia avioliittolakia. Raamatullinen avioliittohan on miehen ja naisen välinen avioliitto ja nyt tätä avioliitto käsitystä varten perustettiin yhdistys Aito avioliitto ry. Olen ollut mukana organisoimassa toimintaa ja järjestäytymistä. Jos kiinnostaa niin katsokaa www.aitoavioliitto.fi

Yhdistyksen tavoite on pitää avioliitto miehen ja naisen välisenä liittona mutta se on uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Tämä siksi että nyt tarvitsemme laajan kansanliikkeen raamatullisen liiton taakse, eikä kristityt tähän enää Suomessa yksin kykene."

Ilmeisesti nyt ollaan organisoimassa todellista ja "virallista liikettä" uuden avioliittolain kumoamiseksi. Saapa nähdä ehditäänkö, tuskin ennen vaaleja. Tuohon voisi käydä nimensä laittamassa, mutta se vaatii pankkitunnistuksen. Hyvä olisi myös tilata listoja nimien keräämiseksi.

Epäuskoni on joutumassa häpeään. Entä, jos media olisi rummuttanut tätä uutta aloitetta edellisen tapaan? Edellinen päätös on siis mahdollista kumota.

Tarvittava määrä nimiä alkaa olla kasassa, mutta ei haittaa, vaikka enemmänkin tulee. Mutta nyt on hallituksessa kokonaan toiset henkilöt, joten toivoa vielä on.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 14.09.15 - klo:17:07
Kaikki Jyväskylän Paviljonkiin syyskuun viimeisenä lauantaina 26.9. Yleisötapahtuma klo 14.

http://www.aitoavioliitto.fi


Kampanjamme loppukiri on nyt


Nyt on juuri alkamassa ensimmäisen kampanjamme viimeiset kaksi viikkoa. Olemme yhdessä saaneet jo nyt kerättyä noin 85.000 nimeä. Se on upea saavutus. Kiitos siitä sinulle kannattajamme. Vielä vähän niin 100.000 nimeä on koossa.

On aika juhlistaa tätä saavutustamme ja päätimme tehdä sen tälläkertaa keskellä Suomea Jyväskylässä, niin että jokaisella olisi kohtuullinen matka tulla mukaan. Ja päätimme myös tehdä sen keräyksen viimeisten päivien aikana, jotta saamme sillä vielä uutiskynnyksen ylitettyä ja positiivista julkisuutta aivan viimeiseen loppukiriin.

Tervetuloa mukaan yhteiseen juhlaamme lauantaina 26.9. Jyväskylän Paviljongille. Tilaisuuden ohjelma alkaa 14.00 ja paikalla on hyvä olla jo hieman aikaisemmin.

Juhlan ohjelma lyhyesti:

Tervetulosanat ja tapahtuman juonto: Harri Saastamoinen, Aito avioliitto ry:n hallituksen jäsen.

Tervehdys. Ulkoministeri Timo Soini.

Avioliittolain muutos ei ole loppuun käsitelty. Kansanedustaja Päivi Räsänen (KD)

Miten tähän on tultu? Jukka Rahkonen, Aito avioliitto ry:n hallituksen pj.

Kampanja-aktiivien kokemuksia ympäri Suomen. Kampanja-aktiivi Reijo Ruotsalaisen videotervehdys Kokkolasta. Juontaa Tuulikki Tepora ja Susanna Koivula.

Mitä mieltä Suomessa saa olla? Tietokirjailija, tiedetoimittaja Marko Hamilo.

Lapsen oikeudet YK:n ihmisoikeusjulistuksessa. Dosentti Juha Ahvio.

Isä ja äiti – tutkitusti lapsen paras. Professori Tapio Puolimatka.

Kansalaisaloite lain ja eduskuntakäsittelyn näkökulmasta? Lakimies Jyrki Anttinen.

Miten tästä eteenpäin? Pasi Turunen, Aito avioliitto ry:n tiedotussihteeri.

Tanssiryhmä FINLANDIA esiintyy.


Juhlatilaisuuteen ilmoittaudutaan ostamalla illalliskortti verkkokaupastamme hintaan 30 euroa. (https://holvi.com/shop/AitoAvioliitto/). Hintaan kuuluu upean ohjelman lisäksi tarjoilut: alkupala, pääruoka ja jälkiruoka. Tätä upeaa tapahtumaa ei kannata jättää väliin. Varaa paikkasi pian. Lisää tietoa myös verkkosivuillamme: aitoavioliitto.fi. Tapahtumasta ei tule videotaltiointia, joten ainoa mahdollisuus kuulla nämä mielenkiintoiset puheenvuorot on tulla itse paikanpäälle.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Mice - 15.09.15 - klo:12:23
Mielenkiintoisiakin puhujia paikalla, mutta olen tuulastamassa tuon vkl:n.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 27.02.16 - klo:21:37
Sukupuolineutraalius on tullut viime aikoina esille eri yhteyksissä. Asiaan liittyy eräs käytännön ongelma, josta en ole kuullut kenenkään puhuvan. Milloin yleisistä vessoista tulee sukupuolineutraaleja?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 21.05.16 - klo:10:09
Sain tänään tällaisen viestin. Asian edistämiseksi kerätään EU-tasolla nimiä. Suosittelen tutustumista/allekirjoitusta:

Hyvä kannattajamme,
Aito avioliitto ry edustaa Suomea Euroopan unionin alueella meneillään olevaa kansalaisaloitetta Äiti, Isä & Lapset (Mum, Dad & Kids).
Tämä eurooppalainen kansalaisaloite (ECI) kerää kannatuksia verkon kautta osoitteessa www.mumdadandkids.eu/fi ja aloitteen voi allekirjoittaa myös paperilomakkeella.

MISTÄ ON KYSE?

Äiti, Isä & Lapset tarvitsee 1000,000 kannatusta voidakseen edetä Euroopan Komission käsittelyyn. Aloitteen tavoitteena on saada käsitteet 'avioliitto' ja 'perhe' määriteltyä EU:n lainsäädännössä kaikille jäsenvaltioille yhtenäistetyllä tavalla. Tällä hetkellä EU:ssa on epäselvyyttä sen suhteen, mitä näillä termeillä tarkoitetaan ja perhelain soveltaminen EU-tasolla on siksi hankalaa ja se on synnyttänyt kitkaa jäsenvaltioiden välillä.

Aito avioliitto ry kannattaa eurooppalaisen kansalaisaloitteen ehdottamia määritelmiä 'avioliitosta' ja 'perheestä'. Me katsomme aloitteen tavoin, että
avioliitto on naisen ja miehen välinen ja perhe perustuu avioliitolle ja/tai vanhemmuudelle.

Äiti, Isä &Lapset rekisteröitiin 18.12.2015 Euroopan Komission toimesta. Kannatuksien keräys jatkuu vähintään 18.12.2016 asti. Kannattamalla eurooppalaista kansalaisaloitetta olet mukana yhteiseurooppalaisessa hankkeessa suojelemassa avioliittoa ja perhettä. Korjaus on helppoa, nopeaa ja todella tärkeää. Aloite haluaa välittää vahvan signaalin EU:n johdolle siitä, että me välitämme lapsen oikeudesta isään ja äitiin. Tämän oikeuden turvaa parhaiten miehen ja naisen välinen avioliitto


Annetaan lapsille tulevaisuus!

Lisää Äiti, Isä &Lapset-kansalaisaloitteesta saat Suomen-koordinaattorilta Sarah Rizzolta; aito.avioliitto@gmail.com tai puh. 046-5618715."
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 15.06.16 - klo:17:37
En yleensä hurahda helposti mihinkään joukkoprotesteihin, mutta nyt taitaa tulla poikkeus. Olen syönyt jo vuosia Vaasan ruispaloja, mutta nyt tuli uutinen, että taitaa olla boikotti paikallaan:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/197238-ruispalat-valmistaja-esittelee-sateenkaariperhetta-boikottikortti-nousee-heti

Minun käsitykseni asiasta on se, että kahden "isän" tai kahden "äidin" perhe rikkoo mitä räikeimmin lapsen tasa-arvoa, koska häneltä lähtökohtaisesti salataan hänen identiteettinsä luonnostaan kuuluva asia, joko isä tai äiti. Ei kait aikuisten ihmisten vinksahdus saisi kostautua yhdellekään lapselle.

Ja mitä lapsi joutuukaan kärsimään isättömyydestä tai äidittömyydestä koko ikänsä, sitähän ei ajatella ollenkaan, vaikka se on ydinkysymys.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: hanski - 17.06.16 - klo:08:41
On se minun mielestäni tänä päivänä aika selvää, että jos firma haluaa kampanjassa esitellä, kuinka kaikenlaisissa talouksissa heidän tuotettaan käytetään, niin mukana on myös ns. sateenkaariperheitä. Jos firman omistajalla/omistajilla ym. tahoilla ei ole mitään esim. uskonnosta johtuvaa kantaa asiaan, niin miksi he jättäisivät pois tämän ryhmän? Tottakai mainostaja tuollaisissa kampanjoissa ottaa riskin, että joku ryhmä älähtää - joko siitä syystä, että joku ryhmä on otettu mukaan, tai siitä, että joku ryhmä on jätetty pois. Boikotti on tietysti yksi tapa osoittaa, että on ihmisiä, jotka ajattelevat toisin. Onhan noita vastaavia ruisleipävaihtoehtoja. Ne ovatkin minun perusravintoani, jota syön päivittäin. Parhaimmillaan ne ovat joko ilmakuivattuina tai sitten otan niitä pakkasesta ja kuivatan leivänpaahtimessa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 17.06.16 - klo:09:07
Tulkoon vielä sanotuksi se, että Vaasan leipomon pitkäaikaisea ruispalojen syöjänä tapahtui pari viikkoa sitten ikävä asia. Leivässä oli jokin kova muru, olisiko ollut pieni kivi, jota puraisin siten, että hammas lohkesi. Eli nyt olisi tavallaan kaksikin syytä olla ko. leipää syömättä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 17.06.16 - klo:09:09
Laitan tähän liitteeksi juuri sähköpostissa saamani tiedotteen luettavaksi muillekin. Hyvä ja kannatettava asia.

Hei,

Kesäinen kiitos ja tervehdys kaikille Aito avioliitto –yhdistyksen työn kannattajille. Tässä on kesäkuun lyhyt uutistiedotteemme. Paljon on ehtinyt tapahtua ja paljon haasteita on edessäpäin.

Olemme tämän vuoden puolella tehostaneet eduskuntavaikuttamista muun muassa osallistumalla eduskunnan Familia –verkoston perustamiseen, jonka puitteissa pikkuparlamentissa järjestettiin seminaaritapahtuma. Myös opetushallituksen kanssa on käyty intensiivistä kirjeenvaihtoa. Olemme Suomessakin laukaisseet liikkeelle kampanjan Eurooppalaisen Äiti, Isä & Lapset –kansalaisaloitteen tiimoilta. Käy allekirjoittamassa ja kerää nimiä ystäväpiirissäsi. Näistä voit lukea lisää yhdistyksen verkkosivuilta viestini lopussa olevista linkeistä.

Monet ovat kyselleet mitä kuuluu Jukka Rahkosen ja Pasi Turusen vireillepanemalle Aito avioliitto –kansalaisaloittelle. Se toimitetaan eduskunnan puhemiehelle ennen eduskunnan kesälomien alkua. Sen varsinainen eduskuntakäsittely jää siis syysistuntokaudelle. Tiedotamme asiasta pian lähemmin sekä verkkosivuillamme että uutistiedotteidemme vastaanottajille. Yhdistys ei ole ollut toimeettomana tänä aikana, vaan kehittänyt toiminnan pitkäaikaisen jatkon kannalta tärkeitä vaikuttamistyön rakenteita eri suuntiin. Muun muassa edellä mainitun Familia –verkoston puitteissa.

Pari hyvää uutista: Euroopan ihmisoikeustuomiostuin antoi hiljattain avioliiton ja perheen kannalta tärkeän päätöksen. Lue lisää alla olevista linkeistä. Suomessa Yhdenertaisuus- ja tasa-arvolautakunta tuomitsi Maailman sarjakuvat ry:n Aito avioliitto ry:n jäseneen kohdistuneesta syrjinnästä. Näistäkin lähemmin verkkosivuiltamme (www.aitoavioliitto.fi).

Jos et vielä ole liittynyt yhdistyksen kannatusjäseneksi, niin muistathan, että se on arvokas tapa tukea toimintaa taloudellisesti. Meillä ei ole palkattuja työntekijöitä. Teemme kaikki työtä yhteisen hyvän puolesta vapaaehtoisperiaatteella oman toimen ohella. Jäsenmaksut ja kannatustuotteiden myynti ovat yhdistyksen ainoa tulonlähde. Jäseneksi liittyminen tapahtuu helposti Holvi –verkkokaupan kautta (https://holvi.com/shop/AitoAvioliitto/) tai maksamalla kannatusjäsenmaksun (20€) vuodelle 2016 yhdistyksen tilille FI45 3131 1001 4283 03 (Viestikenttään: jäsenmaksu 2016 ja oma nimi)

Kiitos, että olet kiinnostunut toiminnastamme. Yhdistyksen viesti on yksinkertainen: Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, koska lapset ansaitsevat isän ja äidin. Miehen ja naisen välinen avioliitto parhaiten takaa lapselle mahdollisuuden kasvaa isän ja äidin hoidossa. Tämä on lapsen etu. Aito avioliitto ry on tullut jäädäksen. Lasten ja tulevien sukupolvien vuoksi emme anna periksi, vaan jatkamme työtä aidon avioliiton ja lasten oikeuksien puolesta – yhdessä Sinun kanssasi!



Kesäterveisin


Susanna Koivula
Hallituksen puheenjohtaja
Aito avioliitto ry


****************

http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/eduskuntaan-perustettiin-uusi-familia-verkosto-ajamaan-avioliiton-ja-perheen-asiaa

på svenska: http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/ett-familia-natverk-som-driver-aktenskaps-och-familjefragor-har-nyligen-bildats-i-riksdagen/

http://aitoavioliitto.fi/uutiset/ulkomaat/euroopan-ihmisoikeustuomioistuin-avioliiton-sailyttaminen-miehen-ja-naisen-liittona-ei-ole-syrjintaa/

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/eu-kansalaisaloite-avioliiton-ja-perheen-puolesta/

http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/yhdenvertaisuus-ja-tasa-arvolautakunnan-paatos-aito-avioliitto-ryn-jasenta-on-syrjitty-lainvastaisesti/

http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/opetushallitus-ei-tieda-montako-sukupuolta-ihmisella-on/
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 21.06.16 - klo:17:12
KIIREELLINEN

Sain juuri allaolevan viestin osoitteesta aito.avioliitto@gmail.com:

Hyvä kannattajamme,

Euroopan neuvoston sosiaali- ja terveysvaliokunta kokoontuu tiistaina ja keskiviikkona,21.06-22.06.2016, Strasburgiin kuulemaan belgialaisen senaattorin, Mme Petra de Sutterin raportin sijaissynnytyksiin liittyen.

Mme de Sutter on jo kerran aikaisemmin esitellyt sijaissynnytyksille myönteisen raporttinsa neuvostolle. Hänen ilmeinen tarkoituksensa on raportin avulla luoda Euroopan Unionin alueelle sijaissynnytyksien sallimiseen johtava poliittinen linjaus. Senaattorin viime maaliskuussa esitellystä raportista äänestettiin ja raportti hylättiin perustellusti vedoten lasten ja naisten oikeuksiin.

Äänestystuloksen saatteessa todettiin mm seuraavaa:
Euroopan neuvosto “tuomitsee sijaissynnytykset, jotka polkevat naisten ihmisarvoa, koska hänen kehoaan ja lisääntymiskykyään käytetään hyödykkeenä”. Neuvosto tuomitsi kaikenlaiset sijaissynnytysjärjestelyt lasten ja naisten ihmisoikeuksien vastaisina, pitäytyen Euroopan Parlamentin kanssa samoilla linjoilla.

Petra De Sutterin kutsumista asiantuntijaksi näin polttavassa ja tunteita kuohuttavassa asiassa pidetään ongelmallisena. Belgialaisen senaattorin on todettu olevan jääviysasemassa, koska hän itse toimii lisääntymisteollisuuden alalla yrittäjänä ja hänen tiedetään tekevän yhteistyötä Intiassa sijaitsevan, sijaissynnytyspalveluita järjestävän, Seeds of Innocence- nimisen klinikan kanssa.

Suomalaisena voit vielä vaikuttaa siihen, että tämäkin raportti hylätään Euroopan neuvoston mahdollisesti siitä äänestäessä! Euroopan neuvoston suomalaisten edustajien yhteystiedot löydät alla:
Euroopan neuvoston Suomen-valtuuskunta; kaikki jäsenet:

https://www.eduskunta.fi/FI/kansainvalinentoiminta/EN_valtuuskunta/Sivut/default.aspx

Erityisen tärkeää on kirjoittaa Euroopan neuvoston sosiaali- ja terveysvaliokunnassa istuvalle Anne Kalmarille ja vaatia häntä äänestämään Petra De Sutterin sijaissynnytyksille myönteistä raporttia vastaan:
Anne Kalmari (K); Suomen edustaja Euroopan neuvoston sosiaali- ja terveysvaliokunnassa

Yhteystiedot: https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/953.aspx

Voit laatia oman vetoomuksesi tai käyttää allaolevaa mallia:

”Hyvä Anne Kalmari,
Olen huolestunut tiedosta, että Euroopan neuvosto on hyväksynyt senaattori Petra De Sutterin esittämään neuvostolle sijaissynnytyksille myönteisen asiantuntijaraporttinsa.
Kaikenlainen sijaissynnytysjärjestely polkee lasten ja naisten ihmisoikeuksia, kuten ovat todenneet tätä ennen niin Euroopan Parlamentti 17.12.2015 kuin myös Euroopan Neuvosto 11.03.2016. Kaikenlaiset sijaissynnytysjärjestelyt ovat ristiriidassa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa; erityisesti ne rikkovat YK:n 1989 Lapsen oikeuksien sopimusta sekä vv. 1967 ja 1993 adoptiosopimuksia. Sijaissynnytykset ovat myös ristiriidassa naisia kohtaan kaikenlaisen syrjinnän lopettamiseksi tähtäävän YK:n sopimuksen (1979) kanssa.

Mikäli sijaissynnytyksistä aiotaan esittää minkäänlaista asiantuntijaraporttia, tulee kyseisen raportin laatija olla tietoinen sijaissynnytysjärjestelyjen ristiriitaisesta suhteesta kv. Ihmisoikeussopimusten kanssa. Raportin laatija ei voi myöskään missään olosuhteissa olla jääviysasemassa, kuten tiedetään lisääntymislääketieteen alalla toimivan senaattori De Sutterin olevan.

Senaattori De Sutterin kutsuminen Euroopan neuvoston erityisasiantuntijaksi 21-22.06 sosiaali- ja terveysvaliokunnan istuntoon on sinällään ongelmallista. Mikäli hän kuitenkin esittää raporttinsa ja siitä päädytään äänestämään, pyydän Teitä äänestämään kyseistä raporttia vastaan.

Kunnioittavin terveisin,

NN”

Toivon, että mahdollisimman moni laittaa viestiä Anne Kalmarille käyttäen oheista mallia tai ihan omin sanoin. Itse käytin tuota mallia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 22.06.16 - klo:12:26
Vaikka tämä on huumoksi tarkoitettua, niin asiassa on myös vakavasti otettava aspekti. Mikä enää estää sitä, että moniavioisuus astuu kuvaan, eikä pelkästään perinteisessä muodossa eri sukupuolten välisenä. Kun alkuun päästään, niin seurauksena voi olla mitä tahansa.


Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 31.08.16 - klo:19:43
Luin tunti sitten yllättävän uutisen Hesarin nettisivulta tuosta "tasa-arvoisesta avioliitto-jutusta". En tiedä minkä aloituksen alle tämä uutinen kuuluisi, mutta seriffimme voi siirtää sen minne parhaaksi näkee.

Uutisen mukaan piispat ovat päättäneet, ettei Suomen luterilaisessa kirkossa alttarilla vihitä eikä siunata homopareja. Ei kumpaistakaan tehdä. Olen yllättynyt (myönteisesti) tästä päätöksestä. Arkkipiispa Kari Mäkinen on antamissaan haastatteluissa näyttänyt vihreää valoa homoliittojen kirkkovihkimiselle -mikäli oikein olen ymmärtänyt- ja tietenkin samoilla linjoilla on ollut Helsingin piispa Irja Askola, jonka puoliso on kanssaan samaa sukupuolta.

Minä olin ajatellut, että uuden sukupuolineutraalin avioliittolain tultua hyväksytyksi eduskunnassa se hyväksyttäisiin muita mutkitta myös valtionkirkossa, mutta nyt kävi selväksi, että piispoilta löytyy yhä ryhtiä pitäytyä Raamattuun. Alla linkki juttuun

http://www.hs.fi/kotimaa/a1472613292083

Jos linkki ei avaudu niin juttuun pääse kotisivuni kautta ja ainakin siinä on kirjoituksen perään liitetty jo muutamia kommentteja.

http://www.jukkavirtanen.com/425645226

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 31.08.16 - klo:23:11
Tässä asiasta lisätietoa:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispainkokouksen-selonteko-avioliittolain-muutos-kirkon-oppia-avioliitosta-naisen-miehen-valisena-liittona/
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: hanski - 31.08.16 - klo:23:46
Taisi olla viime kirkolliskokouksen jälkeen, kun vähän ihmettelin, kun kuulin, ettei tätä asiaa ilmeisesti ole vielä kovin paljon käsitelty kirkolliskokouksessa. Sen verran nyt näköjään kuitenkin, että on pyydetty piispainkokoukselta ohjeistusta uuteen tilanteeseen. Eli meneekö se nyt niin, että jonkun tahon pitää tehdä asiasta aloite kirkolliskokoukselle tms. ja vasta sitten asiaa puidaan siellä toden teolla? Jotenkin minusta tuntuu, että ne varsinaiset kuohut ovat vasta tulossa kirkon päättäviin elimiin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: hanski - 01.09.16 - klo:00:31
Kävin tsekkaamassa tämän syksyn kirkolliskokoukseen vireillä olevat asiat. Siellä on yksi tähän asiaan liittyvä edustaja-aloite: Selvityksen tekeminen avioliittoon vihkimisestä luopumisesta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.09.16 - klo:08:43
Tässä asiasta lisätietoa:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispainkokouksen-selonteko-avioliittolain-muutos-kirkon-oppia-avioliitosta-naisen-miehen-valisena-liittona/

Juu, ihan hyvän linkin laitoit. Siinä ei kuitenkaan ole lukijoiden kommentteja, jotka mielestäni paljastavat kansamme surullisen pitkälle edennyttä rappiotilaa. Laitan siis tuon toisenkin linkin vielä uudelleen (nyt se ainakin toimi)

http://www.hs.fi/kotimaa/a1472613292083
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Mice - 01.09.16 - klo:09:01
Olen tullut aika kyyniseksi kirkkoni johtajien päätöksien suhteen. Myönnän, että vaikka päätös on oikeansuuntainen ja melko selkeä kannanotto, niin näen siinä porsaanreikiä. Näen myös arkkipiispan lausunnoista sen, että tahtoa olisi ollut, mutta ihan vielä ei ole työkaluja sen toteuttamiseen. Arkkipiispa ei esim. vielä tiedä mihin toimintoihin tahallinen nyt päätetyn linjan rikkominen johtaisi. Mutta monissa muissa asioissa linja on selkeä; tuossa on ovi, ole hyvä ja käy.

Kyynisyydessäni olen siis sitä mieltä, että päätöstä kallisti oikeaan suuntaan enenmmän kirkkolaki ja -järjestys, avioliittokaava ja hankaluudet niiden kanssa, kuin varsinaisesti Raamatun ilmoitus.

Ja arvioni perustuu juuri mainitsemaani kyynisyyteen, eti faktoihin. Joten saatan olla ihan väärässäkin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.09.16 - klo:09:13
Jotenkin minusta tuntuu, että ne varsinaiset kuohut ovat vasta tulossa kirkon päättäviin elimiin.

Taidat ennustaa tismalleen oikein. Eikä tässä mikään profeetta tarvitse olla, kun aavistelee, että 5-10 vuoden kuluttua kirkossa vihitään kaikki halukkaat.

Me elämme samanlaista aikaa kuin Juudan kansa 600 eKr. Jeremia puhui paljon profeettoja, pappeja ja kansaa vastaan. "Profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa" (Jer. 5:31).

Me emme voi estää Sodoman ja Gomorran päivien ja elämäntapojen palaamista, sillä Herra Jeesus itse kertoi niiden tulevan ennen paluutaan (Luuk. 17:26-30). Surullista on se, jos olemme osallisia lankeemuksessa elävän kirkon synteihin tukemalla sitä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Mice - 01.09.16 - klo:09:18
Tasapuolisuuden vuoksi nostan kuitenkin esille sen faktan, että piispa Jolkkosella oli piispainkokouksen avauspuheessaan varsin väkevää otetta. Hän lainasi Bonhoefferia ja antoi ajattelemisen aihetta. Oikeasti tuossa puheessa oli sellaista mistä tällainen jääräkin sai otetuksi kiinni. Se on kiitosaihe tässä ajassa.

Otan pitkähkön lainauksen puheen loppupuolelta. Kannattaa lukea ajatuksella:

"Hyvät asiat voivat kuitenkin kapeutua ja vääristyä. Näin kävi pian myös reformaatiossa. Yhdeksi reformaation perusongelmaksi muodostui Jumalan armon ja ihmisen hyvien tekojen suhde. Jos kaikki perustuu yksin Jumalan armoon eikä ihmisen teoilla ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä, miksi ylipäätään pyrkiä hyvään ja nähdä vaivaa. Miksi kilvoitella ja pyrkiä pyhään elämään uskon harjoituksessa ja rakkauden palveluksessa?

Teoriassa tämä kyllä onnistuttiin ratkaisemaan hienosyisillä erotteluilla, mutta käytännössä ajatus armosta antoi usein alibin hengelliselle välinpitämättömyydelle ja eettiselle leväperäisyydelle. Teologisesti sanottuna vanhurskauttamisen ja pyhityksen yhteys katkesi. Tämän muutoksen voi huomata jo Lutherin Ison katekismuksen esipuheesta. Siinä Luther ei enää arvostele paavin kannattajia ansiouskonnollisuudesta, vaan ojentaa omiaan hengellisestä välinpitämättömyydestä. Hän näkee paljon vaivaa oikaistakseen sen virheellisen käsityksen, että Jumala armo vapauttaisi kristityt pois rukouksesta, messusta ja lähimmäisenrakkaudesta. Kunniansa saavat kuulla myös piispat.

Omana aikanamme samasta dilemmasta on puhunut terävästi natsien hampaisiin joutunut luterilainen teologi Dietrich Boenhoeffer. Hän kutsui tätä ”halvan armon” ongelmaksi. Hänen mukaansa halpa armo on armoa ilman Kristusta ja ilman hänen seuraamistaan, ilman kuuliaisuutta hänen tahdolleen. Teoksessaan Nachfolge hän kirjoittaa:

”Halpa armo on kirkkomme verivihollinen. Käymme tänä päivänä taistelua kalliista armosta. Halpa armo on armoa alennusmyyntitavarana, pilkkahintaan tarjottuna anteeksiantamuksena, halpahintaisena lohdutuksena […] Tällaisessa kirkossa maailma löytää halvan verhon synneilleen, joita se ei kadu ja joista se vielä vähemmän toivoo vapautuvansa. Sen tähden halpa armo merkitsee Jumalan elävän sanan kieltämistä, Jumalan Sanan ihmiseksi tulemisen kieltämistä.”

Bonhoeffer jatkaa: ”Halpaa armoa on anteeksiantamuksen saarna ilman katumusta, kaste ilman kirkkokuria, ehtoollinen ilman synnintunnustusta, synninpäästö ilman henkilökohtaista rippiä. Halpa armo on armoa ilman Kristuksen seuraamista, armoa ilman ristiä, armoa ilman elävää, ihmiseksi tullutta Jeesusta Kristusta.”

Bonhoeffer ei ole moralisti eikä tarjoa lääkkeeksi Jumalan lakia, vaan ”kalliin armon”. Se on armoa, joka ei ole itsestään selvyys vaan lahja. Ideologian tai järjestelmän sijasta se perustuu persoonaan, Jeesuksen Kristukseen: ”Kallis armo on evankeliumia, jota on yhä uudelleen etsittävä, lahja, jota on pyydettävä, ovi, jolle on kolkutettava. Se on kallista, koska se kutsuu seuraamaan. Se on armoa, koska se kutsuu seuraamaan Jeesusta Kristusta. Se on kallista, koska se maksaa ihmiselle elämän, se on armoa, koska se vasta lahjoittaa hänelle elämän. Se on kallista, koska se tuomitsee synnin, ja armoa, koska se vanhurskauttaa syntisen. Kallista on armo ennen kaikkea siksi, että se on ollut kallista Jumalalle, että se on maksanut Jumalalle hänen Poikansa hengen.”

Bonhoefferin sanoihin tuo erityistä painavuutta se, että hän osoitti elämällään, mitä kuuliaisuus ja seuraaminen tarkoittaa. Natsit surmasivat hänet huhtikuussa 1945.

Hyvät piispainkokouksen jäsenet. Toivon, että reformaation merkkivuosi antaa meille mahdollisuuden pohtia syvällisemmin, mitä Jumalan armo on, mihin se meidät vapauttaa ja mihin se meitä kutsuu ja haastaa."


Lainaus on Kuopion hiippakunnan nettisivuilta ja alleviivaukset ovat minun tekemiäni.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: hanski - 01.09.16 - klo:22:18
Asiaa puhuu piispa Jolkkonen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: evlutkristitty - 09.09.16 - klo:14:21
Kauppamiehet puhuvat kalliista ja halvoista. Tässä tapauksessa ikäänkuin Jumalan armo olisi ostettavissa ihmisestä peräisin olevilla ansioilla, tai mitattavissa ihmisten mittareilla. Eli tarkkana saa olla siinäkin, että armo pysyy armona, ja että Jumalan armo tulee meidän jumalattomien osaksi Kristuksen ansion tähden lahjana USKON KAUTTA, ilman että siihen liitetään kaupallisia arvoja, mittareita ja arvoja joihin ihmisen pitää ensin itse ylettyä tullakseen mahdolliseksi saamaan Jumalalta armahduksen synneistään.

Ihmiselle ei synny synnintuntoa, eikä tarvetta tulla armahdetuksi synneistään, ellei Jumala sitä hänelle sanansa kautta herätä. Hengellinen maailma on täynnä ihmisiä jotka mittailevat katumisiaan ja saavutuksiaan, voivatko he nyt varmasti uskoa tällaisina syntisinä Jumalan armosta Kristuksen tähden itsensä autuaiksi. Vai mitä vielä pitäisi tehdä lisää että saisi oikeuden uskoa armosta. On vain askel matkaa Kristuksen lahjoittamasta vanhurskaudesta omanvanhurskauden tielle. Siihen paholainen tähtää, että saa Kristuksen pois ja Jumalan armon pois ihmisen elämästä.

Sitten riittää kovuutta ja tuomioita toisia kohtaan. Omavanhurskaus tekee ihmisestä armottoman toisia kohtaan. Näistä on varoittavia esimerkkejä vaikka kuinka paljon, nimittäin  siinä maailmassa jossa ihmiset todella tekevät tosissaan kaikkensa, kelvatakseen Jumalalle. Ei ole leikin asia joutua omavanhurskaus paholaisen puristukseen, armoa ei tule ja synnit painavat helvettiin. Sen tietää jokainen joka on helvetin pelossa ja taivaan toivossa elänyt pitkiä aikoja.

Eri asia on sitten ne ihmiset, jotka eivät omasta mielestään armoa tarvitse, joko heillä on omaa meriittiä tavittava määrä, taikka he pitävät Jumalan sanassaan ilmoittamaa sytiä keksittynä satuna. Räikeimpinä esimerkkeinä vaikkapa homoseksuaalisissa suhteissa elävät. Eivät nämä ihmiset Jumalan sanaan usko.
Eivät he parane synneistään, vaikka kirkkokuria ryhdyttäisiin remmillä ja jalkapuulla harjoittamaan.
Synti voi kirkastua heille synniksi, jos Jumala sanansa kautta herättää heidän omantuntonsa tuntemaan syntinsä.

Jos julistaja julistaa ettei synti enään olekkaan syntiä, koska Jeesus on kaiken jo sovittanut, niin silloin ihmisiä johdetaan väärään rauhaan. Puhujan tehtäviin kutsutuilla on tärkeä virka seurakunnassa. Siihen työhön ei läheskään kaikista ole.

Tällaiset paimenet joilla ei itsellään ole elävää synnintuntoa, elävää armontuntoa elävää uskoa ja elävää suhdetta Vapahtajaansa, toimivat helvetin porttien avaajina. Taivaan tavaroita ei voi ulkoa päin syöttää kenellekkään. Jos vaikkapa pappi on vain teoriassa uskova, niin hänen opetuksensa tulos on sekin teoriaa.

On ihana asia, että kirkossamme on vielä tunnustavia kristitytyjä pappeina ja piispoina. Meidän tehtävänmmne kristittyinä on pitää heidän käsiänsä ylhäällä. Sen sijaan että panettelisimme kirkkoa ja pappeja ja juoksisimme kirkosta pakoon.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 20.09.16 - klo:12:24
Kaksi samalaisilla elimillä varustettu henkilöä pyrkii kaikkivaltiaan Jumalan edessä avioliittoon.

Mielestäni jo sana avio edellyttää erilaisuutta. Siksi homopari ei todellisuudessa ole aviopari, vaikka lakia väännettäisiinkin siihen suuntaan. Olkoon liitto sitten mikä tahansa, vaikka paperiliitto - avioliitto se ei ole. Tasa-arvokysymystä ei ratkaista homoliitoilla. Nykyisellään avioliitto on jo mahdollisimman tasa-arvoinen, fifty-fifty. Sen tasa-arvoisemmaksi se ei voi tulla.

Avioliittoa voisi verrata esim. välineurheiluun. Koripalloakaan ei voi pelata, jos on vain kaksi koria, mutta ei palloa. Tai sitten kaksi palloa, mutta ei koria.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.09.16 - klo:15:53
Avioliitto on maailman haastavin ihmissuhde, se on elinikäinen. Avioliiton voivat solmia ainoastaan mies ja nainen keskenään.

Nyt herääkin kysymys mikä tässä on takana, että homoksuaalisissa sukupuolisauhteissa elävät henkilöt vaativat Jumalan siunaamaan heidän synninharjoituksensa?

Miksi katumattomana synnissä elävä henkilö koittaa pakottaa Jumalan siunaamaan syntinsä?

Miksi hän ei vain elä synnissään, ilman Jumalan sotkemista syntiinsä, odotellen rauhassa edessä odottavaa iankaikkista kadotustuomiotaan? Liittyykö tähän jokin salattu toivo siitä että kun papit siunaavat ja kirkko hyväksyy, niin Jumala pelastaa tietoisesti synneissään elävät? Vai onko tässä toiminnassa tarkoituksena mustamaalata ja hajoittaa kirkko näillä toimenpiteillä?

Ainakin pappi joka siunaa homoparin, osoittaa teollaan julkisesti olevansa ei uskova, vaan ainoastaan pelkkä narri papin kaapu päällä.

Kun sitten uskovat näkevät tämän narrin mediassa, he tekevät suoran johtopäätöksen, tämä narri on evankelisluterilainen kirkko, paetkaa sieltä. Ei ole kirkko tämä narri, eivätkä hänen kaltaisensa. - Kristuksen Kirkko on Jumalan sana ja Pyhät sakramentit.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 20.09.16 - klo:16:04
Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että pohjimmiltaan koko sopassa ei olla missään tekemisissä tasa-arvon eikä ihmisoikeuksien kanssa. Kysymys on nähdäkseni siitä, että koko kristinusko saataisiin ajettua alas. Tämä on vasta alkusoittoa, ihminen pitää "vapauttaa" kaikessa tekemään niin kuin hyväksi näkee. Seuraavana tulee kuvaan moniavioisuus, sekin "rakkauteen" vedoten. Luultavasti paljon muutakin kamalaa tulemme näkemään. Kaikkea muuta on suvaittava paitsi suvaitsemattomuutta. Asia käy vielä kaameammaksi, kun kaikki tämä tapahtuu samalla lapsen oikeuksista piittaamatta.

Tämänkin asian vuoksi suosittelen Tapio Puolimatkan kirjaa Jälkikristillisen maailman kauhut.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 16.10.16 - klo:04:20
Sensuroitu US-blogi löytyy täältä:

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sukupuolineutraalin-ideologian-nousu-hajoaminen/#.V-_-wl0YNxh.twitter

Lisää asiaan liittyvää (hieman vanhempaa):

http://tapiopuolimatka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184749-tarvitaanko-demokratiassa-ajatuspoliiseja

Sensurointitieto löytyy Tapion omalta sivulta: http://www.tapiopuolimatka.net/8
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Mice - 16.10.16 - klo:09:41
Jo vanha uutinen, mutta otanpa esille.

"Helsingin hiippakunnalta radikaali linjaus: Hyväksyy homoparien vihkimisen vastoin kirkon virallista kantaa"

Kuinka moni luulee, että linjaus johtaa kurinpidollisiin toimiin? Itse ole aavistuksen kyyninen.

"Useat Helsingin hiippakunnan papit ovat ilmoittaneet vihkivänsä myös homopareja. Myös Helsingin piispa Irja Askola kannattaa asiaa. Mahdollisista kurinpitotoimista, joita helsinkiläispapeille homoparien vihkimisistä tulee, vastaa Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli. Tuomiokapitulin puheenjohtajana toimii Askola."

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/helsingin-hiippakunta-hyvaksyy-homoparien-vihkimisen/6118012
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 13.12.16 - klo:12:10
Tähänkö ollaan Suomessakin menossa? En jaksanut pitkälle lukea, mutta sen verran ymmärsin, että jokainen joutuu puolensa valitsemaan jossakin vaiheessa, jos kehitys menee tuohon suuntaan:

http://www.raunohelppi.com/flaria/media/files/avunhuuto-sorrettujen-puolesta.pdf
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 20.01.17 - klo:01:27
Voimme vielä tehdä jotain, jos aktivoidumme. Sain tämmöisen viestin:

Hyvä ystävä.

Lämmin kiitos Sinulle kannatuksien keräämisestä, asian esillä pitämisestä ja kaikesta muusta tuestasi viimeisten parin vuoden aikana! Sen ansiosta asia on nyt Eduskunnassa.
Olet välillä saattanut ajatella, että mitään ei tapahdu ja että asia on ohi.
- Asia ei ole ohi ja nyt tapahtuu!

Olemme Aito avioliitto -kansalaisaloitteen käsittelyn ratkaisevissa viikoissa ja päivissä.

Kansanedustajat ovat vielä tammikuun ajan kotialueillaan ja siten helpommin tavoitettavissa. Nyt on siis erinomainen mahdollisuus tavata alueenne kansanedustajia, ilmaista selkeästi ja asiallisesti kantanne normaalin - miehen ja naisen -avioliiton puolesta.

Helmikuussa kansalaisaloite palaa perustuslakivaliokunnasta lakivaliokuntaan, joka tekee aloittesta mietinnön. Sen jälkeen aloite toimitetaan eduskunnan suureen saliin äänestykseen. Tämän kaiken pitäisi tapahtua ennen 1.3.2017.

Tavoitteemme on 123, -siis vähintään 123 valistunutta kansanedustajaa äänestää, että avioliitto ylläpidetään miehen ja naisen välisenä liittona, ja että vuonna 2014 puutteellisesti valmisteltua ja läpirunnottua lakia ei saateta voimaan.

Toiseksi, lähetä kannanottosi tai muu hyvä kirjoitus paikallislehteen. Voit myös käyttää tai muokata omalla nimelläsi aineistoa alla olevista linkeistä ja viitauksista. Seuraa sivujamme www.aitoavioliitto.fi, sieltä ja sähköpostilla lähetämme aineistoa.

Avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto. Tämän vakiinnuttaminen lainsäädännöllä on avoimen ja toimivan yhteiskunnan edellytys. Sukupuolineutraalin avioliittolain kielteisistä seurausvaikutuksista on kokemuksia muista maista. Myös Suomessa on nähtävissä samaa kehitystä. Varsinainen ongelma on yleinen tietämättömyys avioliiton ja perherakenteen vaikutuksesta lapsen kehitykseen ja yhteiskuntaan. Tässä asiassa kansanedustajat eivät valitettavasti ole mikään poikkeus.

Älä säikähdä toisten tietämättömyyttä, äläkä lannistu joidenkin välinpitämättömyydestä tai kielteisistä reaktioista. Tulet kuitenkin yllättymään miten monet kannattavat maailman luonnollisinta asiaa: yhden miehen ja yhden naisen välistä liittoa, aitoa avioliittoa ja siihen perustuvaa perhettä. Useimmat ihmiset pitävät tätä elämänsä luonnollisena pyrkimyksenä. - Ja kansanedustajien tulisi rohkeasti äänestää tämän mukaisia lakeja.

Nyt on meidän aika kertoa tämä kansanedustajille kaikkien kanavien kautta.

1 2 3 – NYT!

Pasi Turunen
tiedottaja
Aito avioliitto ry.


P.S. Voit tukea toimintaamme muun muassa ostamalla upean Aito Seinäkalenteri 2017:n täältä: https://holvi.com/shop/AitoAvioliitto/product/706b1dde3e0e0df4c60f3a74e00876e1/


Lista nykyisistä laki- ja perustuslakivaliokunnan jäsenistä ja nykyisten kansanedustajien äänestystuloksista vuoden 2014 avioliittolakiasiassa:
http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/suomen-seuraavat-100-vuotta-vaikuta-nyt/

Avioliittokäsitys - - -

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/1333/

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/kahdeksan-huomiota-avioliitosta-laista-ja-eduskunnan-paatoksista/

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/uusi-avioliittolaki-heikentaisi-isan-asemaa/

Sananvapaus- ja uskonnon vapaus uhattuna - - -

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005044587.html

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/oikeus-vakaumukseen-ei-paaty-maaliskuussa-2017/

Propagandaa kouluissa - - -
http://artojaaskelainen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/208791-poliittista-propagandaa-ujutetaan-kouluihin-ja-paivakoteihin


Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 14.09.17 - klo:04:46
Sain eilen sähköpostiini allaolevan linkin. Teksti on lukemisen arvoinen ja se on saattanut olla täällä jo aikaisemmin. En tiedä, miksi se vasta nyt lähetettiin:

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/world-family-summit-2017/
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 24.11.17 - klo:18:35
Ruotsin kirkossa pitää jatkossa välttää sanomasta Jumalaa Herraksi. Siihenhän se oppi sukupuolineutraaliudesta johtaa. Ja paljon muuhun.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711242200558510_ul.shtml
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: NanoK - 24.01.18 - klo:04:02
Pieni kevennys tasa-arvoisuudesta:
(http://themetapicture.com/media/funny-equality-justice-baseball-fence.jpg)

"Tasa-arvoisuus ei tarkoita oikeudenmukaisuutta", sanoo otsikko. Tasa-arvoisuus vasemmassa kuvassa jossa kaikilla on yhtä suuret korokkeet mutta erilainen näkyvyys aidan taakse. Oikeudenmukaisuus näkyy oikeassa kuvassa, pienin saa yhtä hyvän näkymän kuin suuri. Voiko tästä päätellä että oikeudenmukaisuus luo oikeaa tasa-arvoa.
Tämä nyt tällaisenä pienenä harha-askeleena.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 02.08.18 - klo:12:24
Prof. Tapio Puolimatka on jälleen "myrskyn silmässä". Prosessi on saanut vauhtia hänen kirjoituksestaan, jossa hän puuttuu suuntaukseen, joka edistää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Oheinen kirjoitus kannattaa ehdottomasti lukea:

https://www.oikeamedia.com/o1-75907

Sama kirjoitus löytyy myös Puolimatkan omilta sivuilta. Siellä on paljon muutakin hyödyllistä tietoa:

https://www.tapiopuolimatka.net/kampanja-pedofilian-laillistamiseksi
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 02.08.18 - klo:21:10
En näe tuota tapahtuvaksi. Mutta ken tietää. Tuolla puhutaan 17 vuotiaasta nuoresta. Se ei ehkä enää ole pedofiliaa.
Pedofilia on ainakin toistaiseksi mielenterveysdiagnoosi  ICD 10 kansainvälisessä tautiluokituksessa.
Sen toteuttaminen käytännössä on rikos.

Yleensä pedofiliaksi katsotaan se että henkilön seksuaalinen kiinnostus kohdistuu alle murrosikäisiin lapsiin.
On ilmeisesti olemassa lasten hyväksikäyttöä mikä ei ole sinänsä pedofiliaa. Se on vain juuri sitä, lasten hyväksikäyttöä.
Ja siis rikos.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 02.08.18 - klo:21:14
Olen miettinyt lasten hyväksikäyttöä ja Raamattua.
Jeesus sanoo että joka viettelee yhden pienistä, olisi parempi että myllynkivi laitetaan sellaisen henkilön kaulaan.
Sitten VTssä on lasten uhraaminen epäjumalille. Kun otetaan huomioon, että Paavali puhuu himon olevan epäjumalanpalvelusta, niin on melko selvä että Raamatun kanta on että lasten hyväksikäyttö on himo.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 20.12.19 - klo:22:08
Katsoin hetki sitten tuoreen ohjelman, jossa Leif Nummela haastattelee Päivi Räsästä aiheesta: Onko sukupuolen vaihtaminen mahdollista? Suosittelen.
https://www.youtube.com/watch?v=cef29v4VKic
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Natanael - 20.12.19 - klo:22:23
En aio vaihtaa sukupuoltani, vaikka kuinka suosittelisit.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Mice - 21.12.19 - klo:12:18
Itse vaihtaisin tottakai, mutta kun niitä on kuulemma useita, niin valinnan vaikeus vaivaa...

Kannatan kaikkea mikä nopeuttaa maailmanloppua.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 21.12.19 - klo:12:45
En aio vaihtaa sukupuoltani, vaikka kuinka suosittelisit.

Mitkähän olisivat ne vaihtoehdot sitten, kun alkaa saada kylliksi tästä pappana olemisesta?  ;)
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.12.19 - klo:18:25
En aio vaihtaa sukupuoltani, vaikka kuinka suosittelisit.

Mitkähän olisivat ne vaihtoehdot sitten, kun alkaa saada kylliksi tästä pappana olemisesta?  ;)

1 x 2

1 Hauta
x Krematorio
2 Pöbilä
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 09.01.20 - klo:19:51
Jonkun verran on nyt tullut maailmalta ja jopa Suomessa linkkejä ,uutisia kuvia ja meemejä, jossa rinnastetaan Australian palot ja homoavioliitot. Eli että Jumala rankaiseee Australiaa paloilla kun ovat hyväksyneet homoavioliiton.

Mitä mieltä olette tästä?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.01.20 - klo:20:30
Jonkun verran on nyt tullut maailmalta ja jopa Suomessa linkkejä ,uutisia kuvia ja meemejä, jossa rinnastetaan Australian palot ja homoavioliitot. Eli että Jumala rankaiseee Australiaa paloilla kun ovat hyväksyneet homoavioliiton.

Mitä mieltä olette tästä?

Jos Australian metsäpaloilla ja homoavioliitoilla on yhteys niin samanlaisia tuomioita on odotettavissa myös länsimaissa, sillä eikö ne liitot ole täälläkin hyväksyttyjä?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 09.01.20 - klo:20:36
Metsäpalot ovat lisääntyneet joka puolella mm. Kaliforniassa, Espanjassa, Kreikassa ja jopa Ruotsissa.

En sano, että liittyy asiaan ja että niillä olisi yhteyttä.

Ymmärtääkseni Jumala rankaisi enemmän Vanhan Testamentin aikaan, ei enää nyt armon aikana. Silti synnillä on aina seurauksensa - viimeistään viimeisellä tuomiolla.

Vaikea kyllä uskoa, että Jumala rankaisisi metsäpaloilla valtioita joissa sallitaan homoavioliitot. Uskoakseni siellä on ollut vain kuumaa ja kuivaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 09.01.20 - klo:20:41
Näen asiat sillä tavalla, että Jumala ei rankaise synnistä (täällä maan päällä) mutta syntisellä elämällä itsessään on usein luonnollinen rangaistus jo tässä ajassa. Taivaallinen Isä tulee surulliseksi mutta ei iske salamalla päähän synnintekijää.

Kuitenkin synti itsessään "kostaa" esim. alkoholismi ja tupakka vievät terveyden ja rahat. Ja niin edespäin...
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 09.01.20 - klo:22:21
Aikoinaan kun Estonia upposi niin jotkut uskovat näkivät sen Jumalan tahtona tai jopa tekona risteilyjen rietasta menoa vastaan.

Noh. Totta, että risteilyillä osa väestä juo ja harrastaa irtosuhteita, mutta kyllä laivamatkustajissa on myös eläkeläiskerhoja ja jopa seurakuntien tai kristillisten yhteisöjen tilaisuuksia/risteilyporukoita.

En usko, että Jumala upottaa laivoja tai sytyttää metsäpaloja. Jumala ei ole niin pieni.

Jeesuskin sanoi ristillä: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".

Jeesus ei vaatinut kostoa, tulta ja tappuraa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: peneriktus16 - 09.01.20 - klo:23:01
Kaikkeahan sitä voi selitellä mieleisekseen tuomioilla ja muilla.
Mutta jos tuollaista menisit paikanpäälle huutelemaan niin saattais saada nenilleen ja vahinkoa evankeliumille.
Tuomio tulee maan päällä viimeisinä päivinä. Ja luulen ettei siinä sarjassa kauaa mene.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.01.20 - klo:01:11
Näen asiat sillä tavalla, että Jumala ei rankaise synnistä (täällä maan päällä) mutta syntisellä elämällä itsessään on usein luonnollinen rangaistus jo tässä ajassa. Taivaallinen Isä tulee surulliseksi mutta ei iske salamalla päähän synnintekijää.

Kuitenkin synti itsessään "kostaa" esim. alkoholismi ja tupakka vievät terveyden ja rahat. Ja niin edespäin...

Taidat tuossa olla oikeilla jäljillä. Synnillä on sellainen taipumus ja olemus, että se maksaa tekijälleen täyden palkan. "Synnin palkka on kuolema". Nykyisin ei vaan syntejä kutsuta enää synneiksi vaan riippuvuuksiksi ja vanhurskasta tuomion Jumalaa rakastavaksi taivaan Isäksi (jota Hän Kristuksessa onkin lapsilleen, mutta Jeesuksen hyljänneille ei ole).

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 10.01.20 - klo:07:37


Kyllä tiettyjä kaavamaisia epätoivottuja käytös- ja ajattelutapoja (usein syntejä mutta eivät aina) voidaankin kutsua riippuvuuksiksi. Usein tai ainakin joskus nämä voidaan lukea jopa sairauksiksi. Se ei ole puolustus sitä kohtaan etteikö ne olisi usein samalla myös syntejä.

Riippuvuus on tavallaan kahle, josta voi olla vaikea päästä eroon. Osa uskovaisistakin kärsii riippuvuuksista. Osa riippuvuuksista voi olla demonista alkuperää, osa johtua lapsuuden traumoista, osa muuten vain lihallista tai keino paeta arkea, osaan riippuvuuksista voi johtaa kemiallinen lääke esim.  jotkin lääkkeet aiheuttavat holtitonta seksuaalista käyttäytymistä ja peliriippuvuutta.

Kuitenkin Jeesus voi vapauttaa kaikista. Toivoa ei kannata menettää - eikä uskoa. (enkä nyt tarkoita mitään Romppaisen Toivoa ja Niemisen Uskoa)
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: xyz - 10.01.20 - klo:09:26
Nykyisin ei vaan syntejä kutsuta enää synneiksi vaan riippuvuuksiksi ja vanhurskasta tuomion Jumalaa rakastavaksi taivaan Isäksi (jota Hän Kristuksessa onkin lapsilleen, mutta Jeesuksen hyljänneille ei ole).

Lakkaako Jumala todella olemasta Jeesuksen hylänneille rakastava Isä?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.01.20 - klo:16:44
Nykyisin ei vaan syntejä kutsuta enää synneiksi vaan riippuvuuksiksi ja vanhurskasta tuomion Jumalaa rakastavaksi taivaan Isäksi (jota Hän Kristuksessa onkin lapsilleen, mutta Jeesuksen hyljänneille ei ole).

Lakkaako Jumala todella olemasta Jeesuksen hylänneille rakastava Isä?

Niin olen Raamatun ilmoituksesta ymmärtänyt.

JK. Rakas sisareni Herrassa. Lähetän Sinulle yksityisviestin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: xyz - 10.01.20 - klo:17:39
Ymmärrykseni kristinuskosta on, että sen mukaan Jumala rakastaa jokaista ihmistä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 10.01.20 - klo:20:00
Jeesus kertoo, että paljon ennen Hänen toista tulemistaan esiintyy mm. ruttoa, nälänhätää, maanjäristyksiä, pelottavia asioita ja sotia.
(Mark. 13: 7-8; Luuk. 21:11)
Ruton lisäksi on tietysti paljon muitakin tauteja, onnettomuuksia yms.

Jeesus puhuu näistä tapahtumista koston päivinä,
joista profeetat ovat ennustaneet.
(Luuk. 21:22)
Ihmiset ovat ahdistuneita ja epätoivoisia ja menehtyvät pelosta nähdessään järkyttäviä ilmiöitä. (jakeet 25-26)

Jumala siis antaa ihmiskunnalle tapahtua hirveitä asioita ennen kuin Jeesus tulee toisen kerran Maan päälle.
Ehkä tämä ei ole suoranaista rangaistusta siitä,
että Hänen kunniansa ja jumaluutensa yhä yleisemmin kielletään,
mutta ei voida puhua myöskään Jumalasta aina leppoisana,
kaikkea ja kaikkkia hellästi hyväilevänä Isänä.
Jumalalla on kaikki valta ja Hän on vanhurskas, kiivas ja pyhä.

"Vuoret järkkyvät hänen edessänsä ja kukkulat sulavat.
Hänen kasvojensa voimasta kohoaa maa, maanpiiri ja kaikki sen asuvaiset.
Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä,
ja kuka kestää hänen vihansa hehkua?
Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
(Naah. 1: 5-6)




Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 10.01.20 - klo:20:57
Jumala sallii tottakai ikävien asioiden tapahtua, mutta että jokin yksittäinen katastrofi olisi seurausta jostakin yksittäisestä tai kollektiivisesta synnistä on nyt armon aikana hieman kaukaa haettua.

Jumalan rakkaus ihmiskuntaan ja ihmisiin ei horju vaikka sorrumme syntiin. Jeesuksen ristintyöllä tapahtunut sovitus kattaa paitsi menneet, nykyiset ja tulevat synnit.

Jeesuksen työ ristillä olisi ollut turha mikäli syntiset saisivat tekojensa mukaan jo heti täällä maan päällä realiaikaisesti. Tavallaan palaisimme Vanhan Testamentin aikoihin ja hammas hampaasta mentaliteettiin.

Ainoastaan Pyhän Hengen pilkka on synti jota ei saa anteeksi. Ymmärtääkseni kaikki muut synnit on sovitettu puolestamme.

Se ei tarkoita, että syntiset pelastuvat. Eivät tietenkään. Ainoastaan syntiset pelastuvat mikäli uskovat Jeesuksen sovitustyöhön.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 10.01.20 - klo:21:24
Ymmärrykseni kristinuskosta on, että sen mukaan Jumala rakastaa jokaista ihmistä.
Raamatussa on monia sanapareja, jotka ovat vastakohtia toisilleen. Monessa kohden mainitaan samassa lauseessa armo ja totuus. Jumalan ominaisuuksia ovat myös rakkaus ja viha, hyvyys ja ankaruus.

Voi olla, että ihmisten pehmentämä kristinusko tuo esiin vain miellyttävät puolet asioista. Jumalan Sana ei kuitenkaan tee niin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 10.01.20 - klo:21:57
Olen aivan varma, että jotkin ikävät tapahtumat elämässäni ovat olleet Jumalan
kuritusta ja kasvatusta yksittäisten syntieni takia.
Uskovana siis tiedän niiden tulleen Jumalalta.

Kyseessä on Jumalan vanhurskauteen kuuluva laupeus.
Hän ei anna pitää itseään halpana,
mutta haluaa kuitenkin hyvää omille lapsilleen.
Siksi Hän kurittaa ja ojentaa isällisessä huolenpidossaan.
Uskon saman asian toteutuvan myös laajemmin uskovien keskuudessa,
esim. seurakunnissa.

En tiedä, miksei sama voisi koskea myös ihmisjoukkoja,
joissa kaikki eivät ole uskossa.
Osa saattaa ymmärtää jonkin yleisemmän hätätilan, vaaran tai onnettomuuden sattuessa,
että Jumala on puuttunut ankaruudessaan asioihin.
Silloin jotkut saattavat kääntyä Jumalan puoleen
ja jopa tulla uskoon.
Näinhän kerrotaan tapahtuneen esim. talvisodan aikana.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 10.01.20 - klo:23:12
Olen aivan varma, että jotkin ikävät tapahtumat elämässäni ovat olleet Jumalan
kuritusta ja kasvatusta yksittäisten syntieni takia.
Uskovana siis tiedän niiden tulleen Jumalalta.

Kyseessä on Jumalan vanhurskauteen kuuluva laupeus.
Hän ei anna pitää itseään halpana,
mutta haluaa kuitenkin hyvää omille lapsilleen.
Siksi Hän kurittaa ja ojentaa isällisessä huolenpidossaan.
Uskon saman asian toteutuvan myös laajemmin uskovien keskuudessa,
esim. seurakunnissa.

En tiedä, miksei sama voisi koskea myös ihmisjoukkoja,
joissa kaikki eivät ole uskossa.
Osa saattaa ymmärtää jonkin yleisemmän hätätilan, vaaran tai onnettomuuden sattuessa,
että Jumala on puuttunut ankaruudessaan asioihin.
Silloin jotkut saattavat kääntyä Jumalan puoleen
ja jopa tulla uskoon.
Näinhän kerrotaan tapahtuneen esim. talvisodan aikana.

Kyllä varmasti näinkin voi olla ja onkin.

Kuitenkin esim. tapaukset: Australian metsäpalot ja Estonia niin en ainakaan itse uskaltaisi laittaa niitä Jumalan työksi. En ole varma asiasta, mutta en uskaltaisi sanoa niitä Jumalan rangaistuksiksi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 11.01.20 - klo:05:38
Uskon, että kaikki mikä tapahtuu, tapahtuu vain jos Jumala sallii sen. Sekin on selvä ainakin VTstä että vaikeat tilanteet voivat viedä ihmistä tai kansaa parannukseen. Mutta ei se automaattista ole sekään. Raamatun mukaan myös ihminen voi kovettaa sydämensä sellaisessa tilanteessa.

Ajattelen että on tilanne mikä tahansa, nöyrtyminen Jumalan edessä on suorin tie selvyyteen asiassa kuin asiassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 11.01.20 - klo:08:39
Salliminen on oikea sana.

Jumala sallii tapahtua ikäviäkin asioita ja usein nämä asiat laittavat ihmiset pohtimaan ikuisuuden kannalta tärkeitä asoita.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.01.20 - klo:13:20
Salliminen on oikea sana.

Jumala sallii tapahtua ikäviäkin asioita ja usein nämä asiat laittavat ihmiset pohtimaan ikuisuuden kannalta tärkeitä asoita.

Ihminen päättää, Jumala säätää.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 11.01.20 - klo:16:44
Olen aivan varma, että jotkin ikävät tapahtumat elämässäni ovat olleet Jumalan
kuritusta ja kasvatusta yksittäisten syntieni takia.
Uskovana siis tiedän niiden tulleen Jumalalta.

Kyseessä on Jumalan vanhurskauteen kuuluva laupeus.
Hän ei anna pitää itseään halpana,
mutta haluaa kuitenkin hyvää omille lapsilleen.
Siksi Hän kurittaa ja ojentaa isällisessä huolenpidossaan.
Uskon saman asian toteutuvan myös laajemmin uskovien keskuudessa,
esim. seurakunnissa.

En tiedä, miksei sama voisi koskea myös ihmisjoukkoja,
joissa kaikki eivät ole uskossa.
Osa saattaa ymmärtää jonkin yleisemmän hätätilan, vaaran tai onnettomuuden sattuessa,
että Jumala on puuttunut ankaruudessaan asioihin.
Silloin jotkut saattavat kääntyä Jumalan puoleen
ja jopa tulla uskoon.
Näinhän kerrotaan tapahtuneen esim. talvisodan aikana.

Raamatussa aivan selvästi ilmaistaan lukuisia kertoja, että vaikeat tilanteet voivat olla tuomiota/rangaistusta Herralta. Juuri profetiat ilmaisevat sen selvästi. Myös Paavali sanoo että kun meitä tuomitaan se on sitä varten ettei meitä maailman kanssa yhdessä kadotukseen tuomittaisi. Jotenkin noin se menee.

Toisaalta Jeesus sanoi että ei ne joiden päälle se torni kaatui ollut sen syntisempiä kuin muutkaan, vaan jos siltä varjeltuneet eivät tee parannusta, heidänkään ei käy hyvin. Se että olemme elossa on armoa, koska synnin palkkahan on kuolema. Eli kun lähtee siitä, saa ehkä realistisemman kuvan, kuin jos ajattelee että OLEMME OIKEUTETTUJA kaikkeen hyvään ja turvalliseen ja kun sitten jotain tapahtuu, se on jonkinlainen epälooginen poikkeama mitä yritämme selittää.

Puhuin Jumalan sallimuksesta tuossa yllä. Eihän sekään ole summittaista vaan Herra on kaikkitietävä, viisas ja kaikkivaltias.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 11.01.20 - klo:17:11
Näin on.
Kun Jumala sallii esim. jonkin lentokoneen putoavan ja kaikkien kuolevan,
Hänellä on tiedossaan jokaisen vainajan
menneisyys, tämä hetki ja tulevaisuus.

Kukaan ei kuole "turhaan", "liian nuorena" tai "sattumalta".
Tapahtuma on jokaiselle osalliselle, kuolleelle ja jälkeen jäävälle,
esim. rangaistus, opetus, helpotus, menetys, kadotuksen alku, kutsu,
herätys jne.

Kukaan ihminen ei voi tietää niitä salattuja teitä, joiden kautta Kaikkivaltias
ohjaa, valvoo ja säätelee ihmiskuntaa ja muita luomistekojaan.
Siksi meitä kehotetaan ottamaan vastaan Jumalan kutsu "otollisella ajalla" ja
pysymään valveilla uskoontulon jälkeen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 11.01.20 - klo:17:41
Pari viikkoa sitten miehen päälle kaatui iso ns. red wood kansallispuistossa ja mies kuoli.  Mietin sitä paljon. Ihmiselämä on todella hauras ja täysin riippuvainen Herrasta. Mikäli ymmärsin oikein, se oli täysin arvaamaton tilanne. Siis mies ei laittanut itseään mitenkään riskialttiiseen tilanteeseen. Ainakaan uutisissa ei ollut mitään sellaista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 11.01.20 - klo:18:23
Usein onnettomuuksien tai vaikka kouluampumisten jälkeen ihmiset kokoontuvat kirkoissa ja kyselevät papinkin jodolla: Miksi näin kävi? Missä Jumala oli?

Pappi sanoo usein, että ei osaa vastata.

Saa minun puolesta näinkin  tehdä. Se on tapa surra omaisia.

Amerikassa oli yksi kristitty fundamentalistinen perhe, joka tuli osoittamaan mieltään kaatuneiden sotilaidenkin hautajaisiin ja paasasivat Jumalan vihaa. Olivat vihaisia kaikillle jopa muille kristityille. Näytettiin Suomen tv:säkin dokumentti tästä perheestä. Sitä en oikein ymmärrä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 11.01.20 - klo:18:37
On varmaan virheoletus, etta kaikki usalaiset kristityt fundamentalistit ovat aina oikealla asialla. Jos ottaa taman huomioon, on ehka helpompi ymmartaa joitakin ilmioita
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 11.01.20 - klo:19:53
Silloin tällöin sanotaan, että Jumala siunaa sellaista kansaa,
jossa on paljon Häneen uskovia.
Esim. välttymisen joutumasta osaksi Neuvostoliittoa ajatellaan
johtuneen siitä, että Jumala varjeli Suomea, kristillistä valtiota.

Saman logiikan mukaan Jumala voi rangaistukseksi ottaa siunauksensa
pois joltakin ihmisjoukolta, kansalta tms.,
jos se luopuu yleisesti Hänestä.
Silloin voi tulla luonnonkatastrofeja, epidemioita, suuronnettomuuksia ym.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 11.01.20 - klo:20:36
Silloin tällöin sanotaan, että Jumala siunaa sellaista kansaa,
jossa on paljon Häneen uskovia.
Esim. välttymisen joutumasta osaksi Neuvostoliittoa ajatellaan
johtuneen siitä, että Jumala varjeli Suomea, kristillistä valtiota.

Saman logiikan mukaan Jumala voi rangaistukseksi ottaa siunauksensa
pois joltakin ihmisjoukolta, kansalta tms.,
jos se luopuu yleisesti Hänestä.
Silloin voi tulla luonnonkatastrofeja, epidemioita, suuronnettomuuksia ym.

Tämän uskon olevan juurikin näin. Siksi mm. USA:lla, Israelilla ja Suomella menee kohtalaisen hyvin.

Toivotaan, että jatkossakin menee hyvin. Rukoillaan siunausta ja herätystä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 11.01.20 - klo:21:34
Silloin tällöin sanotaan, että Jumala siunaa sellaista kansaa,
jossa on paljon Häneen uskovia.
Esim. välttymisen joutumasta osaksi Neuvostoliittoa ajatellaan
johtuneen siitä, että Jumala varjeli Suomea, kristillistä valtiota.

Saman logiikan mukaan Jumala voi rangaistukseksi ottaa siunauksensa
pois joltakin ihmisjoukolta, kansalta tms.,
jos se luopuu yleisesti Hänestä.
Silloin voi tulla luonnonkatastrofeja, epidemioita, suuronnettomuuksia ym.

Tämän uskon olevan juurikin näin. Siksi mm. USA:lla, Israelilla ja Suomella menee kohtalaisen hyvin.

Toivotaan, että jatkossakin menee hyvin. Rukoillaan siunausta ja herätystä.
Tähän täytyy nyt kommentoida, että ei Israel todellakaan ole suuressa määrin Jeesukseen uskova kansa. Vaan uppiniskainen kansa, jo Siinain erämaavaaelluksen ajoista lähtien. Jumala ei vienyt heitä luvattuun maahan heidän erinomaisuutensa tähden, vaan oman nimensä ja valansa tähden. Sama asia toistui kun kansa pääsi pois Baabelin orjuudesta, ja myös siinä kun nykyinen Israelin valtio perustettiin ja juutalaisia alkoi muuttaa sinne asumaan.

Kovia aikoja on tulossa Israelille, ja lopulta vain jäännös heistä pelastuu. Enkä kyllä voi sanoa, että myöskään Suomella tai USA:lla menisi hengellisesti kovin hyvin, vaan tietty rappio on koko ajan valtaamassa alaa seurakunnissa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 11.01.20 - klo:21:54
Israel ei ole Jeesukseen uskova kansa, mutta Jumalan silmäterä. Paremmin sillä menee kuin ympäröivillä muslimivaltioilla.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 12.01.20 - klo:09:03
Israel ei ole Jeesukseen uskova kansa, mutta Jumalan silmäterä. Paremmin sillä menee kuin ympäröivillä muslimivaltioilla.
Tässä onkin melkoinen ristiriita. Israel on Jumalan silmäterä ja menestyy taloudellisesti. Moraalinen puoli onkin sitten toinen juttu: länsimainen rappio esim seksuaalisuuteen ja päihteisiin liittyen on saanut siellä paljon sijaa. Yksi tuttavani matkusti joskus Israelista viereiseen arabimaahan, ja vaikutelma oli kuulemma kuin olisi siirtynyt Sodomasta vanhurskaaseen maahan. Alkoholismi, huumeet, avoliitot ja homoliitot ovat tietääkseni arabimaissa likipitäen tuntemattomia asioita.

Kummallista on, että Suomessa uskovat ihailevat Israelia, eivätkä näe (tai eivät tiedä?) millainen on ihailunsa kohde.

Mutta kaikesta huolimatta: Jumalan suunnitelma toteutuu, Hänen nimensä ja valansa tähden.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:17:45
Muistan kun eras entinen muslimi kertoi mita hanelle hanen kotimaassaan opetettin systemaattisesti kristityista. Hanelle kerrottiin lapsesta lahtien etta kristityt ovat materialistisia, rahanahneita, hyvinvointia palvovia ylensyojia. En muista tarkalleen hanen listaamiaan lansimaisten ihmisten ihmisten ominaisuuksia, mutta ainakin mina ajattelin, etta sellaisiahan me juuri olemme. :-\

Sekin jai mieleen, etta han samasti lansimaisen kulttuurin ja kristinuskon. Siis ulkopuolisena naki asian niin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 12.01.20 - klo:18:06
On tavallaan traagista, että kristinusko saa aikaan hyvinvointia, mutta hyvinvointi saa aikaan kristinuskosta luopumista. Tätä jälkimmäistä vaihetta eletään niin Suomessa kuin muuallakin ns. länsimaissa.  :( :( :(
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.01.20 - klo:18:39
On tavallaan traagista, että kristinusko saa aikaan hyvinvointia, mutta hyvinvointi saa aikaan kristinuskosta luopumista. Tätä jälkimmäistä vaihetta eletään niin Suomessa kuin muuallakin ns. länsimaissa.

Tuo on totta ja tilanne on hirvittävän ristiriitaista. Hyvinvointi saa aikaan pahoinvointia. Jos kansankirkossa olisi vielä arkkipiispa Johanssonin kaltaisia miehiä pappeina, niin kuuluisin vielä kirkkoon.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 12.01.20 - klo:18:51
Muistan kun eras entinen muslimi kertoi mita hanelle hanen kotimaassaan opetettin systemaattisesti kristityista. Hanelle kerrottiin lapsesta lahtien etta kristityt ovat materialistisia, rahanahneita, hyvinvointia palvovia ylensyojia. En muista tarkalleen hanen listaamiaan lansimaisten ihmisten ihmisten ominaisuuksia, mutta ainakin mina ajattelin, etta sellaisiahan me juuri olemme. :-\

Sekin jai mieleen, etta han samasti lansimaisen kulttuurin ja kristinuskon. Siis ulkopuolisena naki asian niin.
Tuo muslimi taisi tosiaan olla oikeassa... mitä ajattelet itse: onko meidän tehtävä jotakin tälle asialle omassa elämässämme, vai jatketaanko vain samaa ylellisyyttä?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:19:00
Muistan kun eras entinen muslimi kertoi mita hanelle hanen kotimaassaan opetettin systemaattisesti kristityista. Hanelle kerrottiin lapsesta lahtien etta kristityt ovat materialistisia, rahanahneita, hyvinvointia palvovia ylensyojia. En muista tarkalleen hanen listaamiaan lansimaisten ihmisten ihmisten ominaisuuksia, mutta ainakin mina ajattelin, etta sellaisiahan me juuri olemme. :-\

Sekin jai mieleen, etta han samasti lansimaisen kulttuurin ja kristinuskon. Siis ulkopuolisena naki asian niin.
Tuo muslimi taisi tosiaan olla oikeassa... mitä ajattelet itse: onko meidän tehtävä jotakin tälle asialle omassa elämässämme, vai jatketaanko vain samaa ylellisyyttä?



Yksityisellä tasolla. Niin mitenköhän tätä elämää muuttaisi. Ajan vuoden 2007 autoa, ostan halvalla vaatteet. Onhan meillä  kiva talo. Tietty jossain kohden myymme sen, jos Herra sallii, koskapa lapset alkavat olla itsellisiä. Tosin kaksi kolmesta eivät ole vielä, vaan he tulevat tänne "kotiin".

Ei mua niin kauheesti  innosta luopua omasta elämäntasosta. Mies raahaa puita tien varsilta ja katkoo ja hakkaa ne sitten  ja sillä lämmitämme taloa lähes 90 prosenttisesti.

Mulla on 49 dollarilla Walmartista ostama kännykkä.

Mutta kun tiedän tämän mainitsemani muslimin kotitaustan, kaikki tuo on ylellisyyttä. Monet muslimimaat eivät ole kovin hedelmällisillä alueilla ja elämä on karua jo sen takia. Ellei omista öljylähteitä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:19:02
Jotenkin sekoilin tuon vastauksen kanssa teknisesti. Nyt pitäisi olla okei....toivon mukaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 12.01.20 - klo:20:52
Nyt kyllä ketjussa saa vaikutelman, että muslimit eläisivät jotenkin paremmin (pyhemmin) kuin länsimaalaiset (kristityt ja ateistit) tai juutalaiset.

Tuo on aivan höpöhöpöä. Olen mediassa seurannut entisten muslimien todistuksia. Pimeät vallat ovat voimissaan monissa muslimimaissa.

Se ei ole pyhyyttä jos jossakin maissa ei voi juoda alkoholia tai naiset pukeutuvat kaapuihin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 12.01.20 - klo:21:41
Moralismi on kai kuitenkin siellä vallankäytön väline. Siis näennäinen moralismi. Täällä opiskellessani minulla oli tänne Iranista muuttanut nuori nainen. Meidän piti pohtia mikä oli ollut elämämme kaikkein peloittavin tilanne. Hän kertoi siitä, kun moraalipoliisi oli autollaan seurannut häntä kadulla. Hän todella pelkäsi henkensä puolesta.

Yritin ilmasta selvästi sen, että tätä kuvaa kristinuskosta kerrotaan probagandan takia.
Mutta sitten kyllä tajusin juuri että heidän kuvailunsa länsimaisesta elämästä oli todella lähellä sitä mitä se itse asiassa on.

Ei länsimainen yltäkyllyyteen tottuminen selity pois sillä miten puolestaan elävät.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 13.01.20 - klo:07:23
Nyt kyllä ketjussa saa vaikutelman, että muslimit eläisivät jotenkin paremmin (pyhemmin) kuin länsimaalaiset (kristityt ja ateistit) tai juutalaiset.

Tuo on aivan höpöhöpöä. Olen mediassa seurannut entisten muslimien todistuksia. Pimeät vallat ovat voimissaan monissa muslimimaissa.

Se ei ole pyhyyttä jos jossakin maissa ei voi juoda alkoholia tai naiset pukeutuvat kaapuihin.
Eihän se tietenkään ole sitä, että ihmiset olisivat synnistä vapaita. Mutta yhteiskunnan rappio niissä tietyissä asioissa jotka mainitsin, on todellinen asia. Israel on niissä asioissa arabimaita enemmän rappiolla, eli kansa elää enemmän niissä synneissä, samoin kuin Suomi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:08:30
Nyt kyllä ketjussa saa vaikutelman, että muslimit eläisivät jotenkin paremmin (pyhemmin) kuin länsimaalaiset (kristityt ja ateistit) tai juutalaiset.

Tuo on aivan höpöhöpöä. Olen mediassa seurannut entisten muslimien todistuksia. Pimeät vallat ovat voimissaan monissa muslimimaissa.

Se ei ole pyhyyttä jos jossakin maissa ei voi juoda alkoholia tai naiset pukeutuvat kaapuihin.
Eihän se tietenkään ole sitä, että ihmiset olisivat synnistä vapaita. Mutta yhteiskunnan rappio niissä tietyissä asioissa jotka mainitsin, on todellinen asia. Israel on niissä asioissa arabimaita enemmän rappiolla, eli kansa elää enemmän niissä synneissä, samoin kuin Suomi.

Ei pidä paikkaansa. Muslimimaissa on vanhat juuret synnilliselle käytökselle mm. pedofilia ja homoseksuaalisuus. Afganistanista ja Pakistanissa tälle on nimikin eli Bacha baci. Eli on hyväsksyttävää käyttää seksuaalisesti hyväksi jopa raiskata pieniä poikia. Ihmisoikeusjärjestötkin ovat pitäneet asiaa esillä.

Isis taas on ottanut seksiorjia itselleen jne....

Jossakin muslimaassa (en nyt muista nimeä) annettiin jopa viranomaisten avustuksella naisten palaa hengiltä (naisten sairaala paloi). Sillä olisi ollut pahempi jos naiset olisivat selvinneet vähisssä tai alastomina ulos talosta. Muistaaksen jopa estettiin naisten pakoon pääsy.

Sanoisin että Israelissa on paljon korkeampi moraali kuin muslimimaissa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 13.01.20 - klo:10:23
Nyt kyllä ketjussa saa vaikutelman, että muslimit eläisivät jotenkin paremmin (pyhemmin) kuin länsimaalaiset (kristityt ja ateistit) tai juutalaiset.

Tuo on aivan höpöhöpöä. Olen mediassa seurannut entisten muslimien todistuksia. Pimeät vallat ovat voimissaan monissa muslimimaissa.

Se ei ole pyhyyttä jos jossakin maissa ei voi juoda alkoholia tai naiset pukeutuvat kaapuihin.
Eihän se tietenkään ole sitä, että ihmiset olisivat synnistä vapaita. Mutta yhteiskunnan rappio niissä tietyissä asioissa jotka mainitsin, on todellinen asia. Israel on niissä asioissa arabimaita enemmän rappiolla, eli kansa elää enemmän niissä synneissä, samoin kuin Suomi.

Ei pidä paikkaansa. Muslimimaissa on vanhat juuret synnilliselle käytökselle mm. pedofilia ja homoseksuaalisuus. Afganistanista ja Pakistanissa tälle on nimikin eli Bacha baci. Eli on hyväsksyttävää käyttää seksuaalisesti hyväksi jopa raiskata pieniä poikia. Ihmisoikeusjärjestötkin ovat pitäneet asiaa esillä.

Isis taas on ottanut seksiorjia itselleen jne....

Jossakin muslimaassa (en nyt muista nimeä) annettiin jopa viranomaisten avustuksella naisten palaa hengiltä (naisten sairaala paloi). Sillä olisi ollut pahempi jos naiset olisivat selvinneet vähisssä tai alastomina ulos talosta. Muistaaksen jopa estettiin naisten pakoon pääsy.

Sanoisin että Israelissa on paljon korkeampi moraali kuin muslimimaissa.
Ok, kärjistin asioita, ja olen joiltakin osin väärässä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 13.01.20 - klo:13:48
Naisten yhteiskunnallisella asemalla ei voi määritellä sitä,
onko jokin uskonto moraaliltaan "hyvä tai huono".
Ns. kristillisissä maissa syntynyt naisten valtaannousu ei perustu Raamattuun,
joten naisten ylikorostunut asema miehiin nähden johtuu aivan muista asioista kuin Jumalan Sanasta.
Siksi on väärin sanoa, että naisten erityisasema olisi osoitus kristinuskon korkeasta moraalista.
Raamatun mukaan miehillä ja naisilla on elämässä omat asemansa ja tehtävänsä,
vaikka pelastussanoma kuuluu tietysti samalla tavalla molemmille sukupuolille.

Jeesus ei ollut maan päällä vaikuttaessaan yhteiskunnallinen uudistaja eikä suostunut valtiomieheksi,
vaikka monet olisivat halunneet Hänet jopa kuninkaaksi.
Hän opetti rakkaudellista suhtautumista köyhiä, alistettuja ja sairaita kohtaan,
kuten Vanha testamenttikin opettaa.
Mutta Hän ei julistanut demokratiaa, tasa-arvoa eikä miesten ja naisten välisen valtasuhteen murtamista.

Täsmäohjeita tuleville sukupolville Jeesusten opetusten käytäntöön soveltamisesta kirjoitti esim. apostoli Paavali, joka määritteli mm. miesten ja naisten tehtävät
seurakunnissa je perheissä.
Nämä ja muut raamatulliset ohjeet olivat lähes 2000 vuotta myös kristillisten maiden lakien ja yhteiskunnallisen elämän perustana.
Nyt kun monet lait ja asetukset on muutettu ns. nykymoraalin mukaisiksi,
ollaan kaukana Raamatun mukaisesta moraalista.


Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:15:55
Totta tuokin mitä Soltero kirjoitti, mutta kyllä jo omatuntokin kertoo että naisia ei ole oikein kohdella kuten eläimiä. Olen kuullut entiseltä muslimilta, että joissakin maissa naisten asema on huonompi kuin eläinten (vuohet, lampaat).

Omatuntoon taas vaikuttaa Pyhä Henki. Joten kyllä naisia pitää kohdella kunnioittavasti.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:16:38
No joo, eivät ole naiset nousseet valtaan muslimimaissa, se on myönnettävä.
Kuten tuo Iranin moraalipoliisiesimerkki osoitti. Venäjäläinen baptisti uskova nainen kertoi että kun hän asui Uzbekistanissa, sielläkin oli moraalipoliiseja. Hän kertoi, että moraalipoliisi usein tuli istumaan bussissa naisen viereen ja näki itsensä oikeutetuksi puristelemaan ystäväni reisiä bussissa körotellessään. Jostain syystä jäi oman moraalin poliiseeraaminen vähemälle.  Tämä ystäväni myös kertoi, että lapsia hävisi ihan rutiininomaisesti kotipihalta. Eikä heitä enää koskaan löydetty.

Eli kuten mainitsin yllä, moraali lienee niissä kulttuureissa vallanpidon väline.

Viime kesänä Coloradossa eräässä kansallispuistossa ollessamme näimme naisen, joka oli täysin mustaan kaapuun pukeutunut. Ainoastaan kapea rako silmien kohdalla. Se oli todella aika rankka näky. Puolisolla oli mukava kesäpaita ja farkut.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:16:52


Viime kesänä Coloradossa eräässä kansallispuistossa ollessamme näimme naisen, joka oli täysin mustaan kaapuun pukeutunut. Ainoastaan kapea rako silmien kohdalla. Se oli todella aika rankka näky. Puolisolla oli mukava kesäpaita ja farkut.


Ilmeisesti USA:ssa on vähemmän täysin peittävään kaapuun/burkaan pukeutuvia (silmien kohdalla kapea rako, muuten ei näy mitään koko ihmisestä). Itse näin sellaisen naisen jo omassa talonyhtiössäni noin 10 vuotta sitten. Ei toki Suomessakaan kovin yleisiä. (siis täysin peittävät)
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:16:54


Viime kesänä Coloradossa eräässä kansallispuistossa ollessamme näimme naisen, joka oli täysin mustaan kaapuun pukeutunut. Ainoastaan kapea rako silmien kohdalla. Se oli todella aika rankka näky. Puolisolla oli mukava kesäpaita ja farkut.


Ilmeisesti USA:ssa on vähemmän täysin peittävään kaapuun/burkaa pukeutuvia. Itse näin sellaisen naisen jo omassa talonyhtiössäni noin 10 vuotta sitten. Ei toki Suomessakaan kovin yleisiä. (siis täysin peittävät)

Mainitsin tuon osoituksena heidän kulttuuristaan. Ja korostin miehen ja naisen vaatetuksen eroa siinä kulttuurissa.
 Juu totta on, että se ei usalaista valtakulttuuria.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:16:57
Euroopassa muslimit ovat jonkun ennusteen mukaan enemmistönä melko pian. En muista tarkkaa lukua. Muistelisin että jo 2030 tienoilla. Koskee tietttyjä maita, jos Itä-Eurooppa lasketaan mukaan niin tietenkin koko Eurooppa säilyy kauemman kristittynä maanosana. Itä-Euroopassa mm. Puola on vahva jalansija katolilaisuudella ja vähän maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:17:05
Oikeastaan ketjussa on pohdittu hieman hassuja asioita kuten ns. ulkoista moraalikäyttäytymistä.

Eihän sillä (käyttäytymisellä) ole mitään väliä ilman armoa ja uskoa (Jeesukseen).

Esimerkiksi Jehovan todistajat tai vaikka budhalaiset munkit saattavat käyttäytyä ulkoisesti hyvin, mutta ei sillä ole mitään väliä. Ei käytös ihmistä pelasta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:17:06
Kyllä se pukeutumistyyli oli harvinainen näky ja todella dramaattinen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:17:08
Oikeastaan ketjussa on pohdittu hieman hassuja asioita kuten ns. ulkoista moraalikäyttäytymistä.

Eihän sillä (käyttäytymisellä) ole mitään väliä ilman armoa ja uskoa (Jeesukseen).

Esimerkiksi Jehovan todistajat tai vaikka budhalaiset munkit saattavat käyttäytyä ulkoisesti hyvin, mutta ei sillä ole mitään väliä. Ei käytös ihmistä pelasta.


Niin yleensä aina tiukan moralistisen järjestelmän sisältä on löydettävissä salaisia syntejä ja vallan väärinkäyttöä, mistä Raamattu käyttää termiä sorto.
Katolinen kirkko kristinuskon piirissä tietty on samaa ilmiötä. Eikä se ole ainoa kristilliseltä pohjalta kasvanut sellainen ilmiö.
En ole tutkaillut asiaa Jehovan todistajien suhteen, mutta kylläkin mormonismia tutkailin tuon asian puitteissa.
Uskonnon perustajalla oli jo ihan omat ideat aiheesta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:17:13

[/quote]


Niin yleensä aina tiukan moralistisen järjestelmän sisältä on löydettävissä salaisia syntejä ja vallan väärinkäyttöä, mistä Raamattu käyttää termiä sorto.
[/quote]

Moraalinen käyttäytyminen jopa kurinalaisuus joka perustuu pakkoon ei ole oikeata. Esimerkiksi Pohjois-Koreassa ihmiset saattavat olla käyttäytymiseltään parempia/kurinalaisempia kuin keskivertokristiyt, mutta se ei perustu rakkauteen vaan pelkoon.

Jopa Lucifer demoniarmeijoineen osaa käyttäytyä kurinalaisesti.

Uskovat lankeavat, mutta heillä on maailman paras puolustusasianajaja - Jeesus.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:17:22
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan. Luin kaksi kirjaa, mitkä molemmat kertoivat järkyttävän tarinen moniavioisuutta harrastavasta mormoniyhteisöstä pakenemisesta. Siis tosikertomuksia molemmat.

Toinen heistä oli nuori nainen, toinen nuori mies. Vaikka he molemmat olivat monin tavoin hyväksikäytettyjä siinä yhteisössä, SILTI he kauhistuivat ympäröivän kulttuurin moraalitonta elämää. He eivät nähneet sitä parempana vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:17:27
Tässä ne kirjat.

https://www.google.com/books/edition/Escape/cQwYYx-bAhoC?hl=en&gbpv=1&printsec=frontcover

https://books.google.com/books?id=0QrKiDBpBssC&printsec=frontcover&dq=lost+mormon&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiMvtLQ8YDnAhVBaM0KHZB3CwMQ6AEwB3oECAgQAg#v=onepage&q=lost%20mormon&f=false

Viimeksi mainitun kirjan kirjoittaja, siis nuori mies, oli seksuaalisen hyväksikäytön uhri. Tietty heidän hengellinen johtajansa oli se hyväkikäyttäjä. Tällä hetkellä vankilassa tosin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:20:25
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan.

Enpä tiedä. Jos nyt ajatellaan ihan "perus-kristittyjäkin" niin meidän kurinalaisemmatkin/ulkoisesti kauniit teot on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.

Kyllä tässä asiassa tunnen vetoa körttiläiseen ajattelutapaan. Ei teot vaan armo. Jokaikinen ihminen tekee joka ainoa päivä jotakin syntiä. Käytännössä melkein joka minuutti.

Ei lainalaisuutta vaan armoa. Sitä meidän tulee julistaa.

Noh. Seuraava kuvaa millaisia oikeasti olemme:

Isä Mitro sanoi tilatessaan viiniä "Jos ei tee syntiä, ei ole mitään, mitä katua" ja käski tarjoilijan olla nyrpistelemättä.

https://www.city.fi/ilmiot/isa+mitro+pop-papin+tunnustukset/1143

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:20:33
Toivottavasti ette nyt väärin ymmärtänyt viestejäni. En siis kannusta syntiin, mutta koska kuitenkin siihen lankeamme niin on parempi ottaa publikaaninen kuin fariseukselainen asenne.

Kilvoitellaan, kompastutaan, langetaan, kadutaan,....

ja sitten se alkaa taas uudelleen:

Kilvoitellaan, kompastutaan, langetaan, kadutaan,....

Sellaista se on kristityn elämä.

Kerran kehuin itseäni, että olenpa ollut viikon nyt oikein hyvä niin sitten heti lankesin;

Sillä tuo kehu oli myös syntiä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.01.20 - klo:21:07
Israel ei ole Jeesukseen uskova kansa, mutta Jumalan silmäterä. Paremmin sillä menee kuin ympäröivillä muslimivaltioilla.

Israel on Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio eli siinä mielessä sillä menee hyvin ympärystävaltioihin verrattuna. Mitä tulee juutalaisten elämäntapoihin niin jo 500-luvulla eKr. Jumala puhui kansaansa Juudaa vastaan toteamalla sen tehneen enemmän syntiä kuin sodomalaisten (Hes. 16:49ss)

"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois. Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta. Niinpä kanna myös sinä häpeäsi, kun olet hankkinut moisen hyvityksen sisarillesi: sinun syntiesi takia, kun olet menetellyt vielä kauhistavammin kuin he, ovat he vanhurskaampia kuin sinä. Häpeä sinäkin ja kanna häpeäsi, kun olet saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta."

(Huomaan, että viestiketjuun on tullut 13 uutta viestiä ennen tätä kirjoitustani, mutta laitan tämän nyt tulemaan, kun jäi aamulla kirjoittamiseni kesken).
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 13.01.20 - klo:22:03
Yhteiskunnan tasolla, kansaa hallitessa, on oltava lait joita noudatetaan. Ei siinä voida armossa elää.

Jos yhteiskunnan lait ovat vastoin Jumalan tahtoa, siitä on vain huonoja seurauksia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 13.01.20 - klo:22:10
Oloneuvos sanoi demokratiaa hyväksi. Mutta juuri demokraattisilla päätöksillä länsimaissa, ja myös Israelissa, sallitaan julkisesti asioita jotka vievät ihmisiä poispäin Jumalan antamista hyvistä elämää suojelevista säädöksistä.

Tavallaan kansan annetaan päättää, mitä syntiä saa tehdä ilman rangaistusta. Aika selvää on, mihin se johtaa...

Surullista mutta totta  :(
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 13.01.20 - klo:22:44
Kyllähän tietty sellaisessa suljetussa kurinalaisessa olotilassa eläminen ja sääntöjen noudattaminen ikään kuin vahingossa on ihan okeikin osaltaan.

Enpä tiedä. Jos nyt ajatellaan ihan "perus-kristittyjäkin" niin meidän kurinalaisemmatkin/ulkoisesti kauniit teot on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.

Kyllä tässä asiassa tunnen vetoa körttiläiseen ajattelutapaan. Ei teot vaan armo. Jokaikinen ihminen tekee joka ainoa päivä jotakin syntiä. Käytännössä melkein joka minuutti.

Ei lainalaisuutta vaan armoa. Sitä meidän tulee julistaa.

Noh. Seuraava kuvaa millaisia oikeasti olemme:

Isä Mitro sanoi tilatessaan viiniä "Jos ei tee syntiä, ei ole mitään, mitä katua" ja käski tarjoilijan olla nyrpistelemättä.

https://www.city.fi/ilmiot/isa+mitro+pop-papin+tunnustukset/1143

En mä nyt tarkoittanutkaan että kukaan yrittäisi Jumalan edessä kerätä pisteitä.
Mutta selvästi nämä kaksi mormonistisen kultin sisällä kasvanutta eivät olleet omaksuneet ympäröivän länsimaisen kulttuurin moraalia....tai sen puuttumista. Kyllä siitä on hyötyä. Mm. ei sairastu sukupuolitauteihin, ei tule raskaaksi avioliiton ulkopuolella, ehkä muutama sydänsärky estyy, ja uskon että arvomaailman omaaminen kyllä auttaa useammanlaisessakin valintatilanteessa.

Olen huomannut hieman vastaavanlaista katolisissa uskovissa. Se että he kunnioittavat kirkollista taustaansa näyttää antavan tietyn mielekkyyden elämään. Hieman ehkä vähemmän vieraantuneita nykyisessä yhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 13.01.20 - klo:23:21
Lainaus sandialta:

Olen huomannut hieman vastaavanlaista katolisissa uskovissa. Se että he kunnioittavat kirkollista taustaansa näyttää antavan tietyn mielekkyyden elämään. Hieman ehkä vähemmän vieraantuneita nykyisessä yhteiskunnassa.

[/quote]

_________________________________________-

Olen käynyt syömässä ravintoloissa, joissa on katolilaiset omistajat. Seinillä on Neitsyt Marian kuvia ja lukee Ave Mariaa välkkyvin neon valoin. Olen usein miettinyt syödessänikin, että onko se vain kulttuuria vai uskontoa? Tietenkin tiedän, että katolilaisissa on paljon aidosti uskovia ja jopa uudestisyntyneitä, mutta missä menee kulttuuri ja missä uskonto ja missä usko?

Toisaalta mieluummin syön siellä kuin jossakin muslimitaustaisessa ravintolassa. En nyt tarkoita tällä mitään rasismia, mutta toisaalta ennemmin syön Neitsyt Marian kuvan alla kuin jonkun arabiaksi kirjoitetun tekstin värssyn alla josta en tiedä mitä siinä lukee.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 14.01.20 - klo:16:54
Niin nytkin viittasin vain siihen että katolinen kirkko on hierarkinen ja tietyllä tavalla suljettu organisaatio, jolla on tiukahkot moraalisäännöt.

Mutta muistan kun tytön kanssa Texasissa pienessä länsi Texasin kylässä nimelta Friona. Siellä oli meksikolainen ravintola, minkä omistajilla ei varmaan ollut oleskeluviisumia...….eikä varmaankaan terveyslautakunnan lupaa. ::)

Mutta iso hieno telkkari ja sen yläpuolella hyllyllä oli iso Jeesuksen kuva. :) Itse asiassa sama kuva mitä pidän FBn profiilikuvana. Alla teksti: Jeesus, luotan sinuun. Tosin heillä se oli espanjaksi ja minulla enkuksi.

https://images.app.goo.gl/96zpXdaVkgdHHs977
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 14.01.20 - klo:16:57
On myös niissä ravintoloissa joissa olen käynyt ollut Marian lisäksi Jeesus kuvia ja jouluna seimi eräässä ravintolassa.

Vaikea kuvitella, että suomalainen ravintoloitsija pitäisi samoja taluluja.

Ihan hyvä asia mielestäni pitää Jeesusta esillä. 
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 14.01.20 - klo:17:20
Joo. Siinä Frionan kaupungissa on vahva evankelisten kristittyjen vaikutus, ja se on ns. kuiva kylä. Eli siellä ei missään myydä alkoholia.
Ne on mielenkiintoisia seutuja. Tässä rekkakuski ajan sen kaupungin läpi, eikä siellä kovin paljon sitten muuta olekaan.
https://www.youtube.com/watch?v=AIIgpzCNVoQ&t=162s

Isoja ranch'jä,  meksikolaisia, varmaan piilorikollisuutta cartellitoimintaa myöten.

Siellä on paljon kyliä ja kaupunkeja, missä isot evankelistet ranchien omistajat hallitsevat itse asiassa koko kyliä.

Oon harrastanut "osallistuvaa antropologiaa" niillä seuduilla kun poika asui tuosta noin tunnin ajomatkan päässä.


Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 16.01.20 - klo:11:31
Oloneuvos sanoi demokratiaa hyväksi. Mutta juuri demokraattisilla päätöksillä länsimaissa, ja myös Israelissa, sallitaan julkisesti asioita jotka vievät ihmisiä poispäin Jumalan antamista hyvistä elämää suojelevista säädöksistä.

Tavallaan kansan annetaan päättää, mitä syntiä saa tehdä ilman rangaistusta. Aika selvää on, mihin se johtaa...

Surullista mutta totta  :(

Taisto, minä kirjoitin: "Israel on Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio eli siinä mielessä sillä menee hyvin ympärystävaltioihin verrattuna." Se oli vastaus Jannen aikaisempaan tekstiin ja totesinkin heti perään, että Israelin synti oli jo 600 vuotta eKr. suurempi kuin Sodoman synti.

Demokratia ei aina ole siunaukseksi yhteiskunnassa, mutta "missä herraus on suuri, siellä rauha on loppumaton". Jumalan valtakunnassa ei vallitse demokratia vaan hallitsee herraus.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 25.02.20 - klo:12:54
Katsaus Päivi Räsäsen tilanteeseen jälleen:

https://www.kdlehti.fi/2020/02/25/hammentavaa-epatodellista-poliisikuulusteluun-valmistautuva-paivi-rasanen-vertaa-tilannettaan-pohjois-korean-ja-neuvostoliiton-oloihin/?fbclid=IwAR2OzJ1ZQ1QC2pYfWjYEvKMYQ3-ipKfacyfmwQwulxCS2r5B0kngUWyeJ94
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 25.02.20 - klo:15:15
Käsittämätöntä millaiseen tilaan Suomen sananvapaus on joutunut. Ei olla kaukana siitä missä Neuvostoliitossa oltiin aikoinaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 25.02.20 - klo:16:43
Käsittämätöntä millaiseen tilaan Suomen sananvapaus on joutunut.

Voi Janne. Tämä on vasta alkusoitto.

Oletko koskaan Raamatun lehdiltä lukenut, kuinka Paavali kehotti uskovaisia siunaamaan esivaltaa? Paavalin aikana ja eläessä esivaltaa edustivat mm. keisari Nero, kuningas Herodes Antopas ym. hirmuvaltiaat, jotka vainosivat ja tappoivat surutta kristittyjä. Ei Paavali heitä vastaan taistellut eikä puhunut vaan evankeliumin puhtauden puolesta hän taisteli. Nyt me pidetään meteliä sananvapauden, moraalin, homosuhteiden yms. tähden, mutta eihän evankeliumi ole siinä vaan sanomassa Jeesuksen lunastustyöstä Golgatalla. Sitä meidän pitää julistaa ja sen vastaanottaneet saattavat jopa saada elämäänsä jonkin sortin järjestykseen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Pökkelö - 25.02.20 - klo:18:14
Komppaan Oloneuvosta.
Päivi ja Tapio P ovat rohkeita ihmisiä. Silti näissä väänöissä katse Kristuksesta siirtyy hieman toisaalle, ja samalla tulee olo; etten suinkaan onneksi ole kuin nuo syntiset....

Ja todellakin. Tämä on vasta alkusoittoa mihin olemme menossa. Ikävä kyllä
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 25.02.20 - klo:22:04
Kristityille on annettu mandaatti puolustaa arvoja yhteiskunnallisesti ja poliittisesti. Joskus tämä työ pelastaa jopa henkiä esim. aborttilainsäädäntöön vaikuttaminen. Tässä ollaan onnistuttu mm. Puolassa ja USA:ssa.

On olemassa uskontoja jotka eivät puutu politiikkaan ja yhteiskunnallisiin asioihin. Esimerkiksi Jehovan todistajat ovat tällaisia.

Eivät kristityt voi olla tuppisuuna yhteiskunnalisissa asioissa. Se ei ole lähimmäisenrakkautta vaan välinpitämättömyyttä.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 25.02.20 - klo:22:36
Päivi Räsänen on politiikassa mukana, silloin täytyy nimenomaan pitää esillä arvoja ja perustaa jotka ohjaavat päätöksen tekoa. Se ei ole missään määrin tekopyhyyttä, vaan kansan edustajan tehtävän asiallista hoitamista. Jos joku hyökkää häntä vastaan syytöksin ja nostaa asiasta ison metelin, se ei ole Päivin syytä. Tietysti valtaväestölle se esitetään lööpeissä ikään kuin homouden vastustaminen olisi kristittyjen pääagenda. Ja taas eroaa porukkaa kirkosta (tajuamatta edes, että Päivi ei edes kuulu kirkkoon, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...)

Siitä voi sitten olla montaa mieltä, onko uskovan ollenkaan hyvä olla mukana politiikassa. Joidenkin mielestä ei. Minun mielestä on vaan hyvä, että siellä on tervehenkisiä uskovia pitämässä esillä terveitä arvoja.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 25.02.20 - klo:23:31
Kristityille on annettu mandaatti puolustaa arvoja yhteiskunnallisesti ja poliittisesti. Joskus tämä työ pelastaa jopa henkiä esim. aborttilainsäädäntöön vaikuttaminen. Tässä ollaan onnistuttu mm. Puolassa ja USA:ssa.

On olemassa uskontoja jotka eivät puutu politiikkaan ja yhteiskunnallisiin asioihin. Esimerkiksi Jehovan todistajat ovat tällaisia.

Eivät kristityt voi olla tuppisuuna yhteiskunnalisissa asioissa. Se ei ole lähimmäisenrakkautta vaan välinpitämättömyyttä.

Jaaha, niin se TV7 on tehnyt tehtävänsä...

Ei UT:ssa kehoteta uskovia puuttumaan politiikkaan. Ei sittenkään vaikka useampi palstalla narskuttelee minulle hampaitaan. Ettekö te hyvät/pahat veljet nyt näe, ettei Jumala puutu maailmassa vallitsevaan kärsimykseen (nälänhätä, sairaus, sodat, korruptio ym. ym. ). Tämä maailma on talletettu tulelle. Meidän tehtävä on kertoa kadotukseen meneville sieluille evankeliumi, jos ehkä muutamat heistä kääntyisivät ristiinnaulitun Jeesuksen puoleen (mutta ristiinnaulittu Jeesus on juutalaisille pahennus [alkutekstissä skandaali] ja pakanoille hullutus) eikä ristin hullutus ihmiskunnalle kelpaa. Paavali ei kertaakaan puuttunut yhteiskunnallisiin (huonoihin) olosuhteisiin, mutta kylläkin veljien välisiin ongelmiin Jumalan seurakunnassa.

JK 1. Jumala kyllä puuttuu ihmiskunnan syntielämään ja kaikenlaiseen vääryyteen ja hukuttaa kadotukseen kaikki, jotka hylkäsivät Jeesuksen tarjoaman armon. Sehän on ainoa synti, jota ei saa anteeksi ja johtaa helvetin tuleen. (Tulikohan tämä nyt kyllin suoraselkäisesti sanotuksi?). Annetaan kuolleiden haudata kuolleensa, mutta mennään me julistamaan evankeliumia. 

JK 2. Ei kai kukaan uskovainen ole niin ymmärtämätön, ettei käsitä, että Jumala voisi yhdellä sanalla lopettaa kaiken kärsimyksen maailmasta? Hänellä on ihan aikuisen oikeasti kaikki valta taivaassa ja maassa. Aikanansa Hän tulella tuhoaa tämän maailman ja käärii kaikkeuden pois kuin vaatteen, mutta siihen saakka asia on näin, että "Minä näin oikeuspaikan ja siinä oli vääryys ja vanhurskauden paikan ja katso, siinäkin oli vääryys"... Raamatun teksteistä yli puolet on varoituksia eksytyksistä ja tulevasta tuomiosta. Pysytään asiassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 25.02.20 - klo:23:41
Pitää paikkansa, että Raamatussa ei kehoiteta uskovia politiikkaan. Eikä Paavali ollut politikko.

Mutta Paavalin kutsumus ei ole ainoa kaikille uskoville kuuluva uravalinta. Itse asiassa tosi harvoille, suurimman osan paikka on tehdä jotain muuta kuin varsinaista julistustyötä. Siitä me ei löydetä raamatusta vastausta, mikä kenellekin sopiva työpaikka on. Uskoisin että siinä voi pitkälti valita itse sellaisen työn, mistä tykkää ja mihin on kykyjä. Jos se jollekin on politikko, niin ei se pahempi ole kuin vaikka putkimies tai kirjanpitäjä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.02.20 - klo:00:19
Pitää paikkansa, että Raamatussa ei kehoiteta uskovia politiikkaan. Eikä Paavali ollut politikko.

Mutta Paavalin kutsumus ei ole ainoa kaikille uskoville kuuluva uravalinta. Itse asiassa tosi harvoille, suurimman osan paikka on tehdä jotain muuta kuin varsinaista julistustyötä. Siitä me ei löydetä raamatusta vastausta, mikä kenellekin sopiva työpaikka on. Uskoisin että siinä voi pitkälti valita itse sellaisen työn, mistä tykkää ja mihin on kykyjä. Jos se jollekin on politikko, niin ei se pahempi ole kuin vaikka putkimies tai kirjanpitäjä.

Kyllä tuossakin totta on, mitä virkkaat (vai onko oikein sanoa "mitä virkat"), mutta Raamatussa opetetaan myös, että "pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu" (1.Kor. 7:20). Poliitikko pysyköön politiikassa, mutta minä vastustan sellaista ajassamme esiintyvää pyrkyryyttä "johtaville paikoille". Valta ja raha korruptoi. Tosin en voi vastaan sanoa, jos joku kertoo kokeneensa Jumalan kehottaneen pyrkiä johonkin tehtävään. Toistan kuitenkin tässä, että Jumalan seurakunta tuntuu unohtaneen tärkeimmän tehtävänsä; kertoa evankeliumia Jeesuksesta ja rukoilla lähimmäistensä ja esivallan puolesta. Rukouksella on pidetty yhteiskuntia ja vanhurskautta voimassa. Raamattu kuitenkin opettaa, että ihmiskunta hylkää Jumalan ja juuri se vetää ihmiskunnan päälle tuomiot.

Minä olen surullinen mihin tämä "oikeusvaltio Suomi" on ajautumassa. Paljon ollaan siunauksen aikoja koettu -vaikka vastoinkäymisiäkin- ja nyt tuntuu siltä, että tässä maassa hyökätään, ei vain uskovia vastaan vaan itse Jumalaakin vastaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:08:21
Ei uskovat ole vielä ylösnousemusruumissaan ja leijaile maanpäällä omissa sfääreissään.

Uskovia on mukana liike-elämässä, politiikassa, lääketieteessä, urheilussa ja jopa viihdemaailmassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:08:30
Vertaus, että Jumala voisi halutessaan tehdä mitä vaan ja uskovaisten on turha puuttua politiikkaan. On höpsö ajatus.

Samalla kaavallahan me ei sitten autettaisi hukkuvaa avannosta, koska kyllä Jumala voisi.

Abortit on ja kuolemantuomiot ovat murhia ja jos niitä ei vastuteta poliittisesti, niin se olisi sama kuin annettaisiin hukkuvien hukkua.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.02.20 - klo:09:09
Vertaus, että Jumala voisi halutessaan tehdä mitä vaan ja uskovaisten on turha puuttua politiikkaan. On höpsö ajatus.

Samalla kaavallahan me ei sitten autettaisi hukkuvaa avannosta, koska kyllä Jumala voisi.

Abortit on ja kuolemantuomiot ovat murhia ja jos niitä ei vastuteta poliittisesti, niin se olisi sama kuin annettaisiin hukkuvien hukkua.

Kysyn tarkennusta tuohon tekstiisi ennen kuin vastaan. Kirjoitit: "Abortit on ja kuolemantuomiot ovat murhia…". Tarkoititko aborttien olevan murhia vai aborttien ja kuolemantuomioiden (esim. hirttämisen tai myrkkyruiskeen) olevan murhia?"

Minulle tulee vieraita hetken kuluttua, mutta palaan illalla foorumille, mikäli Herra suo eli jos elän. Tässä nykyisin mennään eteenpäin hetki eli tunti kerrallaan.

Jumalan siunausta ja varjelusta jokaisen lukijan päivään.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:09:13
Vertaus, että Jumala voisi halutessaan tehdä mitä vaan ja uskovaisten on turha puuttua politiikkaan. On höpsö ajatus.

Samalla kaavallahan me ei sitten autettaisi hukkuvaa avannosta, koska kyllä Jumala voisi.

Abortit on ja kuolemantuomiot ovat murhia ja jos niitä ei vastuteta poliittisesti, niin se olisi sama kuin annettaisiin hukkuvien hukkua.

Kysyn tarkennusta tuohon tekstiisi ennen kuin vastaan. Kirjoitit: "Abortit on ja kuolemantuomiot ovat murhia…". Tarkoititko aborttien olevan murhia vai aborttien ja kuolemantuomioiden (esim. hirttämisen tai myrkkyruiskeen) olevan murhia?"


Molemmat eli abortit ja kuolemantuomiot (hirttämiset, myrkkyruiskeet jne...) ovat murhia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 26.02.20 - klo:15:38
Samoin tomisen ihmisen vihaaminen on Raamatun millaan murha.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:15:52
Samoin tomisen ihmisen vihaaminen on Raamatun millaan murha.

Niin ja himokas ajatus on huorintekemistä.

Kyllä sitä silti voi vastustaa esim. aborttia ja eutanasiaa vaikka teemme koko ajan kaikkea syntiä. Ei voida ajatella, että kun ollaan alkuunpäästy niin antaa mennä vain. Irwinkin lauloi, että ei tippa tapa ja ämpäriin ei huku.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 26.02.20 - klo:15:54
Tuli sama mieleen. Jeesus ottaa esiin sekä himon ja vihan Vuorisaarnassa. Ja toden totta, ne kaksi selittävät valtavan suuren osan kaikkea pahuutta ja kärsimystä ihmiskunnassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:15:59
Tuli sama mieleen. Jeesus ottaa esiin sekä himon ja vihan Vuorisaarnassa. Ja toden totta, ne kaksi selittävät valtavan suuren osan kaikkea pahuutta ja kärsimystä ihmiskunnassa.

Himo sisältää monta asiaa: mm. seksuaalisen himon ja rahanhimon. Rahanhimonkin on sanottu olevan kaiken pahan alku- ja juuri.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Pökkelö - 26.02.20 - klo:16:37
Myöskin vallan himo. Sekin on monasti poliittisessa vaikuttamisessa motiivina
Samoin tarve olla esillä.

Daniel oli kutsuttu palvelemaan pakkosirtolaisuudessa viisaiden , tietäjien ja noitien kanssa.
Tosin ei omasta, vaan Jumalan tahdosta.
Silti eli lähellä Jumalaa tekemättä numeroa itsestään puhumattakaan halusta tehdä "nousu johteista" uraa.

Hieman on toisenlainen ollut esim. papin poika Simon Elo (kristitty siis melkein itsekin) . Kristillisistä aloitti. Parempi astinlauta menestykseen löytyi perusuomalaisista.
Vaihtoi sinisiin, kun ei voinut katsoa 4 v poikaansa silmiin jos, olisi jäänyt moiseen rasistiseen puolueeseen hallitus kriisin aikaan.. Samaan aikaan jäi kiinni raskaana olevan vaimonsa pettämisestä avioliiton ulkopuolisessa suhteessa.
Poliitiikon moraali on kovin joustavaa.
Kuukausi sitten totesi kaipaavansa vielä sinisempää puoluetta, ja loikkasi kokoomukseen. Mihinkä hän vielä ehtiikään?

P.s Katri Kulmuni kehotti pesemään kätensä huolella; näin säästyy moneelta murheelta.
Tuohan on perinteistä suomalaisen politiikon vastuunottoa. :D

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 26.02.20 - klo:20:11
Molemmat eli abortit ja kuolemantuomiot (hirttämiset, myrkkyruiskeet jne...) ovat murhia.
Olen kuullut, että kirjoituksia tutkivat / tuntevat juutalaiset tekevät selvän eron tappamisen ja murhan välillä. Oikeasti käsky "älä tapa" pitäisi suomentaa "älä murhaa".

Jumala antoi tuon käskyn, mutta antoi myös käskyn tappaa mm. tiettyjä lakeja rikkovan ihmisen. Kuolemantuomio ei ole murha, jos sillä on perusteet.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:21:06
Molemmat eli abortit ja kuolemantuomiot (hirttämiset, myrkkyruiskeet jne...) ovat murhia.
Olen kuullut, että kirjoituksia tutkivat / tuntevat juutalaiset tekevät selvän eron tappamisen ja murhan välillä. Oikeasti käsky "älä tapa" pitäisi suomentaa "älä murhaa".

Jumala antoi tuon käskyn, mutta antoi myös käskyn tappaa mm. tiettyjä lakeja rikkovan ihmisen. Kuolemantuomio ei ole murha, jos sillä on perusteet.

Toisaalta Jeesus sanoi: Room 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra." Raamattu 1933/38
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:21:15
Molemmat eli abortit ja kuolemantuomiot (hirttämiset, myrkkyruiskeet jne...) ovat murhia.
Olen kuullut, että kirjoituksia tutkivat / tuntevat juutalaiset tekevät selvän eron tappamisen ja murhan välillä. Oikeasti käsky "älä tapa" pitäisi suomentaa "älä murhaa".

Jumala antoi tuon käskyn, mutta antoi myös käskyn tappaa mm. tiettyjä lakeja rikkovan ihmisen. Kuolemantuomio ei ole murha, jos sillä on perusteet.

Toisaalta Jeesus sanoi: Room 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra." Raamattu 1933/38

Tuo koskee henkilökohtaista kostamista. Lainsäädännöllinen kuolemantuomio ei ole henkilökohtaista kostamista, vaan ennalta sovittu pelisääntö jonka rikkoja tietää mitä siitä seuraa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:21:29
Jos yhteiskunnassa on käytössä kuolemantuomio, se ei tarkota että ketään pitäisi tappaa. Vain silloin jos joku päättää tehdä teon joka oikeuttaa kuolemantuomioon. Eli silloin tällaisen teon tekijä tuomitsee itse itsensä kuolemantuomioon.

Sama pätee muuten synnin ja tuomion suhteen hengellisessä elämässä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:21:41
Jos yhteiskunnassa on käytössä kuolemantuomio, se ei tarkota että ketään pitäisi tappaa. Vain silloin jos joku päättää tehdä teon joka oikeuttaa kuolemantuomioon. Eli silloin tällaisen teon tekijä tuomitsee itse itsensä kuolemantuomioon.

Sama pätee muuten synnin ja tuomion suhteen hengellisessä elämässä.

En kannata kuolemantuomioita. Eniten siitä ovat kärsineet kristityt. Monessa maassa jossa esimerkiksi kommunistit ovat tulleet valtaan niin ensimmäisinä ovat teloittaneet kristittyjä "valtion luvalla". Tällöin kristityt ovat kyseisen hallinnon mukaan tehneet kuolemantuomioon johtavan teon esimerkiksi julistaneet evankeliumia.

Toisaalta jos esimerkiksi Suomessa olisi kuolemantuomio, niin olisimme menettäneet evankelistan kolmoismurhaaja Lauri Late Johannsonin liian aikaisin taivaan kotiin. Hän ei olisi ehtinyt tehdä evankelistan työtään.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:21:43
Sanottakoon myös, että en tietenkään kannata myöskään eutanasiaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:21:55
Jos yhteiskunnassa on käytössä kuolemantuomio, se ei tarkota että ketään pitäisi tappaa. Vain silloin jos joku päättää tehdä teon joka oikeuttaa kuolemantuomioon. Eli silloin tällaisen teon tekijä tuomitsee itse itsensä kuolemantuomioon.

Sama pätee muuten synnin ja tuomion suhteen hengellisessä elämässä.

En kannata kuolemantuomioita. Eniten siitä ovat kärsineet kristityt. Monessa maassa jossa esimerkiksi kommunistit ovat tulleet valtaan niin ensimmäisinä ovat teloittaneet kristittyjä "valtion luvalla". Tällöin kristityt ovat kyseisen hallinnon mukaan tehneet kuolemantuomioon johtavan teon esimerkiksi julistaneet evankeliumia.

Toisaalta jos esimerkiksi Suomessa olisi kuolemantuomio, niin olisimme menettäneet evankelistan kolmoismurhaaja Lauri Late Johannsonin liian aikaisin taivaan kotiin. Hän ei olisi ehtinyt tehdä evankelistan työtään.

Ensimmäisessä esimerkissä yhdistät mielestäni väärin syy ja seuraus suhteet. Ei kuolemantuomio ole kristittyjen vainon syy, vaan kommunismi. Kuolemantuomio on voimassa monessa paikassa missä ei vainota kristittyjä.

Toisessa esimerkissä on vahvaa jossittelua. Samalla linjalla voidaan jossitella, että mahdollisesti Late ei olisi koskaan lähtenyt rikoksen tielle, jos pienenä nassikkana olisi iskostunut tajuntaan että siitä voi seurata hengenmenetys, eikä täysihoito valtion laitoksessa (paremmalla huolenpidolla kuin usealla vanhuksella). Muutenkaan en asettaisi yhtä onnekasta sielua sen edelle, että estettäisiin todennäköisesti valtava määrä rikoksia ja kärsimystä ja kadotettuja elämiä laittamalla pelotteeksi kuolemantuomio.

Selvennän vielä, että en halua kenenkään kuolevan ennen aikojaan. Kannatan kuolemantuomiota, mutta en toivo että kukaan tekee rikoksia jotka sellaisen ansaitsevan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:21:59
Muutenkaan en asettaisi yhtä onnekasta sielua sen edelle, että estettäisiin todennäköisesti valtava määrä rikoksia ja kärsimystä ja kadotettuja elämiä laittamalla pelotteeksi kuolemantuomio.

Selvennän vielä, että en halua kenenkään kuolevan ennen aikojaan. Kannatan kuolemantuomiota, mutta en toivo että kukaan tekee rikoksia jotka sellaisen ansaitsevan.

Tästähän on tutkimuksia, että maissa joissa on kuolemantuomio ja muutenkin kovemmat tuomiot niin myös rikollisuus on raaempaa. Esimerkiksi väkivallan uhreja ei jätetä henkiin vaan ne tapetaan ja ruumiit yritetään hävittää jotta olisi edes pieni mahdollisuus olla jäämättä kiinni pitkän tuomion/kuolemantuomion pelossa. Myös aseet ovat rikollisilla astetta kovemmat ja niitä käytetään jopa poliiseja vastaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:22:20
Muutenkaan en asettaisi yhtä onnekasta sielua sen edelle, että estettäisiin todennäköisesti valtava määrä rikoksia ja kärsimystä ja kadotettuja elämiä laittamalla pelotteeksi kuolemantuomio.

Selvennän vielä, että en halua kenenkään kuolevan ennen aikojaan. Kannatan kuolemantuomiota, mutta en toivo että kukaan tekee rikoksia jotka sellaisen ansaitsevan.

Tästähän on tutkimuksia, että maissa joissa on kuolemantuomio ja muutenkin kovemmat tuomiot niin myös rikollisuus on raaempaa. Esimerkiksi väkivallan uhreja ei jätetä henkiin vaan ne tapetaan ja ruumiit yritetään hävittää jotta olisi edes pieni mahdollisuus olla jäämättä kiinni pitkän tuomion/kuolemantuomion pelossa. Myös aseet ovat rikollisilla astetta kovemmat ja niitä käytetään jopa poliiseja vastaan.

Tuo viestini jota lainasit, oli tosiaan jossittelua. Itse en jossittele. Minulle asia on selkeä, koska kuolemantuomio on Raamatun mukainen. Ei tarvitse muuta perustelua. Ei sitä muuta se asia, että joissakin maissa jossa on kuolemantuomio, ei ole muuten asiat kunnossa. Samalla logiikalla islamistiset maat ovat kaikista valveutuneimpia esim homoseksuaalisuuden ja monen muun asian suhteen, jossa kristilliselle perinteelle rakentavat länsimaat ovat ihan pihalla.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 26.02.20 - klo:22:30
Mutta kuitenkin... Jumala on se joka sääti lait kuolemaantuomiosta. En usko, että hän näkisi asiat väärin. Se että hän on säätänyt kuolemantuomion tietyistä rikoksista, osoittaa kuinka vakava asia synti on Jumalan silmissä ja kuinka tärkeää on että laittomuus ei pääse leviämään ihmisten keskuudessa. Voi olla että varsinkin länsimaissa olemme liian lepsuja, ja lait ovat vähitellen tulleet liian laimeiksi.

Ehkä nyt on toteutumassa tämä: "sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus".
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:23:02
Tottakai ihmisenä (lihallisena) haluaisin ilman muuta, että kuolemantuomiot olisivat voimassa. Esimerkiksi raiskaajapedofiilit, kiduttajamurhaajat ja terroristit tulisivat saada kuolemantuomion. Ehdottomasti. Pystyn perheellisenä isänä ymmärtämään tämän ja ihmisenä kannatan ehdottomasti kuolemantuomioita.

Kuitenkin itse tulkitsen Uutta Testamenttia niin, että kuolemantuomio ei ole hyväksyttävää. Tähän on tyytyminen, vaikka siis itse kannatan kuolemantuomiota ihmisenä. Henki minussa sanoo, että ei ole hyväksyttävää.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 26.02.20 - klo:23:05

Tuo viestini jota lainasit, oli tosiaan jossittelua. Itse en jossittele. Minulle asia on selkeä, koska kuolemantuomio on Raamatun mukainen. Ei tarvitse muuta perustelua.

No ylivoimaisesti suurin osa kuitenkin maailman kristityistä tulkitsee Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia toisella tavalla kuin sinä tässä asiassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:23:06
Raamatusta et löydä kovin paljon yhteiskunnallisia ohjeita UT:n puolelta. Niitä kannattaa katsella enemmän VT:sta, jossa puhutaan asiasta paljon enemmän.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:23:07

Tuo viestini jota lainasit, oli tosiaan jossittelua. Itse en jossittele. Minulle asia on selkeä, koska kuolemantuomio on Raamatun mukainen. Ei tarvitse muuta perustelua.

No ylivoimaisesti suurin osa kuitenkin maailman kristityistä tulkitsee Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia toisella tavalla kuin sinä tässä asiassa.

Todennäköisesti, sikäli kun kristityksi lasketaan kaikki nimikristityt jotka eivät juuri lue tai ainakaan ymmärrä raamatusta mitään. Eri asia sitten, mitä merkitystä sillä on.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 26.02.20 - klo:23:42
Uudesti syntyneiden joukossa en usko että ylivoimaisesti suurin osa vastustaa kuolemantuomiota. Toki niitäkin on, harmillisen paljon humanismi on pesiytynyt seurakuntiinkin. Nimittäin humanistien keskuudessa ainakin ylivoimaisesti suurin osa vastustaa sitä. Jos haluaisi tehdä päätelmiä, voisi tästä tehdä aika suoran sellaisen.

Mutta mulle ei ole väliä vaikka ylivoimaisesti suurin osa ei ymmärtäisi asiaa. Totuus ei ole huutokauppaa...
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:02:51
Minulla ei ole oikein mielipidettä siitä, onko kuolemantuomio murha vai ei. Kallistun ehkä enemmän sille kannalle, että se ei ole sama kuin murha. Mutta en ole oikein pohtinut asiaa. Tiedän vain tilanteen missä eräs nuori nainen New Mexicossa seurusteli meksikolaisen miehen kanssa. Tämä mies oli hakannut hänet kuoliaaksi ja heittänyt ojaan. Ilmeisesti tämä tapahtui Texasissa, kun tämä mies sitten sai kuolemantuomion Texasissa. Tunsin tämän nuoren naisen tyttären.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:08:11
Toki niitäkin on, harmillisen paljon humanismi on pesiytynyt seurakuntiinkin. Nimittäin humanistien keskuudessa ainakin ylivoimaisesti suurin osa vastustaa sitä.

En missään nimessä ole humanisti. Mielessäni kannatan erittäin kovia rangaistusmuotoja rikollisille: raiskaajille kuohitsemista, jatkuvasti varkauksiin syyllistyneille käsien amputoimista ja mielessäni vaadin kirkkojen auloihin jalkapuita takaisin. Usein oikein hekumoin ajatuksella, että kirkkoon mennessä saisin sylkeä jalkapuussa olevien pedofiilien, murhaajien ja varkaiden päälle. Lihallinen ihminen sisälläni vaatii verta ja kostoa yhteisön taholta. Yhteiskunnan tulee rankaista niin julmasti, että pelote-efekti syntyy ja ihmiset eivät syyllisty enää rikoksiin.

Kuitenkin jokin ääni sisälläni (ymmärtääkseni Pyhä Henki omatunnon kautta) sanoo, että sinä olet yhtä kurja kuin näihin tekoihin syyllistyneet. Silmä silmästä ei auta. Pyhä Henki ja uudestisyntyminen ainoastaan estävät uudet rikokset eivät nämä julmat rangaistukset, mutta sinänsä ihmismielen mukaan oikeudenmukaiset rangaistukset. Jumalan valtakunta ei ole ihmisjärjelle oikeudenmukainen. Jumalan valtakunta on armon ja rakkauden valtakunta.

Meidän julmimmatkin teot on sovitettu ristintyön kautta vitivalkoisiksi. Minä kurja ja viheliäinen ihminen vaadin verta vaikka Golgatalla on jo veri vuodatettu edestämme.

Anteeksi joudun pyytämään Jumalalta verenhimoani. Armahda Herra! Kun Suomessakin on tapahtunut näitä lapsiin kohdistuneita raiskauksia maahanmuuttajien tahoilta, niin olin melkein valmis hyppäämään katupartioihin ja olisin saattanut äänestää vaikka kuinka äärimmäistä äärioikeistoa.

Olen julma ja kostonhimoinen ihminen - Onneksi Pyhä Henki pitää minua joka päivä aisoissa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:09:56
Tässä sekoitetaan nyt henkilökohtainen kostaminen ja ennalta määrätyt pelisäännöt yhteiskunnassa. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa..

Myöskään sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että kaikki ollaan luonnoltamme samaa syntistä sukua.

Nuo yllä mainitut asiat koskevat yksilöä, mutta kysymys ei ole yksilöstä vaan yhteiskunnan toimintamallista. Siihen ei voi soveltaa yksilöä koskevia teologisia kysymyksiä. Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:13:26
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:13:30
Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.

Ongalmana on se, että täydellistä Jumalan mieleistä yhteiskuntaa ei ole maanpäällä. USA:ssa tätä osa konservatiiveistä yrittää ajaa kingdom now ja domination teologialla, eli että uskovaiset tosiasiallisesti hallitisisivat valtiota. Hieman kuin teokratia siis kyseessä.

Ilman kristittyjen valtaa tätä kuolemantuomiota voidaan jaella tässä epätäydellisessä maailmassa miten sattuu jopa uskovaisia siis teloittaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 27.02.20 - klo:13:50
Länsimaisissa ns. demokraattisissa yhteiskunnissa lait ja muut kaikkia kansalaisia koskevat määräykset antaa kansanedustajien ryhmä.
Vain pieni osa edustajien äänestäjistä on raamatullisia uskovia.
Myöskään kansanedustajien ja muiden yleistä valtaa käyttävien ryhmittymien kokoontumiset eivät ole Raamatun äärellä tapahtuvia rukoustilanteita,
vaan keskenään verisesti kilpailevien puolueiden edustajien politikointia.

Oman puoleen ohjelma ja arvot määräävät, millaisia säädöksiä halutaan kansalaisille antaa.
Poliitikoille kiusallista on tiedotusvälineiden ja somen kautta leviävä tunteisiin tai vähäiseen ymmärrykseen pohjautuvat ns. yleiset mielipiteet joistakin asioista,
joka pakottaa politikoijat ottamaan ne huomioon.

Nykyään on kunnioitettavaa naureskella joidenkin uskovaisten vaatimuksille ja moitteille,
mutta kaikki poliitikot polvistuvat nöyrästi,
kun heitä vaaditaan antamaan erityisoikeuksia "syrjityille" (homoseksualistit, naiset, ei-kristityt jns.)
Myös ilmastonmuutos on pyhä asia, jota muutkin kuin vihreän aatteen omaksuneet poliitikot vaalivat ääniä kalastaessaan.

Ei voi siis sanoa, että poliittista valtaa käyttävät noudattaisivat Jumalan antamia yhteiskunnallisia ohjeita.
Raamattu opettaa kuitenkin selvästi, että uskovien pitää alistua yhteiskunnan vallassa olevien määräyksiin.
Se ei tietenkään tarkoita mukautumista siihen arvomaailmaan, jonka pohjalta yhteiskuntaa johdetaan, vaan olemassa olevien tosiasioiden tunnustamista ja
sen myöntämistä, että moraali on rappeutunut Jumalan tahdon vastaiseksi
ja selkeät synnit on muutettu ihailtaviksi ihmisoikeuksiksi.
Siksi uskovien pitää mielestäni vain ihmetellä,
tuoda sopivissa tilanteissa esiin
raamatullisia totuuksia ja varsinkin rukoilla valvoen.


Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:14:00
Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.

Ongalmana on se, että täydellistä Jumalan mieleistä yhteiskuntaa ei ole maanpäällä. USA:ssa tätä osa konservatiiveistä yrittää ajaa kingdom now ja domination teologialla, eli että uskovaiset tosiasiallisesti hallitisisivat valtiota. Hieman kuin teokratia siis kyseessä.

Ilman kristittyjen valtaa tätä kuolemantuomiota voidaan jaella tässä epätäydellisessä maailmassa miten sattuu jopa uskovaisia siis teloittaa.

Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.

Miksi sitten yhteiskunnan suhteen sama tosiasia, että "ei ole täydellistä yhteiskuntaa", jotenkin mitätöisi Jumalan ohjeiden noudattamisen ja kannattamisen? Tai tekisi siitä jotain kingdom teologiaa.

Minä en halua hallita, mutta minulla saa olla oma näkemys yhteiskunnallisista asioista. Ja se saa olla Raamatun mukainen. Mielummin ammennan Raamatusta yhteiskunnalliset näkemykset, kuin jostain muualta.

Ja uskovien vaino ei edelleenkään liity mitenkään kuolemantuomion konseptiin. Eivät alkukristityt puhuneet sanallakaan kuolemantuomion oikeutuksesta, kun kristittyjä tapettiin.

Luuletko sinä oikeasti, että kuolemantuomio on kristittyjen vainon alkujuuri? Ja että kuolemantuomion poistaminen jotenkin itsessään parantaisi kristittyjen asemaa maailmassa?

Sellainen argumentti ei ole koskaan hyvä, jonka mukaan jokin asia olisi negatiivinen koska sitä voidaan käyttää väärin. Montaa sinällään neutraalia tai hyvää asiaa voidaan käyttää väärin, eikä se tee siitä huonoa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 27.02.20 - klo:14:06
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan.
Eihän tässä nyt massateloituksista puhuta, se on aivan eri asia.

Erään ystäväni lähellä asuva mies tappoi vaimonsa kirveellä kylpyhuoneeseen. Sen jälkeen hän tappoi pienen lapsensa. Olisiko väärin, jos oikeudenkäynnissä hänelle määrättäisiin kuolemantuomio?

Monesti on niin, että tuollaisia murhia tehnyt tekee myös itsemurhan. Saattaa olla niin, että siinä on asia joka on ihmiseen sisäänrakennettu: hän kokee, että hänen on lähdettävä täältä pois. Yhteiskuntamme vain ei ole samaa mieltä asiasta eikä kuolemantuomiota anneta - vaikka pitäisi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:14:25
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:14:27


Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.




Jumalan antamat ohjeet eivät ole sama kuin valtion.

Enemmän tulee totella nimenomaan Jumalaa kuin ihmistä. Tätähän Päivi Räsänenkin on teroittanut. Esimerkiksi jos nykyisenä jumalattomana aikana tulisi laki, että miesten on pakko pussata keskenään tai muuten joutuu vankilaan niin en pussaa vaan menen vankilaan.

Näin ollen siis rikon maallista esivaltaa vastaan, mutta en Jumalaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:14:31
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.

Hyvä huomio sandialta. Eli maallisen vallan mukaan Raamatun siteetaaminen saattaa olla rikos. Eli tässä näemme ongelman.

Jos voimme arvostella tässä asiassa maallista esivaltaa niin voimme arvostella myös jos se päättäisi aloittaa kuolemantuomiot.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:14:44
Tottakai ihmisenä (lihallisena) haluaisin ilman muuta, että kuolemantuomiot olisivat voimassa. Esimerkiksi raiskaajapedofiilit, kiduttajamurhaajat ja terroristit tulisivat saada kuolemantuomion. Ehdottomasti. Pystyn perheellisenä isänä ymmärtämään tämän ja ihmisenä kannatan ehdottomasti kuolemantuomioita.

Kuitenkin itse tulkitsen Uutta Testamenttia niin, että kuolemantuomio ei ole hyväksyttävää. Tähän on tyytyminen, vaikka siis itse kannatan kuolemantuomiota ihmisenä. Henki minussa sanoo, että ei ole hyväksyttävää.

En itse kykene hyväksymään ajatuksena lopettaa jonkun elämä, joka on tehnyt kauheita rikoksia.

Tuskin pedofiileja ainakaan missään maassa tuomitaan kuolemaan. USAssa kuitenkin lastenhyväksikäyttäjien elämä on hyvin rajoitettua loppuelämänsä. Siis ovat valvonnan alaisia ja lastensuojeluviranomaisten systeemeissä ne on merkattu vaarallisiksi.

 Tapaan naisia jotka ovat kimppaantuneet tyypin kanssa ja jolla on taustalla jo vuosikausiakin vanha rikos missä on käyttänyt hyväkseen lasta. Tämän naisen elämä joutuu myös valtavan ruodinnan kohteeksi. Ja viranomaiset painostavat häntä eroamaan tästä siipasta sen uhalla että muuten menettää lapsensa.

Työssäni vedän koulutusryhmää tällaisille vanhemmille, yleensä ovat aina naisia, joiden partneri on joko tällä hetkellä pidätetty seksirikoksesta tai tilanne on joutunut jotain kautta lastensuojeluviranomaisten tietoisuuteen.

Mutta en sulje pois mahdollisuutta että yhteiskunnalla on oikeus tuomita murhaajat kuolemaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:16:01


Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.




Jumalan antamat ohjeet eivät ole sama kuin valtion.

Enemmän tulee totella nimenomaan Jumalaa kuin ihmistä. Tätähän Päivi Räsänenkin on teroittanut. Esimerkiksi jos nykyisenä jumalattomana aikana tulisi laki, että miesten on pakko pussata keskenään tai muuten joutuu vankilaan niin en pussaa vaan menen vankilaan.

Näin ollen siis rikon maallista esivaltaa vastaan, mutta en Jumalaa.

Käännät asian ihan ympäri. Kyse ei ole tässä valtion antamista ohjeista, vaan nimenomaan Jumalan antamista ohjeista.

Se, että Jumala on antanut ohjeita myös yhteiskuntajärjestyksen suhteen, on eri asia kuin että jokin valtio perustaa yhteiskuntajärjestyksensä vastoin Jumalan antamia ohjeita.

Valtiot saattavat myös sekoittaa keskenään Jumalan antamia ohjeita, ja niiden vastaisia ajatuksia. Tai sitten ne saattavat vääristää Jumalan antamien ohjeiden sisältöjä tai niiden sovellutuksia. Tällainen toiminta ei tee mitenkään tyhjäksi Jumalan antamia ohjeita.

Nyt on kyse siitä, onko Jumalan mielen mukaisessa yhteiskuntajärjestyksessä kuolemantuomio vai ei. Eikä siitä, miten mikäkin valtio sitä toteuttaa.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.

Hyvä huomio sandialta. Eli maallisen vallan mukaan Raamatun siteetaaminen saattaa olla rikos. Eli tässä näemme ongelman.

Jos voimme arvostella tässä asiassa maallista esivaltaa niin voimme arvostella myös jos se päättäisi aloittaa kuolemantuomiot.

Tottakai voimme, mutta olisi varmaan hyvä että perusteet arvostelulle löytyy Raamatusta. Jos esivalta päättää, että Raamatun siteeraminen on rikos, niin tällaisen päätöksen arvostelulle löytyy vankat perusteet Raamatusta. Sen sijaan kuolemantuomiolle sinällään löytyy myös perusteet Raamatusta, mutta ei mitään sitä vastaan.

Ja muistutan yhä että puhun pelkästä kuolemantuomion konseptista, en siitä miten sitä toteutetaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:17:00
Jännä juttu, että täällä netissä on niin paljon kuolemantuomion kannattajia uskovien keskuudessa. "Live-elämässä" en juuri ole heihin törmännyt, ehkä ihmiset ovat rohkeampia näin netissä ja uskaltavat täällä kannattaa kovia arvoja.

Live-elämässä en tunne muistaakseni yhtään luterilaista tai helluntailaista joka kannattaa kuolemantuomiota. Tosin kaikkien kanssa en tietenkään ole asiasta puhunut, mutta joidenkin kanssa olen ja ei kannatusta saa.

Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 27.02.20 - klo:17:26
Ei kai koskaan ole ollut Jumalan mielen mukaista yhteiskuntajärjestystä.

Ymmärrän esivallan kunnioittamisen tarkoittavan,
että pieni yhteiskunnan sisällä elävä uskovien joukko tottelee lakeja,
maksaa verot jne.
Jumala on asettanut ihmisyhteisöille esivallan,
mutta tämän järjestyksen säätäessään Hän on tietenkin tiennyt,
että esivallan edustajat eivät yleensä
ole Raamatun ohjeita noudattavia uskovia.

On jonkinlainen uskon koetinkivi kunnioittaa esivaltaa, mutta ennen kaikkea totella Jumalaa.
Joissain tilanteissa uskovien on puolustettava Jumalan säädöksiä,
vaikka samalla joutuukin esivallan ja yhteisöjen rangaistavaksi.

"Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.

Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.

Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
(Matt. 10: 16-22)

Em. Jeesuksen opetuksen mukaan tulee aika, jolloin uskovia ruoskitaan tai muuten kuritetaan,
ja lapset (modernit, demokraattiset ja tiedostavat)
tappavat uskovat vanhempansa.
Tätähän tapahtuu jo nyt joissain valtioissa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:17:37
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:17:38
Hitlerin aikana ehkäpä noin 95% kristityistä totteli maallista esivaltaa. Ne jotka panivat hanttiin ja suojelivat juutalaisia olivat vähemmistössä. Muutama Hitleriä (esivaltaa) vastustanut pappi teloitettiin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:17:41
Tässä on käynnissä kaksi täysin eri keskustelua limittäin. Koitetaanko Janne pitää nämä keskustelut erillään?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:17:42
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?

No niin. Eihän me juuri enää noudateta juuri mitään Vanhasta testamentista. Onko nainen esim. epäpuhdas kun kuukautiset. Moniko nainen jättää menemättä tämän vuoksi kirkkoon?

Monellako kristityllä on parta? Vanhassa testementissa kielletään turmelemasta parran reunaa jne...
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:17:51
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?

No niin. Eihän me juuri enää noudateta juuri mitään Vanhasta testamentista. Onko nainen esim. epäpuhdas kun kuukautiset. Moniko nainen jättää menemättä tämän vuoksi kirkkoon?

Monellako kristityllä on parta? Vanhassa testementissa kielletään turmelemasta parran reunaa jne...

En ole sanonutkaan, että meidän pitäisi alkaa toteuttamaan kuolemantuomiota. Tai ylipäätään yhteiskuntajärjestykseen liittyviä asioita. En puhu siis ollenkaan siitä, mitä uskovien tässä pitäisi tehdä.

Muutenkin sekoitat jatkuvasti tosi paljon eri asioita keskenään. Kaikki asiat jotka olet ottanut esille, ovat ihan eri kontekstista kuin kuolemantuomio. Ei nuo asiat liity millään tavalla yhteiskuntajärjestykseen.

En myöskään väitä, että uskomattomien pitäisi alkaa noudattamaan Raamattua. Mutta jonkinlainen yhteiskuntajärjestys meillä täytyy olla, ja mun mielestäni on parempi mitä enemmän se on Raamatun mukainen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:18:48
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tappaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Ymmarran hyvin taman lahtokohdan ja itsekin mietin etta onkohan se niin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:18:59
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Ymmarran hyvin taman lahtokohdan ja itsekin mietin etta onkohan se niin.

Ihminen on heikko ja syntinen ja touhuaa usein tunteiden pohjalta. Jos esimerkiksi lähimmäiseni murhattaisiin, niin tottakai puristaisin käteni nyrkkiin ja janoaisin kostoa lihallisena ihmisenä Hammurabin lakiin vedoten.

Kristityn on usein syytä laskea kymmeneen ja laittaa jäitä hattuun. On hyvä kysyä: "Mitä Jeesus tekisi?"

Laittaisiko Jeesus hirttoköyden murhaajan kaulaan? Painaisiko teloituskoneen nappulaa, jonka seurauksena myrkkypistos laukeaa murhaajan suoneen?

Pitää myös muistaa, että murhaajallekin pitää antaa mahdollisuus katumukseen ja parannukseen. Ei ole pakotonta tarvetta "jouduttaa" matkaa helvettiin kuolemantuomiolla. Elinikäisessä vankeudessa (siis maanpäällisessä vankilassa) on aikaa katumukseen ja parannukseen ja ikuisuuden postiosoite voi muuttua helvetistä taivaaseen. Helvetissä ei enää voi muuttaa osoitetta, mutta maanpäällisessä vankilassa voi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:19:02
Tämä on vähän toivoton keskustelu, kun keskustellaan ihan eri asioista. Mua ei kiinnosta keskustella kostamisesta, se on mulle päivänselvä asia. Voin jatkaa keskustelemista esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä, jos kaikille onnistuu aiheessa pysyminen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:19:03
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:19:07
Tämä on vähän toivoton keskustelu, kun keskustellaan ihan eri asioista. Mua ei kiinnosta keskustella kostamisesta, se on mulle päivänselvä asia. Voin jatkaa keskustelemista esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä, jos kaikille onnistuu aiheessa pysyminen.

Minkä valtion esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä? Iranin, P-Korean vai jonkun maallistuneen eurooppalaisen valtion?

Lopunaikoina esivaltojenkin ja yhteiskuntajärjestystenkin tila on niin huono globaalisti, että heikompaa heikottaa.

Iranissa ja P-Koreassakin on muuten kristittyjä. Muistetaan rukouksissa heitä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:19:10
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.

Mutta kaikki olemme ihmisia ja voi ajatella, etta ihmisella ei ole koskaan missaan tilanteessa  oikeutta ottaa toisen ihmisen henkea. Oikeuslaitoskin on inhimillinen instituutio.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:19:14
Siina on sekin etta joskus voi tulla tuominneeksi vaaran ihmisen rikoksesta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:19:17
Siina on sekin etta joskus voi tulla tuominneeksi vaaran ihmisen rikoksesta.

Onhan näitä tapauksia ollut mm. jopa USA:ssa. Saati sitten maissa, joissa oikeudenkäynnit hoidetaan vasemmalla kädellä. Varmasti paljon syyttömiäkin on kuollut.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 27.02.20 - klo:19:20
Ainakin ne henkilöt, jotka viime kädessä tappavat kuolemaan tuomitun injektiolla, sähkövirralla tms., tekevät murhan.
He toimivat yhteiskuntansa lakien mukaan ja tekevät omaa työtään,
mutta se ei poista heidän henkilökohtaista vastuutaan tekemisistään.
He ovat inhimillisesti katsoen murhaajia,
vaikkakaan eivät juridisesti.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:19:20
Katolinen kirkko Paavin johdolla ei hyväksy kuolemantuomiota missään tilanteessa;

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201808022201111810
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:19:34
Tämä on vähän toivoton keskustelu, kun keskustellaan ihan eri asioista. Mua ei kiinnosta keskustella kostamisesta, se on mulle päivänselvä asia. Voin jatkaa keskustelemista esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä, jos kaikille onnistuu aiheessa pysyminen.

Minkä valtion esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä?

Olen tähän jo vastannut pariin otteeseen. Alkaa tuntua, että väistelet asiaa.

Kerran vielä, en puhu minkään valtion tavasta toteuttaa yhteiskuntajärjestystä, vaan yhteiskuntajärjetyksen ja esivallan konseptista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:19:36
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.

Mutta kaikki olemme ihmisia ja voi ajatella, etta ihmisella ei ole koskaan missaan tilanteessa  oikeutta ottaa toisen ihmisen henkea. Oikeuslaitoskin on inhimillinen instituutio.

Roomalaiskirjeen 13. luvusta:

"Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee."

Näin ei todellakaan sanota uskovista. Jumala on asettanut uskovat ja esivallan täysin erilaisiin asemiin tässä maailmassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:19:44
Toki minä esivaltaa kunnioitan enkä nouse vastaan. Maksan verot, enkä riko lakia.

Hyväksyn myös homoliitot esim. maistraatissa kun esivalta on niin säätänyt. Maistraatithan ovat valtion eli esivallan laitoksia. Lisäksi jos esivalta hyväksyy kannabiksen niin tottakai annan ihmisten käyttää sitä. Minulla on kuitenkin oikeus sanoa oma mielipiteeni asiasta lapsilleni. Eli varoittaa sen vaaroista, jos he aikuisena käytävät ja esivalta sallii niin en tietenkään puutu asiaan.

Sen sijaan homoseksuaalien kirkollista vihkimistä vastaan tulen "taistelemaan". Kirkko ei ole siinä mielessä esivaltaa vaan muodostuu meistä kristityistä ja meidän seurakunnista. Kirkkoa vastaan saa tässä suhteessa kapinoida.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:19:53
Yhdestä asiasta olen varmasti samaa mieltä Antonin kanssa, että näihinkin asioihin kannattaa rukouksen lisäksi vaikuttaa äänestämällä. On äänestyslipussa sitten Perussuomalaiset tai Kristillisdemokraatit niin kannattaa näidenkin joukosta valita Jumalan mies tai nainen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 27.02.20 - klo:20:11
Ainakin ne henkilöt, jotka viime kädessä tappavat kuolemaan tuomitun injektiolla, sähkövirralla tms., tekevät murhan.
He toimivat yhteiskuntansa lakien mukaan ja tekevät omaa työtään,
mutta se ei poista heidän henkilökohtaista vastuutaan tekemisistään.
He ovat inhimillisesti katsoen murhaajia,
vaikkakaan eivät juridisesti.
Ovatko he Jumalan mielestä murhaajia?

Oletko eri mieltä kuin juutalaiset, jotka tekevät eron tappamisen ja murhaamisen välillä? Jumala on kieltänyt murhaamisen, mutta on antanut käskyn tappaa tiettyjen rikosten tekijät. Kymmenessä käskyssä "älä tapa" tarkoittaa siis murhaamista. Tappaminen, eli hengen ottaminen rikolliselta, on eri asia eikä ole murhaamista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:20:14
Ainakin ne henkilöt, jotka viime kädessä tappavat kuolemaan tuomitun injektiolla, sähkövirralla tms., tekevät murhan.
He toimivat yhteiskuntansa lakien mukaan ja tekevät omaa työtään,
mutta se ei poista heidän henkilökohtaista vastuutaan tekemisistään.
He ovat inhimillisesti katsoen murhaajia,
vaikkakaan eivät juridisesti.
Ovatko he Jumalan mielestä murhaajia?

Kaikki me olemme murhaajia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:20:17
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.

Mutta kaikki olemme ihmisia ja voi ajatella, etta ihmisella ei ole koskaan missaan tilanteessa  oikeutta ottaa toisen ihmisen henkea. Oikeuslaitoskin on inhimillinen instituutio.

Roomalaiskirjeen 13. luvusta:

"Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee."

Näin ei todellakaan sanota uskovista. Jumala on asettanut uskovat ja esivallan täysin erilaisiin asemiin tässä maailmassa.

Niin. Mihin perustat sen, että toiset esivallat hyväksyvät kuolemantuomion ja toiset eivät? Suomessa ei kai ole kuolemanrangaistusta. USAssa toisissa osavaltioissa on, toisissa ei.

Itse en osaa eroitella tämän aiheen tiimoilla eroa uskovien ja eiuskovien kautta. Eli kun puhun "meistä" tarkoitan kaikkia homo sapiens lajin edustajia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:20:18
Samoin tomisen ihmisen vihaaminen on Raamatun millaan murha.

Toisen vihaaminen on murha. Tietenkin, ei kai kukaan uskova jatkuvasti vihaa toivottavasti toista ihmistä, mutta jos vihaa niin se on murha.

Kuitenkin tavallaan olemme kaikki "semi-murhaajia"
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:20:20
Toki minä esivaltaa kunnioitan enkä nouse vastaan. Maksan verot, enkä riko lakia.

Hyväksyn myös homoliitot esim. maistraatissa kun esivalta on niin säätänyt. Maistraatithan ovat valtion eli esivallan laitoksia. Lisäksi jos esivalta hyväksyy kannabiksen niin tottakai annan ihmisten käyttää sitä. Minulla on kuitenkin oikeus sanoa oma mielipiteeni asiasta lapsilleni. Eli varoittaa sen vaaroista, jos he aikuisena käytävät ja esivalta sallii niin en tietenkään puutu asiaan.

Sen sijaan homoseksuaalien kirkollista vihkimistä vastaan tulen "taistelemaan". Kirkko ei ole siinä mielessä esivaltaa vaan muodostuu meistä kristityistä ja meidän seurakunnista. Kirkkoa vastaan saa tässä suhteessa kapinoida.

Tarkoitin siis, että "hiljaa hyväksyn" homoliitot ja kannabiksen, koska en aktiivisesti vastusta niitä. Esimerkiksi Amerikassa fanaattiset abortin vastustajat ovat jopa murhanneet aborttiklinikoiden henkilökuntaa.

En minä kuitenkaan sisimmässäni hyväksy huumeita ja homoliittoja, mutta en aktiivisesti vastusta vaan kunnioitan esivallan todella pöllöjä päätöksiä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:20:27
Samoin tomisen ihmisen vihaaminen on Raamatun millaan murha.

Toisen vihaaminen on murha. Tietenkin, ei kai kukaan uskova jatkuvasti vihaa toivottavasti toista ihmistä, mutta jos vihaa niin se on murha.

Kuitenkin tavallaan olemme kaikki "semi-murhaajia"

Ei taida Johanneksen kirjeessä lukea, että joka vihaa veljeään on semimurhaaja. :P
Kyllä Johannes käytti ihan reilusti sanaa "murhaaja".
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:20:45
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.

Mutta kaikki olemme ihmisia ja voi ajatella, etta ihmisella ei ole koskaan missaan tilanteessa  oikeutta ottaa toisen ihmisen henkea. Oikeuslaitoskin on inhimillinen instituutio.

Roomalaiskirjeen 13. luvusta:

"Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee."

Näin ei todellakaan sanota uskovista. Jumala on asettanut uskovat ja esivallan täysin erilaisiin asemiin tässä maailmassa.

Niin. Mihin perustat sen, että toiset esivallat hyväksyvät kuolemantuomion ja toiset eivät? Suomessa ei kai ole kuolemanrangaistusta. USAssa toisissa osavaltioissa on, toisissa ei.

Itse en osaa eroitella tämän aiheen tiimoilla eroa uskovien ja eiuskovien kautta. Eli kun puhun "meistä" tarkoitan kaikkia homo sapiens lajin edustajia.

Mitä tarkoitat mihin perustan sen? Sehän vaan riippuu siitä, miten kukin valta on päättänyt käyttää valtaansa. Jotkut käyttävät sitä enemmän ja jotkut vähemmän Jumalan tahdon mukaisesti.

Mutta jokaisella valtiolla on jonkinlainen "miekka" joka jollain tavalla rankaisee pahan tekijöitä. Ilman sitä ei mikäänmikään valtio kauaa olisi olemassa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 27.02.20 - klo:20:51
Totta. Onko sinusta jompikumpi esivalta oikeammassa? Se joka nayttaa kuolemantuomiota vai se joka ei kayta sita?
Luulin etta tasta keskustelemme
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:21:04
Totta. Onko sinusta jompikumpi esivalta oikeammassa? Se joka nayttaa kuolemantuomiota vai se joka ei kayta sita?
Luulin etta tasta keskustelemme

Se joka käyttää. Mutta tietysti ei se joka käyttää sitä väärin. Jumalan mielen mukaisten konseptien käyttö ei sinällään vielä tarkoita, että toimittais Jumalan tahdossa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.02.20 - klo:21:17
Täällä onkin käynnissä kiitettävän vilkas keskustelu, johon ikävä kyllä minulla ei ole ollut voimia osallistua niin kuin olisin halunnut.

Itse olen kuolemantuomion täytäntöönpanon kannalla enkä ole löytänyt Raamatusta opetusta, joka kieltäisi sen. Jumala ei muutu.

Jeesus puhui vertauksia, joissa tullessaan määrää vastustajansa tuotavaksi eteensä ja määrää heidät surmattaviksi. Käytännössä näyttää tapahtuvan niin, että Jeesus tuomitsee suuren osan ihmiskunnasta kadotukseen, jossa heitä vaivataan päivät ja yöt iankaikkisesti.

Otan vielä uudelleen aikaisemmin kirjoittamani näkemyksen framille, että Paavali kehotti rukoilemaan esivallan puolesta ja tottelemaan sitä. Tuskin kukaan tällä foorumilla väittää, että Paavali olisi ollut tietämätön esivallan toteuttamista vainoista keisari Neron aikana (jonka vainoissa hänetkin teloitettiin 60-luvulla jKr.). Reunahuomautuksena mainittakoon, että historia todistaa seurakunnan kasvaneen vainojen seurauksena aivan samoin, kuin hebrealaisten (juutalaisten) joukko lisääntyi Egyptin faaraon sortotoimista huolimatta.

Antonilla ja Solterolla hyviä kannanottoja. Jannella puhuttelevia tekstejä turvautumisesta syntisenä Jumalan armoon Kristuksessa, mutta se ei lienee liity maallisen esivallan harjoittamaan oikeudenkäyttöön, jolle ei löydy mielestäni estettä Raamatun ilmoituksessa edes kuolemantuomioiden osalta.

(Kirjoitukseni jäi kesken pari tuntia sitten ja nyt kun tarjoan tätä tekstiä foorumille niin tuli ilmoitus, että viestini kirjoittamisen aikana on tullut 23 uutta viestiä. Luen ne myöhemmin, jos/kun puhtia riittää)
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.02.20 - klo:21:40
Totta. Onko sinusta jompikumpi esivalta oikeammassa? Se joka nayttaa kuolemantuomiota vai se joka ei kayta sita?
Luulin etta tasta keskustelemme

Helppo kysymys. Kuolemantuomio on esivallan puolelta hyväksyttävä rangaistusmuoto. Jumala määräsi kuolemantuomion monistakin rikoksista VT:ssa ja Jumala ei muutu. Rohkeaa on tai olisi väittää Jumalaa murhaajaksi, koska Hän käski tappaa.. Maailmanaikojen lopulla tapahtuu sellaista, mihin kukaan hirmuhallitsija ei ole kyennyt, kun Jeesus tuomitsee miljardeja ihmisiä kadotukseen. Ilmeisesti tätä ei oteta tässä keskustelussa todesta, vaikka Raamattu sen selväsanaisesti ilmoittaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 27.02.20 - klo:21:45
Kuolemanrangaistus kuului osana Vanhaan liittoon,
jonka Jumala teki oman kansansa kanssa,
ja jonka oli tarkoitus toteutua juutalaisessa yhteiskunnassa.

Moosekselle antamiensa lakien ja muiden määräysten kautta
ihmiset olisivat voineet elää hyvin ja pelastua lopulta Jumalan tuomiolta.
Mutta näin ei käynyt kansalaisten tottelemattomuuden takia.

Siksi Herra teki Uuden liiton uhraamalla oman Poikansa.
Jumalan kansa surmasi (murhasi, tappoi) Jeesuksen Kristuksen,
jotta kaikki, myös pakanat,
saisivat lunastuksen synneistään.
Vanhan liiton teoilla ei voinut miellyttää Jumalaa,
joten sen aikaisia käytäntöjä, esim. rikollisten tappamista,
ei tarvitse enää soveltaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 27.02.20 - klo:22:04

Vanhan liiton teoilla ei voinut miellyttää Jumalaa,
joten sen aikaisia käytäntöjä, esim. rikollisten tappamista,
ei tarvitse enää soveltaa.
Siitäkin voisi keskustella, miellyttivätkö teot Jumalaa vai eivät, mutta jätetään se hamaan tulevaisuuteen.

Mutta tämän kommentin haluan sanoa: en näe yhteyttä näiden asioiden välillä, eli miten vanhan liiton onnistumisprosentista voi päätellä, että kuolemantuomiota ei nykyisissä yhteiskunnissa tarvita. Voitko tarkentaa...
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:22:16
Israel juutalaisvaltiokaan ei enää noudata kuolemanrangaistusta. Israel saattaa tosin poikkeusoloissa esim. sota soveltaa sitä, mutta ei rauhanaikana rikolliisiin (edes murhaajiin).

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:22:20
Kuolemanrangaistus kuului osana Vanhaan liittoon,
jonka Jumala teki oman kansansa kanssa,
ja jonka oli tarkoitus toteutua juutalaisessa yhteiskunnassa.

Moosekselle antamiensa lakien ja muiden määräysten kautta
ihmiset olisivat voineet elää hyvin ja pelastua lopulta Jumalan tuomiolta.
Mutta näin ei käynyt kansalaisten tottelemattomuuden takia.

Siksi Herra teki Uuden liiton uhraamalla oman Poikansa.
Jumalan kansa surmasi (murhasi, tappoi) Jeesuksen Kristuksen,
jotta kaikki, myös pakanat,
saisivat lunastuksen synneistään.
Vanhan liiton teoilla ei voinut miellyttää Jumalaa,
joten sen aikaisia käytäntöjä, esim. rikollisten tappamista,
ei tarvitse enää soveltaa.

Hyvin kirjoitettu Soltero. Olet viisas mies ja olen samaa mieltä kanssasi taas kerran.

Puimatantereella olen ollut 99% samaa mieltä kanssasi asioista. Yhdestä asiasta olin eri mieltä täällä jossakin ketjussa, enkä enää muista mikä aihe se edes oli.

Aikoinaan Netmissionin Uskonet foorumissa olin aika useinkin eri mieltä kanssasi.

Voi olla, että olen kasvanut uskossa tai näkemyksemme on muuten vain "samanlaistunut" tai olen vain vanhentunut tai jotain sellaista....
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:22:27
Totta. Onko sinusta jompikumpi esivalta oikeammassa? Se joka nayttaa kuolemantuomiota vai se joka ei kayta sita?
Luulin etta tasta keskustelemme

Helppo kysymys. Kuolemantuomio on esivallan puolelta hyväksyttävä rangaistusmuoto. Jumala määräsi kuolemantuomion monistakin rikoksista VT:ssa ja Jumala ei muutu. Rohkeaa on tai olisi väittää Jumalaa murhaajaksi, koska Hän käski tappaa.. Maailmanaikojen lopulla tapahtuu sellaista, mihin kukaan hirmuhallitsija ei ole kyennyt, kun Jeesus tuomitsee miljardeja ihmisiä kadotukseen. Ilmeisesti tätä ei oteta tässä keskustelussa todesta, vaikka Raamattu sen selväsanaisesti ilmoittaa.

Entisaikaan heimokulttuureissa ja jopa juutalaisten keskuudessahan kuolemantuomiot olivat mm. kivitystuomioita.

Jeesus sanoi, että se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.

Minä en heitä, koska en ole synnitön. Joten en voi heittää murhaajaa tappavalla kivellä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:22:31
Janne, vaikuttaa aika vahvasti siltä että väistelet, kun vetoat koko ajan asioihin jotka on täällä monen kertaan jo kumottu.

Sinä puhut uskoville annetuista ohjeista. Me puhumme siitä, mikä on Jumalan tahto esivallan toiminnan suhteen.

Nämä ovat kaksi eri asiaa. Et kai sinä ajattele, että uskovien pitäisi kantaa miekkaa? UT:ssa sanotaan, että Jumala on antanut esivallalle miekan rankaisemaan pahan tekijöitä.

Etkö sinä tosiaan näe, että Jumalalla on erilaiset ohjeet esivallalle ja uskoville? Vai väisteletkö tahallaan kun huomaat että et pysty vastaamaan enää tässä keskustelussa?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 27.02.20 - klo:22:58

Vanhan liiton teoilla ei voinut miellyttää Jumalaa,
joten sen aikaisia käytäntöjä, esim. rikollisten tappamista,
ei tarvitse enää soveltaa.
Siitäkin voisi keskustella, miellyttivätkö teot Jumalaa vai eivät, mutta jätetään se hamaan tulevaisuuteen.

Mutta tämän kommentin haluan sanoa: en näe yhteyttä näiden asioiden välillä, eli miten vanhan liiton onnistumisprosentista voi päätellä, että kuolemantuomiota ei nykyisissä yhteiskunnissa tarvita. Voitko tarkentaa...
Joidenkin rikosten rankaiseminen kuolemalla kuului osana juutalaiseen yhteiskuntaan, jonka oli tarkoitus noudattaa tarkasti Mooseksen välittämiä Jumalan lakeja.

Yhteiskunnassa ei ollut erikseen maallista ja uskonnollista lainsäädäntöä,
koska Jumala oli antanut yksityiskohtaiset toimintaohjeet yksilöille ja yhteisöille kaikilla elämänaloilla. 
Hän antoi lisäksi uutta ohjeistusta varsinkin profeettojen kautta.

Juutalaiset olivat kuitenkin tottelemattomia ja rikkoivat jatkuvasti määräyksiä,
eikä Jumala enää mieltynyt uhrienkaan kautta asettamaansa sovitukseen.
Kun Jeesus aikanaan tuli Uuden liiton toteuttajaksi,
Hän täyttikin kaikki lait omalla uhrityöllään.

On aika omituista ajatella, että nyt 2000 vuotta myöhemmin perusteltaisiin esim. kuolemanrangaistusta osana jonkin maalllistuneen yhteiskunnan rikoslakia,
koska sellaisesta kerrotaan Vanhassa testamentissa, Vanhan liiton aikaisessa juutalaisten historiassa.

Jeesus ei kumonnut lakia eikä asetuksia, koska ne ovat iankakkisen Jumalan määräämiä, vaan toteutti ne sovituskuolemallaan.
Siksi uskovien kristittyjen tulee noudattaa Vanhan testamentin ohjeita ja esikuvia mahdollisuuksien, uskon ja olosuhteiden mukaan
oman elämän yhtenä ohjenuorana. 

Mutta jos jokin nykyinen yhteiskunta harjoittaa esim. rikollisten surmaamista,
sille ei mielestäni löydy mitään perusteluja Raamatusta nyt,
kun Uusi liitto on voimassa ja se koskee myös ei-juutalaisia.



Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:23:23
Soltero, mitä sinä ajattelet Room 13 luvun tarkoittavan? Jossa sanotaan että esivalta ei turhaan miekkaa kanna jne.

Voin valaista sen verran, että siihen aikaan miekka esivallalle oli jotain muuta kuin meidän poliisien hihamerkki. Miekalla teloitettiin ihmisiä, eli pantiin toimeen kuolemantuomioita. Sen ajan ihminen ymmärsi heti, että kyse on kuolemantuomion täyteenpanosta, kun mainittiin sanat esivalta ja miekka.

Tunnetuista ja arvosteluista kommentaareista ei tietääkseni yksikään väitä, että kuolemantuomio ei olisi raamatun mukaan Jumalan tahdon mukainen. Tällainen ajatus on lähinnä nykyajan humanistisen liberaaliteologian tuotosta, kun ihmiset eivät osaa enää lukea raamattua kontekstissaan eivätkä ymmärrä Raamatun eri osien merkitystä ja sen sisäistä logiikkaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:23:43
Tällainen ajatus on lähinnä nykyajan humanistisen liberaaliteologian tuotosta, kun ihmiset eivät osaa enää lukea raamattua kontekstissaan eivätkä ymmärrä Raamatun eri osien merkitystä ja sen sisäistä logiikkaa.

Melkein kaikki maat, joissa kuolemantuomio on nykyään aktiivisesti käytössä ja voimassa  ovat poikkeuksetta Trumpia lainaten ”shithole countreja” eli Iran, P-Korea ja tietyt Afrikan maat. Ankaran kommunistisia, islamistisia tai muuten vain takapajuisia. Niissä maissa ei edes tutkita onko murhaaja ollut vaikkapa psykoosin vallassa oleva skitsofreenikko ja näin olen syyntakeeton.

Kaikki hiemankin kristilliset maat (+juutalaisvaltio Israel) eivät noudata kuolemantuomiota.

Tietenkin outo poikkeus sitten itse USA:n jotkut osavaltiot, joissa kuolemantuomiot ovat käytössä.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 27.02.20 - klo:23:48
Janne, en tiedä pitäisikö tässä itkeä vai nauraa, kun argumentoit yhä jatkuvasti samoilla argumenteilla joista ollaan ihan samaa mieltä. Mutta jotka eivät liity itse aiheeseen mitenkään. Mutta täytynee tulkita se niin, että et halua keskustella itse aiheesta, kun sitä noin kovasti väistelet.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.02.20 - klo:23:49
Tätä keskustelua on mielestäni (omalta osaltani) hyödytöntä jatkaa, koska osa kirjoittajista ei halua tehdä tai ei osaa tehdä eroa Jumalan säätämän esivallan tehtävästä ja Jeesuksen seurakunnan tehtävästä.

Näissä asioissa ei tarvitse vedota Vanhaan Liittoon, sillä Uuden Liiton opetus juuri on, että esivalta kantaa miekkaa ts. sillä on maallinen tuomiovalta, pahaa tekeville rangaistukseksi. Tämä on Raamatun opetuksen mukaan Jumalan säätämää valtaa maallisen järjestyksen ylläpitämiseksi yhteiskunnassa. Lienee harvassa maassa esivallan edustajista monetkaan ovat uskovaisia, mutta se ei muuta sitä raamatullista tosiasiaa, että "ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat".
Neuvoni on, että ei ruveta taistelemaan Jumalaa vastaan vaikka luulisimmekin olevamme viisaampia kuin Kristuksen apostolit, jotka Herran sanana ilmoittivat esivallan tehtävän.

Jossain toisessa aloituksessa voimme keskustella siitä armosta, jonka osallisuuteen pääsimme Jeesuksen Kristuksen lunastustyön tähden Golgatan ristillä. Se on elämäni kallein ja rakkain asia ja siitä kirjoitan mielelläni, mutta se ei kuulu tähän "maallisen esivallan asiaan". Hyvää yötä, Jeesus myötä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:23:51

On aika omituista ajatella, että nyt 2000 vuotta myöhemmin perusteltaisiin esim. kuolemanrangaistusta osana jonkin maalllistuneen yhteiskunnan rikoslakia,
koska sellaisesta kerrotaan Vanhassa testamentissa, Vanhan liiton aikaisessa juutalaisten historiassa.


Näin juuri. Otetaan rusinat pullasta mikä milloinkin sopii agendaan. Tällainen rusinat pullasta ideologia on muuten joillakin populisteilla käytössä. Jos aistitaan mitä kansa janoaa, niin perustellaan päätöksiä jopa Raamatulla vaikka ei olla uskossa.

En nyt tarkoittanut ketään tähän foorumiin kirjoittavista vaan lähinnä tulee mieleeni jotkut populistipoliitikot.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 27.02.20 - klo:23:57

Jossain toisessa aloituksessa voimme keskustella siitä armosta, jonka osallisuuteen pääsimme Jeesuksen Kristuksen lunastustyön tähden Golgatan ristillä. Se on elämäni kallein ja rakkain asia ja siitä kirjoitan mielelläni, mutta se ei kuulu tähän "maallisen esivallan asiaan". Hyvää yötä, Jeesus myötä.

Tämä on tärkeintä rakas uskonveljeni. Se suunnaton armo ja rakkaus sekä veri joka on meidän edestämme vuodatettu ristillä.

Antakaa anteeksi, jos olen jankuttanut ja ymmärtänyt jotakin väärin tässä ketjussa. Tarkoitukseni ei ole ollut pahansuopainen. Hyvää yötä, Jeesus myötä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:00:04
Hehe, tuo rusinat pullasta sopii kuin nakutettu teidän liberaalin linjaan. Kaikki mikä ei tunnu kivalta, laitetaan "vanhaan liittoon", ja uutta liittoa käytetään mukavana taikasauvana jolla saa häivytettyä pois kaiken mikä sotii pintapuolista raamatun lukemistanne vastaan.

Ei se minua haittaa, mutta ihmetyttää vaan miksi ei vaivauduta ottamaan selvää asioista, vaan niellään mitä joku humanistisaarnaaja selittelee.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:00:18
Hehe, tuo rusinat pullasta sopii kuin nakutettu teidän liberaalin linjaan. Kaikki mikä ei tunnu kivalta, laitetaan "vanhaan liittoon", ja uutta liittoa käytetään mukavana taikasauvana jolla saa häivytettyä pois kaiken mikä sotii pintapuolista raamatun lukemistanne vastaan.

Ei se minua haittaa, mutta ihmetyttää vaan miksi ei vaivauduta ottamaan selvää asioista, vaan niellään mitä joku humanistisaarnaaja selittelee.

Minä en missään nimessä ole humanisti-liberaali vaan konservatiivi.

Mitä tulee tuohon esivaltaan niin itse pyrin vaikuttamaan, että tuo esivalta olisi mahdollisimman jumalallinen. Eli äänestän uskovaisia joka ainoassa vaaleissa niin kirkollis-, eu-, kunnallis-, eduskunta-, presidentti- kuin jopa alueellisen osuuskaupan vaaleissa. Aina äänestän konservativiisia uskovaisia päättäjien paikoille ja näin yritän tehdä esivallasta hitusen jumalallisempaa omalta osaltani.

Tämä on onnistunut USA:ssa, Puolassa ja Unkarissa joten miksi ei Suomessakin? Uskoville on annettu mandaatti vaikuttaa asioihin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:00:26
En sanonut mitään siitä mitä sinä olet, vaan tuosta linjasta. Tässä on usean keskustelijan toimesta esitetty todella vakuuttavia perusteita ja kumottu kaikki mitä te olette yrittäneet esittää, mutta väistätte kaikki nämä argumentit ja pyörittelette samoja useaan kertaan kumottuja ajatuksia. Se on liberaali linja.

Mitä tulee äänestämiseen niin mä en itse koskaan äänestä. En pidä demokratiaa hyvänä muotona joten en halua olla osallisena siinä. Rukoilen kaiken esivallan puolesta ja kiitän kaikista terveiden arvojen mukaisista aloitteista ja päätöksistä, riippumatta siitä onko ne uskovien tai ei-uskovien tekemiä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:00:30

Mitä tulee äänestämiseen niin mä en itse koskaan äänestä. En pidä demokratiaa hyvänä muotona joten en halua olla osallisena siinä. Rukoilen kaiken esivallan puolesta ja kiitän kaikista terveiden arvojen mukaisista aloitteista ja päätöksistä, riippumatta siitä onko ne uskovien tai ei-uskovien tekemiä.

Itse koen, että äänestäminen on kansallisvelvollisuus ja isänmaallinen teko. Isänmaakin on lahja Jumalalta, jota tulee kunnioittaa ja puolustaa. Äänestäminen on osa tätä prosessia.

Kunnioitan sinunkin katsontakantaasi.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:00:51
Ootkohan nyt tätäkään asiaa miettinyt kovin pitkälle. Demokratialle et löydä raamatusta minkäänlaista tukea. Demokratia sana tarkoittaa kirjaimellisesti käännettynä, että ihmiset hallitsevat. Minusta se kuulostaa pikemminkin antikristilliseltä viritelmältä.

Mutta kukin taaplaa tavallaan, kehoitan vaan ottamaan tarkemmin selvää asioista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Alvari - 28.02.20 - klo:04:17
Mikäs olis mielestäsi parempi vaihtoehto demokratialle?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Alvari - 28.02.20 - klo:04:34
Esivalta-asiasta... Ei voi olla niin, että kaikki esivallat olisivat tottelemisen arvoisia. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:06:05
En sanonut mitään siitä mitä sinä olet, vaan tuosta linjasta. Tässä on usean keskustelijan toimesta esitetty todella vakuuttavia perusteita ja kumottu kaikki mitä te olette yrittäneet esittää, mutta väistätte kaikki nämä argumentit ja pyörittelette samoja useaan kertaan kumottuja ajatuksia. Se on liberaali linja.

Mitä tulee äänestämiseen niin mä en itse koskaan äänestä. En pidä demokratiaa hyvänä muotona joten en halua olla osallisena siinä. Rukoilen kaiken esivallan puolesta ja kiitän kaikista terveiden arvojen mukaisista aloitteista ja päätöksistä, riippumatta siitä onko ne uskovien tai ei-uskovien tekemiä.

Hmm.  Minä puolestani äänestän sen takia, että esivalta niin on säätänyt.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 28.02.20 - klo:07:36

On aika omituista ajatella, että nyt 2000 vuotta myöhemmin perusteltaisiin esim. kuolemanrangaistusta osana jonkin maalllistuneen yhteiskunnan rikoslakia,
koska sellaisesta kerrotaan Vanhassa testamentissa, Vanhan liiton aikaisessa juutalaisten historiassa.
Entäpä Jeesuksen kuoleman jälkeiset noin 1800 tai 1900 vuotta? Aika monessa maassa on ollut kuolemanrangaistus käytössä. Ei sitä vasta 2000-luvulla ole alettu perustella... vaan päinvastoin vasta nyt on heitetty tuokin kahle pois harteilta, sivistyksen nimissä.

Onko vasta nyt saatu ymmärrys, että sellaista rangaistusta ei pidä tuomita kenellekään?
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:08:09
Esivalta-asiasta... Ei voi olla niin, että kaikki esivallat olisivat tottelemisen arvoisia. Eihän siinä ole mitään järkeä.

Ei raamatussa niin sanotakaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:08:16
Mikäs olis mielestäsi parempi vaihtoehto demokratialle?

En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 28.02.20 - klo:10:25
Mikäs olis mielestäsi parempi vaihtoehto demokratialle?

Diktatuuri…  ;)
Syy siihen, miksi diktatuurit ovat epäonnistuneet, on siinä, ettei ole ollut hyviä diktaattoreita. Tuskin niitä tulee olemaankaan ja siksi on tyydyttävä demokratiaan. Demokratiahan on hyvin kallista hommaa, koska koko hallintokoneisto on laaja ja monimutkainen ja vaatii valtaisan määrän ihmisiä, jotka sitä toteuttavat.

Asiasta toiseen. Tämä keskustelu on jo aikoja sitten karannut otsikon aiheesta, mutta haetanneeko mittään…
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:10:49


Asiasta toiseen. Tämä keskustelu on jo aikoja sitten karannut otsikon aiheesta, mutta haetanneeko mittään…

Esivallan asema liittyy "tasa-arvoiseen avioliittoon" sikäli kun se katsoo sen olevan laillinen ja hyvä asia. Nyt tämä esivalta on jopa jossakin kohtaa tulkinnut, että kirkonkin pitäisi tähän alistua mikäli aikoo pitää avioliittovihkisoikeuden itsellään.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:10:50
Mikäs olis mielestäsi parempi vaihtoehto demokratialle?

Tietenkin teokratia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:10:53
Mikäs olis mielestäsi parempi vaihtoehto demokratialle?


En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.

Mutta silloinhan noustaan esivaltaa vastaan. Eli nyt en ymmarra .
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:10:56


Asiasta toiseen. Tämä keskustelu on jo aikoja sitten karannut otsikon aiheesta, mutta haetanneeko mittään…

Esivallan asema liittyy "tasa-arvoiseen avioliittoon" sikäli kun se katsoo sen olevan laillinen ja hyvä asia. Nyt tämä esivalta on jopa jossakin kohtaa tulkinnut, että kirkonkin pitäisi tähän alistua mikäli aikoo pitää avioliittovihkisoikeuden itsellään.

Wow. Niinpa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:10:59
Lainaus
En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.

Mutta silloinhan noustaan esivaltaa vastaan. Eli nyt en ymmarra .

Tarkoitatko oikeasti, että olisi esivaltaa vastaan nousemista kyseenalaistaa opetus jonka mukaan äänestäminen on jokaisen kansalaisen velvollisuus?

Mä oon käsittänyt, että äänestäminen on oikeus, ei velvollisuus.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 28.02.20 - klo:11:34
Mitä tulee äänestämiseen niin mä en itse koskaan äänestä. En pidä demokratiaa hyvänä muotona joten en halua olla osallisena siinä. Rukoilen kaiken esivallan puolesta ja kiitän kaikista terveiden arvojen mukaisista aloitteista ja päätöksistä, riippumatta siitä onko ne uskovien tai ei-uskovien tekemiä.

Olen muistaakseni äänestänyt kaikissa vaaleissa heti siitä lähtien, kun sain äänioikeuden. Minulla on ollut se käsitys, että se on tässä yhteiskuntajärjestelmässä (rukouksen ohella) paras tapa edistää omien arvojeni mukaista yhteiskuntaa.
 
Jos jätän äänestämättä, se on valtakirjan antamista niille, jotka edustavat vastakkaisia arvoja. Se ei ole hyvä asia. Aikoinaan "uskovaiset" olivat niin "pyhiä", etteivät voineet liata käsiään osallistumalla politiikkaan. Joissakin liikkeissä äänestämistä pidettiin syntinä…  :(
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 28.02.20 - klo:14:11
Olen muistaakseni äänestänyt kaikissa vaaleissa heti siitä lähtien, kun sain äänioikeuden.....

Jaahas. Teitä on paljon jotka ovat käyneet äänestämässä kaikissa vaaleissa ja tässä on lopputulos …. kepulaisittain sanoen, perskutasrallaa !  ::) Lähes kaikki pielessä ja "nuorukaiset ja naiset ovat meillä käskijöinä".


Lainaus käyttäjältä: Paulus
Jos jätän äänestämättä, se on valtakirjan antamista niille, jotka edustavat vastakkaisia arvoja. Se ei ole hyvä asia.

Vai että sillä lailla! Uskovatko ovat syyllisiä, kun ovat uskoneet Jeesukseen ja luottaneet, että Jumala ohjaa kansakuntien vaiheita ja historiaa? Demokratiassa ihminen vaan tahtoo olla oma jumalansa ja tietää paremmin kuin Jumala mikä meille on parasta ja kuinka asiat järjestetään. Demokratia ei äänestä kärsimyksen ja puutteen puolesta, mutta ne ovat joskus Jumalan ihmeellinen johdatus yltäkylläiseen hengelliseen elämään. Se on sillä tavalla, että missä herraus on suuri, siellä rauha on loppumaton. Totisesti.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Marjatta - 28.02.20 - klo:14:41
Miten lienee!
Kolmisenkymmentä vuotta sitten eräässä seminaarissa kuulin, että kun Jumalan tuomiot lähestyvät Hän antaa hallitsemaan huonoja johtajia. 
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:16:45
Lainaus
En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.

Mutta silloinhan noustaan esivaltaa vastaan. Eli nyt en ymmarra .

Tarkoitatko oikeasti, että olisi esivaltaa vastaan nousemista kyseenalaistaa opetus jonka mukaan äänestäminen on jokaisen kansalaisen velvollisuus?

Mä oon käsittänyt, että äänestäminen on oikeus, ei velvollisuus.

No jos lahdetaan esittamastasi lahtokohdasta etta esivalta on aina toteltava. Esivalta toimii lainsaadannon kautta. Aanestaminen lienee laissa maaritelty asia. Seuraan esittamaasi logikkaa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:16:48
Miten lienee!
Kolmisenkymmentä vuotta sitten eräässä seminaarissa kuulin, että kun Jumalan tuomiot lähestyvät Hän antaa hallitsemaan huonoja johtajia.

Sen voi myos lukea VTn profeettakirjoista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:16:53
Lainaus
En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.

Mutta silloinhan noustaan esivaltaa vastaan. Eli nyt en ymmarra .

Tarkoitatko oikeasti, että olisi esivaltaa vastaan nousemista kyseenalaistaa opetus jonka mukaan äänestäminen on jokaisen kansalaisen velvollisuus?

Mä oon käsittänyt, että äänestäminen on oikeus, ei velvollisuus.

No jos lahdetaan esittamastasi lahtokohdasta etta esivalta on aina toteltava. Esivalta toimii lainsaadannon kautta. Aanestaminen lienee laissa maaritelty asia. Seuraan esittamaasi logikkaa.

Äänioikeus on laissa määritelty. Eli esivalta antaa minulle oikeuden äänestää. Mutta myös oikeuden olla äänestämättä.

Kai sinä ymmärrät mikä ero on oikeudella ja velvollisuudella? Suomen valtio antaa hyvin paljon oikeuksia kansalaisille, mutta ei todellakaan ole kapinoimista olla käyttämättä näitä oikeuksia.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Marjatta - 28.02.20 - klo:17:15
Miten lienee!
Kolmisenkymmentä vuotta sitten eräässä seminaarissa kuulin, että kun Jumalan tuomiot lähestyvät Hän antaa hallitsemaan huonoja johtajia.

Sen voi myos lukea VTn profeettakirjoista.

Kyllä. Sieltä se löytyy.

Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:17:21
Lainaus
En halua mennä näin syvälle politiikkaan tässä. Vastasin vain siihen, kun äänestäminen esitettiin kansalaisvelvollisuutena ja jotenkin itsestään selvänä asiana. Että tätäkin asiaa on hyvä kyseenalaistaa.

Mutta silloinhan noustaan esivaltaa vastaan. Eli nyt en ymmarra .

Tarkoitatko oikeasti, että olisi esivaltaa vastaan nousemista kyseenalaistaa opetus jonka mukaan äänestäminen on jokaisen kansalaisen velvollisuus?

Mä oon käsittänyt, että äänestäminen on oikeus, ei velvollisuus.

No jos lahdetaan esittamastasi lahtokohdasta etta esivalta on aina toteltava. Esivalta toimii lainsaadannon kautta. Aanestaminen lienee laissa maaritelty asia. Seuraan esittamaasi logikkaa.

Äänioikeus on laissa määritelty. Eli esivalta antaa minulle oikeuden äänestää. Mutta myös oikeuden olla äänestämättä.

Kai sinä ymmärrät mikä ero on oikeudella ja velvollisuudella? Suomen valtio antaa hyvin paljon oikeuksia kansalaisille, mutta ei todellakaan ole kapinoimista olla käyttämättä näitä oikeuksia.

No hyvä. Sitten et riko sääntöä. 
Me muut sitten äänimmälle määrittelemme minkälainen se esivalta on.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: sandia - 28.02.20 - klo:17:22
Itse hyppään ketjusta tässä kohden pois, etten ala inttää kenenkään kanssa.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:17:29
Ei voi muuta sanoa, ku että täältä löytyy muutama hyvin kasvatettu lammas.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:18:59
Voin mä lyhyesti vielä perustella, miksi en äänestä.

Mä ajattelen niin, että Jumala on säätänyt sillä tavalla, että on hallitsijat ja sitten on tavallinen kansa. Mun mielestä sen pitää olla niin. Eli tavallisen kansan, joka ei kuulu hallitsijoihin, tulee olla ja pysyä siinä osassa.

Demokratian vallitseva ajatus, eli se että "jokainen voi olla omalta osaltaan mukana päättämässä", sotii täysin tätä vastaan. En minä halua olla päättämässä, koska olen vaan tavallinen ihminen enkä päättäjä. Mun mielestä koko systeemi on ihan naurettava ja todella omituinen. Ymmärrän kyllä, että se ruokkii (erittäin vähän mutta ilmeisesti tarpeeksi) tavallisten ihmisten vallanhalua, niin että kaikille äänestäjille tulee tunne että tässä ollaan "mukana päättämässä". Jokainen voi siis kokea kuninkaallisuutta edes jollain pienellä tavalla, kyllä mä ymmärrän että se on varmasti huumaannuttava tunne. Ei tätä varmastikaan moni (jos kukaan) tiedosta tällä tavalla, mutta niin se vaan on.

Ja kuten tässäkin keskustelussa on nähty, paljon liittyy myös syyllistämistä äänestämiseen. Tyyliin "se on kansalaisvelvollisuus", ja "jos et äänestä, annat valtakirjan pahuudelle". Ilmeisesti demokratia on niin iso pyhä lehmä, että sitä ei saa ollenkaan kyseenalaistaa. Oon melko varma, että kukaan demokratiaa puolustavista ei ole oikeasti istunut alas miettimään ja kyseenalaistamaan sitä, kuuluuko meidän olla tai ylipäätään haluta olla mukana päättämässä. Varmaan aika shokeraavaa kuulla jonkun sanovan, että ei kuulu.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 28.02.20 - klo:21:12
Yhdyn Antonin näkemykseen demokratiasta ja äänestämisestä.
Olen silti äänestänyt silloin tällöin. 
Syynä on se, että olen etupäässä ulkomailla,
ja on aina mukavaa selvittää, onko olinpaikassa tai lähistöllä mahdollisuus äänestää suomalaisissa vaaleissa.
Jos on, paikalle meno, maanmiesten näkeminen ja äänestys antaa
jonkinlaista kivaa potkua.
Mm. presidentinvaaleissa olen äänestänyt useamman kerran.

Mutta.
Äänioikeuden käyttäminen sinänsä ei ole minulle osallistumista ns. demokratiaan,
johon suhtaudun hyvin varautuneesti ja jopa torjuvasti.
Olen kylläkin isänmaallinen (nuorempana en ollut), koska arvostan suomalaisuuttani (historia, kulttuuri ja kieli).
Mutta kykyni vaikuttaa vallalla olevaan yhteiskuntajärjestelmään puuttuvat,
enkä sellaista haluakaan. 
En ole vaalikarjaa.
Vaaleissa äänestäminen ei ole oikeasti kansanvallan toteuttamista,
vaan opetettu ja harhainen mielikuva yksilötason muka-vallankäytöstä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 28.02.20 - klo:21:42
Mielestäni tässäkin pitäisi mennä asian ytimeen. Otetaan vaikkapa yksinkertainen esimerkki ihan vaan oletuksena. Ajatellaan, että äänioikeutetuista olisi vaikka 50% uskovia ja nämä kaikki äänestäisivät. Oletan, että meillä olisi aika erilaiset lait, jotka määrittelisivät ihan eri tavalla sitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tuskinpa tarvinnee esimerkkejä ottaa. Mielestäni hyvin yksinkertaista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:21:43
Oon melko varma, että kukaan demokratiaa puolustavista ei ole oikeasti istunut alas miettimään ja kyseenalaistamaan sitä, kuuluuko meidän olla tai ylipäätään haluta olla mukana päättämässä. Varmaan aika shokeraavaa kuulla jonkun sanovan, että ei kuulu.

Ainakin perheenisänä osallistun aktiivisesti lasteni koululla järjestettäviin vanhempainiltoihin. Usein juuri ne vanhemmat eivät osallistu, joiden kuuluisi osallistua.

Sama koskee äänestämistä. Usein koulutetut ja tiedostavat kansalaiset äänestävät, kun taas syrjäytyneet ja ne joiden elämään  äänestystuloksilla olisi eniten merkitystä eivät äänestä.

Kannatan äänestyspakkoa, joka on käytössä mm. Belgiassa, Kreikassa, Australiassa ja monessa muussa maassa..
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 28.02.20 - klo:21:47

Kannatan äänestyspakkoa, joka on käytössä mm. Belgiassa, Kreikassa, Australiassa ja monessa muussa maassa..

Voisi olla ihan hyvä asia. Itse äänestämisen olisi kuitenkin oltava salainen, jolloin voisi vaikka tyhjän lipun pudottaa uurnaan ja nyt joku kokisi äänestämisen synnillisenä tai jos hän ei kelpuuttaisi yhtään ehdokasta.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:21:49

Kannatan äänestyspakkoa, joka on käytössä mm. Belgiassa, Kreikassa, Australiassa ja monessa muussa maassa..

Voisi olla ihan hyvä asia. Itse äänestämisen olisi kuitenkin oltava salainen, jolloin voisi vaikka tyhjän lipun pudottaa uurnaan ja nyt joku kokisi äänestämisen synnillisenä tai jos hän ei kelpuuttaisi yhtään ehdokasta.

Tottakai äänestys on salainen. Halutessaan voi laittaa tyhjän lapun, vaikka olisi voimassa äänestyspakko.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:22:03
Pohditte nyt asiaa siitä lähtökohdasta, että jokaisella meistä olisi oikeus osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Minun ajatukseni on, että jokaisella ei tule olla siihen oikeutta. Eli ajattelumme perusta on täysin erilainen.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Soltero - 28.02.20 - klo:22:12
Jos haluaisin oikeasti olla päättäjä, alkaisin toimia aktiivisesti jossakin puolueessa,
toisin itseäni erittäin voimakkaasti esille, hankkisin kannattajia ja
pyrkisin sinnikkäästi johonkin ns. luottamustehtävään,
esim. kansanedustajaksi.
Mutta en ole kunnianhimoinen.
En myöskään koe edustuksellista demokratiaa yhteiskunnallisen evoluution
huipentumana, joka ilmentäisi jumalallista esivaltaa.
Siksi äänestän silloin tällöin, mutta koen aina tekeväni jotakin,
joka ei varsinaisesti kuulu minulle.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 28.02.20 - klo:22:17
Pohditte nyt asiaa siitä lähtökohdasta, että jokaisella meistä olisi oikeus osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Minun ajatukseni on, että jokaisella ei tule olla siihen oikeutta. Eli ajattelumme perusta on täysin erilainen.
Se onkin hyvä kysymys, tulisiko meillä olla siihen oikeus. Tosin tämä demokratiamme ei ole suoraa kansanvaltaa, vaan "edustuksellista demokratiaa" jossa me voimme kyllä äänestää mutta päätöksiä tekevät muut kuin kansa.

Oikeus näennäiseen valtaan meillä siis on, mutta ei paljonkaan varsinaiseen päätöksentekoon. Tiukan paikan tullen ne ovat jotkut muut kuin äänestäjät, jotka ottavat vallan käsiinsä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:22:23
Pohditte nyt asiaa siitä lähtökohdasta, että jokaisella meistä olisi oikeus osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Minun ajatukseni on, että jokaisella ei tule olla siihen oikeutta. Eli ajattelumme perusta on täysin erilainen.
Se onkin hyvä kysymys, tulisiko meillä olla siihen oikeus. Tosin tämä demokratiamme ei ole suoraa kansanvaltaa, vaan "edustuksellista demokratiaa" jossa me voimme kyllä äänestää mutta päätöksiä tekevät muut kuin kansa.

Oikeus näennäiseen valtaan meillä siis on, mutta ei paljonkaan varsinaiseen päätöksentekoon. Tiukan paikan tullen ne ovat jotkut muut kuin äänestäjät, jotka ottavat vallan käsiinsä.

Tarkoitin ylipäätään, edes jonkinlaista oikeutta, oli se sitten kuinka välillistä ja vähäistä. Töin ajatuksen koska demokratian puolustajat vetosivat paljon juuri tähän, että ikäänkuin annan vallan jollekin pahalle kun en käytä sitä.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:22:28

Tarkoitin ylipäätään, edes jonkinlaista oikeutta, oli se sitten kuinka välillistä ja vähäistä. Töin ajatuksen koska demokratian puolustajat vetosivat paljon juuri tähän, että ikäänkuin annan vallan jollekin pahalle kun en käytä sitä.

Tätäkin on helppo tarkastella miniatyyrikoossa. Jos et osallistu vanhempainiltaan niin annat toisille mandaatin vaikuttaa esim. luokan luokkaretkeen ja sen rahoituksen järjestämiseen. Samalla tavalla jos et äänestä niin muut päättävät.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:22:39

Tarkoitin ylipäätään, edes jonkinlaista oikeutta, oli se sitten kuinka välillistä ja vähäistä. Töin ajatuksen koska demokratian puolustajat vetosivat paljon juuri tähän, että ikäänkuin annan vallan jollekin pahalle kun en käytä sitä.

Tätäkin on helppo tarkastella miniatyyrikoossa. Jos et osallistu vanhempainiltaan niin annat toisille mandaatin vaikuttaa esim. luokan luokkaretkeen ja sen rahoituksen järjestämiseen. Samalla tavalla jos et äänestä niin muut päättävät.

Hyvänen aika kun taas sekoitetaan puurot ja vellit.

Kyse on esivallasta, eli tahosta joka valvoo yhteiskunnan järjestystä ja päättää sen asioita. Jumalan sana puhuu aivan erityisesti tästä ja antaa sille erityisen aseman.

Ei tässä ole kyse mistä tahansa ihmisten yhdistystoiminnasta eikä sitä voi verrata esivaltaan, vaan sillä perusteella että molemmissa tehdään päätöksiä. Päätöksiä tehdään myös kaikissa yrityksissä ja perheissä ja seurakunnissa ja missä ikinä yleensä tehdään mitään yhdessä. Tottakai me voidaan olla niissä mukana ja tehdä päätöksiä, jos me ollaan niissä päättävässä asemassa. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä esivaltaa koskevan kysymyksen kanssa.

Ja tiedän kyllä että jos en äänestä, niin muut päättävät. Sitä tässä juuri koitan sanoa, että Minä en halua päättää. Näen asian niin, että tavallisilla ihmisillä ei tule olla mitään valtaa päättää esivallan asioista.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:22:50
Näen asian niin, että tavallisilla ihmisillä ei tule olla mitään valtaa päättää esivallan asioista.

Esivalta kuitenkin koostuu "ihmisistä", jos näet että näiden ei tulisi olla tavallisia, niin laitetaan sinne esivaltaan sitten epätavallisia ihmisiä. Mutta nämä epätavalliset ihmisetkin tulee äänestää sinne - eivät ne itsestään putkahda esivaltaan.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Janne - 28.02.20 - klo:22:55
Ei ole esivaltaa joka ei olisi Jumalasta peräisin.

Kuitenkaan tämä esivalta ei ole itsessään oleva voima kuten taivaankappale aurinko. Esivalta ei siis ole olemassa ilman, että ihmiset päättävät tähän esivaltaan edustajat. Aurinko on itsestään taivaalla, kun jumala on sen sinne luonut ,mutta tämä Jumalasta peräisin oleva esivalta vaatii myös ihmisiltä toimia kuten äänestämisen. Jos kukaan ei äänestä niin valtakuntaan tulee häiriö. Vaalit joudutaan uusimaan loputtomasti, kunhan edes joku äänestäisi ja päättäjät valittaisiin.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:23:01
Näköjään ihan toivoton keskustelu. Joidenkin kuplat on niin paksuja että ei niitä taida puhkaista mikään.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Anton - 28.02.20 - klo:23:07
Näen asian niin, että tavallisilla ihmisillä ei tule olla mitään valtaa päättää esivallan asioista.

Esivalta kuitenkin koostuu "ihmisistä", jos näet että näiden ei tulisi olla tavallisia, niin laitetaan sinne esivaltaan sitten epätavallisia ihmisiä. Mutta nämä epätavalliset ihmisetkin tulee äänestää sinne - eivät ne itsestään putkahda esivaltaan.

Vastaan nyt vielä tähän, ettei joku tuosta Jannen sepityksestä saa jotain ihan väärää kuvaa.

Luulin että sulla on sisälukutaito sen verran hallussa, että ymmärtäisit mitä tässä yhteydessä tarkoitin "tavallisilla ihmisillä". Mutta otetaan rautalanka taas käyttöön.

Eli käytin tuota ilmausta erottamaan ne ihmiset jotka eivät tee päätöksiä esivallan asemassa, niistä jotka tekee. Mitään epätavallista niissä ihmisissä ei muuten ole.

Ja vaikka tuossa jo sanoin että en saa puhkaistua kuplaasi, niin toivottavasti sen kuitenkin teen, kun kerron että aina ei ole äänestetty päättäjistä. Eikä joka paikassa tehdä niin tänä päivänäkään.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 29.02.20 - klo:09:44
Yle sivuilla on mielenkiintoinen kirjoitus mm. demokratiasta. Suosittelen lukemaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11174452 (https://yle.fi/uutiset/3-11174452)

Lainaus tuosta kirjoituksesta:
"Demokratiatutkija Francis Fukuyama on esittänyt, että pitkään jatkuneen rauhan aikana eliittii onnistuu aina korruptoimaan polittisen järjestelmän palvelemaan omia etujaan. Ei ole väliä, mikä on hallintojärjestelmä, näin käy aina, tutkija väittää.

Demokratiaa ei tarvitse pelätä. Myös se on mahdollista korruptoida palvemaan vallanpitäjien etuja."


Että se siitä meillä olevasta "päätösvallasta" kun meillä on äänioikeus.
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:10:13
Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jatketaan ajatusta siihen suuntaan, että kristityt eivät osallistu "likaiseen peliin" ja jättävät äänestämättä. Voidaanko nyt ajatella, että vaalin lopputulos on Jumalan mielen mukainen?

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:10:17
Muutin otsikkoa niin, että se kuvaisi paremmin keskustelun sisältöä. Toivottavasti sopii näin?  :)
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.02.20 - klo:10:41
Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jaahas ja siellä on (lisäkseni) toinen ukonrahjus, joka yrittää käyttää mielikuvitukseen vanhoja aivosolujaan. Ei rakas Paulus tässä mitään ajatusleikkejä tarvita. Äänestitpä ketä tahansa niin Pekka Haavistosta tulee maamme seuraava presidentti. Ken elää hän näkee. Tämä maa saa sellaisen presidentin jonka se ansaitsee ja presidentit asettaa virkaansa Jumala vaikka olisi kysymys Pohjois-Koreasta. Työläs on meidän potkia tutkainta vastaan.

Raamatut vaan esille niin huomaamme, kuinka Jumala asetti kuninkaatkin virkaansa, joskus aivan yllättäen, ja yhtä yllättäen siirsi heidät syrjään. Aivan samalla tavalla asian kertoo historian kirjat. Miten ihmeessä näin selvä asia voi olla monelta uskovalta hämärtynyt. Yritämmekö me nykypäivän uskovat selittää, että tuhannet vuodet kansat ja uskovat elivät näissä asioissa pimeässä (myös Paavali ja Jeesus), mutta nyt olemme parin sadan vuoden aikana saaneet uutta ymmärrystä ja valoa näihin asioihin.

O sancta simplicitas.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 29.02.20 - klo:10:46
Oon tämän keskustelun aikana miettinyt asiaa entistä syvemmin. Oloneuvos taisi kirjoittaa, että hänen mielestään uskovien ei tulisi olla ollenkaan mukana politiikassa (korjaa jos muistan väärin). Alan kallistua samalle kannalle.

Uutta testamenttia kun lukee niin ei siellä kristityt olleet juuri olenkaan kiinnostuneita politiikasta, tai halunneet olla mukana päättämässä yhteiskunnallisista asioista. Ainoastaan siellä käsketään olemaan alamaisia esivallalle, tarkoittaen asennetta ja myös toimintaa silloin kun se ei edellytä Jumalan sanaa vastoin toimimista. Sekä rukoilemaan esivallan puolesta.

Luulisin että Paavalin aikaiset päättäjät olivat pimeydessään ketä tahansa kansamme nykypäättäjää pahempia, mutta ei Paaavali käyttänyt kirjeissään ja saarnoissaan tilaa näiden kritisoimiseen tai yhteiskunnallisista muutoksista puhumiseen. Okei Paavali oli kutsuttu julistamaan sanaa eikä kaikki meistä ole, mutta samalla Paavali antoi mallin kaikille uskoville terveestä uskon elämästä. Puhumattakaan Jeesuksesta tai muista UT:n hahmoista.

UT:n ajalla päättäjät vainosivat ja tappoivat kristittyjä. Eivät kristityt elätelleet toiveita siitä, että joku meistä pääsisi vaikuttaviin asemiin, vaan keskittyivät tekemään meille annettua tehtävää ja rukoilivat esivallan puolesta sekä pitivät kunnioittavan suhtautumisen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:11:02
"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 29.02.20 - klo:11:04
"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7

"Asiayhteys!" Ant. 1:1
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.02.20 - klo:11:21
"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7

Noin tulee tehdä (vaikka Herra sanoi tuon profeetan kautta pakkosiirtoon joutuneille), mutta nyt puhutaan siitä kuka säätää päämiehet valtakuntiin. Tuo lainaamasi paikka on muuten ainoa, johon monet uskovat ovat viitanneet puolustaessaan politiikkaan osallistumista ja äänestämistä, vaikka tuossa kohdassa ei viitata kumpaankaan.

Sen verran tingin periaatteestani, että jos rupeat presidenttiehdokkaaksi niin 1) puhun puolestasi kuin Göbbels ja 2) äänestän sinua, ihan totta vaikka hoitoon veisivät - jätän auki kumman veisivät, sinut ehdokkaaksi ruvettuasi vai minut sinua äänestettyäni  ;)

Olen muuten käynyt kahdesti äänestämässä. Toinen kerta oli aika kummallinen, kun puoli tuntia ennen vaalihuoneiston sulkeutumista tuli sellainen tunne, että pitää äänestää erästä ehdokasta. Ehdin vaalipaikalle 10 sek ennen oven sulkeutumista ja äänestin. Seuraavana päivänä lehdessä luki, että äänestämäni ehdokas oli voittanut kilpailevan ehdokkaansa yhdellä äänellä. Valitulla henkilöllä oli suuri vaikutus mm. kunnan työllisyysasioihin ja minunkin työpaikan saamiseen, mutta ei siitä tässä.

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 29.02.20 - klo:11:25
Ja vaikka tuo jae irroitettaisiin asiayhteydestään, niin voisin silti sanoa että tämän kaupungin menestyksen harrastaminen on mitä suurimmassa määrin sitä, että vien evankeliumia eteenpäin ja rukoilen ja teen kaikkea millä on vaikutusta hengellisiin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:11:41
Ja vaikka tuo jae irroitettaisiin asiayhteydestään, niin voisin silti sanoa että tämän kaupungin menestyksen harrastaminen on mitä suurimmassa määrin sitä, että vien evankeliumia eteenpäin ja rukoilen ja teen kaikkea millä on vaikutusta hengellisiin.

En mitenkään voi nähdä tätä asiaa joko- tai -kysymyksenä, vaan sekä että. Oikeat ihmiset oikeilla paikoilla vaikuttavat osaltaan myös hengellisiin kysymyksiin. En voi mitenkään olla sitä mieltä, että kaikkien vastuullisissa tehtävissä olevien tulisi olla ns. jumalattomia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:11:44
Olen muuten käynyt kahdesti äänestämässä. Toinen kerta oli aika kummallinen, kun puoli tuntia ennen vaalihuoneiston sulkeutumista tuli sellainen tunne, että pitää äänestää erästä ehdokasta. Ehdin vaalipaikalle 10 sek ennen oven sulkeutumista ja äänestin. Seuraavana päivänä lehdessä luki, että äänestämäni ehdokas oli voittanut kilpailevan ehdokkaansa yhdellä äänellä. Valitulla henkilöllä oli suuri vaikutus mm. kunnan työllisyysasioihin ja minunkin työpaikan saamiseen, mutta ei siitä tässä.

Olet siis ainakin joskus ollut johdatuksessa…  ;D
Otsikko: Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
Kirjoitti: Taisto - 29.02.20 - klo:11:45
(siirsin tämän viestin uuden otsikon alle)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 29.02.20 - klo:12:00
Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jatketaan ajatusta siihen suuntaan, että kristityt eivät osallistu "likaiseen peliin" ja jättävät äänestämättä. Voidaanko nyt ajatella, että vaalin lopputulos on Jumalan mielen mukainen?
Äänestäminen vaikuttaa siihen, kuka valitaan. Mutta äänestäminen ei välttämättä vaikuta siihen, mitä päätöksiä valitut henkilöt tekevät, tai mitä he edes voivat tehdä.

Presidentillä ei tätä nykyä ole Suomessa suurta valtaa. Mutta entäpä kansanedustajat? Kun uusi kansanedustaja aloittaa työtään, niin jossakin vaiheessa idealismi kyllä häneltä karisee. Hän saa huomata, että ei siellä niin vain oman ideologian tai vakaumuksen mukaan voi toimia. Puolueen eduskuntaryhmän äänestyskäyttäytymisen tuppaa sanelemaan vanhat konkarit = ryhmäkuri, ja puheenvuoroja pääsevät pitämään tietyt henkilöt, jne. Vallankäyttö on aika suuressa määrin korruptoitunutta, tavalla tai toisella. Jos kansanedustaja ei pysy ruodussa, niin hänellä ei taida olla kovin menestyksekästä uraa kansanedustajana.

On valitettavasti sinisilmäistä ajatella, että maan asiat korjaantuvat, jos esim. uskovat porukalla äänestävät tiettyä puoluetta. Joitakin rohkeita yksilöitä kyllä on, esim. Päivi Räsänen, mutta nämä harvat eivät pysty paljoa vaikuttamaan kokonaisuuteen ja esim. lakien voimaantuloon.

Tähän mennessä olen lähes aina äänestänyt vaaleissa, mutta taidan pikku hiljaa kallistua Oloneuvoksen ja Antonin kannalle...
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 29.02.20 - klo:13:36
Oloneuvos ja Anton ajattelevat tässä asiassa samalla tavalla kuin jehovan todistajat eivätkä niin kuin perinteiset kristityt.

Kunnioitan toki Oloneuvoksen ja Antonin näkemyksiä, vaikka ne ovatkin mielestäni hieman höpsöjä näkemyksiä. Oloneuvos ja Anton eivät ole höpsöjä vaan rakkaita uskoveljiä. Näkemykset ovat näkemyksiä ja ihmiset ihmisiä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 29.02.20 - klo:13:47
Varmaan tässä on vielä sekin erimielisyys kun oloneuvos jossakin mainitsi, että kristitty ei voisi kantaa miekkaa (vai ymmärsinkö väärin?)

Tottakai kristitty voi olla myös poliisi tai sotilas.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 29.02.20 - klo:13:48
Janne ei pahalla, mutta sun argumentit tässä keskustelussa menee järjestään ohi aiheen. Käytät olkinukkeja, syyllistämistä, assosiaatioita ja vaikka mitä. Ne on kaikki tyypillisiä keinoja keskustelussa silloin, kun vastapuoli on itse asiaan paljon perehtyneempi ja pystyy argumentoimaan siitä paremmin. Ottaisit ennemmin selvää asioista.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 29.02.20 - klo:17:29
Oon tämän keskustelun aikana miettinyt asiaa entistä syvemmin. Oloneuvos taisi kirjoittaa, että hänen mielestään uskovien ei tulisi olla ollenkaan mukana politiikassa (korjaa jos muistan väärin). Alan kallistua samalle kannalle.

Uutta testamenttia kun lukee niin ei siellä kristityt olleet juuri olenkaan kiinnostuneita politiikasta, tai halunneet olla mukana päättämässä yhteiskunnallisista asioista. Ainoastaan siellä käsketään olemaan alamaisia esivallalle, tarkoittaen asennetta ja myös toimintaa silloin kun se ei edellytä Jumalan sanaa vastoin toimimista. Sekä rukoilemaan esivallan puolesta.

Luulisin että Paavalin aikaiset päättäjät olivat pimeydessään ketä tahansa kansamme nykypäättäjää pahempia, mutta ei Paaavali käyttänyt kirjeissään ja saarnoissaan tilaa näiden kritisoimiseen tai yhteiskunnallisista muutoksista puhumiseen. Okei Paavali oli kutsuttu julistamaan sanaa eikä kaikki meistä ole, mutta samalla Paavali antoi mallin kaikille uskoville terveestä uskon elämästä. Puhumattakaan Jeesuksesta tai muista UT:n hahmoista.

UT:n ajalla päättäjät vainosivat ja tappoivat kristittyjä. Eivät kristityt elätelleet toiveita siitä, että joku meistä pääsisi vaikuttaviin asemiin, vaan keskittyivät tekemään meille annettua tehtävää ja rukoilivat esivallan puolesta sekä pitivät kunnioittavan suhtautumisen.

Taman asian voi helposti tarkistaa Raamatusta. Mutta mielestani menet taman tosiasian ohi ja jatkat siita juttua siten, etta polittiikkaa  on vältettävä. Taman olen huomannut siita Tasa- arvoinen avioliitto ketjusta asti. Se tarkoittaisi sitä että kristinusko edellyttäisi henkilön, joka on ennen uskoontuloaan ollut politiikassa mukana, pitäisi vaihtaa alaa. Minusta tuossa mennään selvästi Raamatun ulkopuolelle.

Yritin sepustaa tätä ensin Kindlellä, mutta se on tosi kömpelöä varsinkin kun se yrittää tulkita suomen kielen sanat enkuksi. Sori että oli paljon kummallisia virheitä. Nyt on enemmän äitäkin, mutta en viitti korjata kaikkia.


Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 29.02.20 - klo:17:47
Oon tämän keskustelun aikana miettinyt asiaa entistä syvemmin. Oloneuvos taisi kirjoittaa, että hänen mielestään uskovien ei tulisi olla ollenkaan mukana politiikassa (korjaa jos muistan väärin). Alan kallistua samalle kannalle.

Uutta testamenttia kun lukee niin ei siellä kristityt olleet juuri olenkaan kiinnostuneita politiikasta, tai halunneet olla mukana päättämässä yhteiskunnallisista asioista. Ainoastaan siellä käsketään olemaan alamaisia esivallalle, tarkoittaen asennetta ja myös toimintaa silloin kun se ei edellytä Jumalan sanaa vastoin toimimista. Sekä rukoilemaan esivallan puolesta.

Luulisin että Paavalin aikaiset päättäjät olivat pimeydessään ketä tahansa kansamme nykypäättäjää pahempia, mutta ei Paaavali käyttänyt kirjeissään ja saarnoissaan tilaa näiden kritisoimiseen tai yhteiskunnallisista muutoksista puhumiseen. Okei Paavali oli kutsuttu julistamaan sanaa eikä kaikki meistä ole, mutta samalla Paavali antoi mallin kaikille uskoville terveestä uskon elämästä. Puhumattakaan Jeesuksesta tai muista UT:n hahmoista.

UT:n ajalla päättäjät vainosivat ja tappoivat kristittyjä. Eivät kristityt elätelleet toiveita siitä, että joku meistä pääsisi vaikuttaviin asemiin, vaan keskittyivät tekemään meille annettua tehtävää ja rukoilivat esivallan puolesta sekä pitivät kunnioittavan suhtautumisen.

Taman asian voi helposti tarkistaa Raamatusta. Mutta mielestani menet taman tosiasian ohi ja jatkat siita juttua siten, etta polittiikkaa  on vältettävä. Taman olen huomannut siita Tasa- arvoinen avioliitto ketjusta asti. Se tarkoittaisi sitä että kristinusko edellyttäisi henkilön, joka on ennen uskoontuloaan ollut politiikassa mukana, pitäisi vaihtaa alaa. Minusta tuossa mennään selvästi Raamatun ulkopuolelle.

Yritin sepustaa tätä ensin Kindlellä, mutta se on tosi kömpelöä varsinkin kun se yrittää tulkita suomen kielen sanat enkuksi. Sori että oli paljon kummallisia virheitä. Nyt on enemmän äitäkin, mutta en viitti korjata kaikkia.

Olen kirjoittanut niiden uskovien näkökulmasta, jotka eivät ole päättävässä asemassa yhteiskunnassa. Tuollaista skenaariota ei ole tässä keskustelussa tullut vielä esiin, mitä nyt esität. Se ei kosketa kuitenkaan kuin äärimmäisen pientä osaa uskovista, kirjoitan tätä enemmän niitä 99,99% uskovista jotka eivät ole uskoon tullessaan osana esivaltaa.

Toinen mieleen tuleva poikkeustilanne olisi, jos uskova nostetaan tuollaiseen asemaan ilman omaa pyrkimystä.

Mutta keskustelu on tässä liikkunut enemmän äänestämisen ja demokratian ympärillä, ja siitä näkökulmasta oon tätä enemmän kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:18:27
On valitettavasti sinisilmäistä ajatella, että maan asiat korjaantuvat, jos esim. uskovat porukalla äänestävät tiettyä puoluetta. Joitakin rohkeita yksilöitä kyllä on, esim. Päivi Räsänen, mutta nämä harvat eivät pysty paljoa vaikuttamaan kokonaisuuteen ja esim. lakien voimaantuloon.

Uskovia on monissa puolueissa. Joissakin puolueissa he saavat enemmän vastakaikua mielipiteilleen kuin joissakin toisissa puolueissa. Valitettavasti kehitys on kulkemassa siihen suuntaan, että ne arvot, joita kristinusko edustaa, saavat yhä enenevästi väistyä jumalattomuuden edessä. Esimerkkeinä tästä vaikkapa abortit ja sukupuolimoraali.

Mennäkseni syvempään tässä yhteiskunnan kehitysasiassa, niin olen todennut (enkä ole ainoa), että lähes kaikki se, mitä vieläkin voidaan pitää hyvänä yhteiskunnan kannalta, on enemmän tai vähemmän kristinuskon ansiota.

Surullista asiassa on se, että nyt pyritään irti tästä kehityksestä ja se merkitsee jumalattomuuden lisääntymistä aika laajalla rintamalla.  :(

"Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus."
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 29.02.20 - klo:18:55
Surullista asiassa on se, että nyt pyritään irti tästä kehityksestä ja se merkitsee jumalattomuuden lisääntymistä aika laajalla rintamalla.  :(
Surullista todellakin. Ihmiset halua päästä vapaaksi "kristinuskon taakasta". Mutta mitä he saavat sillä aikaan?

Psalmi 2:
2:1 Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
2:2 Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
2:3 "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä."
2:4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
2:5 Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
2:6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."
2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
2:8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
2:9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
2:10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
2:11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
2:12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.02.20 - klo:22:23
"Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus."
(Lainaus on kohdasta Matt. 24:12, Oloneuvoksen lisäys)

Tahdon tähän huomauttaa, että kyseinen kohta lausuttiin Jeesuksen rakkaille opetuslapsille, ei uskosta osattomille. Opetuslapset kysyivät maailmanlopun merkkejä ja siinä yhteydessä Jeesus monen muun ennusmerkin ohella sanoi tämän Häneen uskoville. Tekstiyhteys osoittaa, että Matt. 24 Jeesus varoittaa omiaan eksytyksistä ja rakkauden kylmenemisestä. Kohta koskee siis meitä uskovaisia. Maailman lasten rakkaus ei voi kylmetä koska heillä ei sitä ole. Paavali sanoi sen näin:

"Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta..." Tiit. 3:3-5. Maailman lasten rakkaus ei voi siis kylmetä, koska he luonnostaan vihaavat toisiaan. Alussa lainatussa raamatunpaikassa Jeesus puhuu meille uskovaisille.

Mitä tulee vielä tuohon Matteuksen kohtaan, siis koko lukuun, Jeesus ei missään kohtaan kehota opetuslapsiaan vaikuttamaan yhteiskuntaan vaan Hän lupaa lyhentää viimeisiä päiviä, jotta valitut säilyttäisivät uskonsa loppuun asti. Hän ei kehota uskovia äänestämään tai taistelemaan oikeudenmukaisuuden puolesta - paitsi rukoilemaan ja varjelemaan sydämensä. Jumala aikanaan puuttuu maailmassa vallitseviin vääryyksiin ja järjestää  kaiken, kuten Messiaspsalmissa 2 luvataan ja jota Taisto lainasikin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 29.02.20 - klo:23:07

Jeesus ei missään kohtaan kehota opetuslapsiaan vaikuttamaan yhteiskuntaan…

Voidaan väitellä siitä, onko tämä kehoitus vai toteamus: Te olette maan suola (Matt. 5:13). Suolalla on kautta aikojen ollut se ominaisuus, että se estää (ravinnon) pilaantumisen. Tuskin on kovinkaan pieleen mennyt arvio, että Jeesus tarkoitti suolalla tässä sen tervehdyttävää vaikutusta yhteiskuntaan.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että uskovat ovat yhteiskunnassa samanlaisessa asemassa, eli tervehdyttävät yhteiskuntaa sen kaikilla alueilla.

Mutta sielunvihollinen ei missään tapauksessa hyväksy sitä, että yhteiskunnassa kristilliset arvot nostetaan etusijalle mahdollisimman monessa kysymyksessä.  :(
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:02:16
Oon tämän keskustelun aikana miettinyt asiaa entistä syvemmin. Oloneuvos taisi kirjoittaa, että hänen mielestään uskovien ei tulisi olla ollenkaan mukana politiikassa (korjaa jos muistan väärin). Alan kallistua samalle kannalle.

Uutta testamenttia kun lukee niin ei siellä kristityt olleet juuri olenkaan kiinnostuneita politiikasta, tai halunneet olla mukana päättämässä yhteiskunnallisista asioista. Ainoastaan siellä käsketään olemaan alamaisia esivallalle, tarkoittaen asennetta ja myös toimintaa silloin kun se ei edellytä Jumalan sanaa vastoin toimimista. Sekä rukoilemaan esivallan puolesta.

Luulisin että Paavalin aikaiset päättäjät olivat pimeydessään ketä tahansa kansamme nykypäättäjää pahempia, mutta ei Paaavali käyttänyt kirjeissään ja saarnoissaan tilaa näiden kritisoimiseen tai yhteiskunnallisista muutoksista puhumiseen. Okei Paavali oli kutsuttu julistamaan sanaa eikä kaikki meistä ole, mutta samalla Paavali antoi mallin kaikille uskoville terveestä uskon elämästä. Puhumattakaan Jeesuksesta tai muista UT:n hahmoista.

UT:n ajalla päättäjät vainosivat ja tappoivat kristittyjä. Eivät kristityt elätelleet toiveita siitä, että joku meistä pääsisi vaikuttaviin asemiin, vaan keskittyivät tekemään meille annettua tehtävää ja rukoilivat esivallan puolesta sekä pitivät kunnioittavan suhtautumisen.

Taman asian voi helposti tarkistaa Raamatusta. Mutta mielestani menet taman tosiasian ohi ja jatkat siita juttua siten, etta polittiikkaa  on vältettävä. Taman olen huomannut siita Tasa- arvoinen avioliitto ketjusta asti. Se tarkoittaisi sitä että kristinusko edellyttäisi henkilön, joka on ennen uskoontuloaan ollut politiikassa mukana, pitäisi vaihtaa alaa. Minusta tuossa mennään selvästi Raamatun ulkopuolelle.

Yritin sepustaa tätä ensin Kindlellä, mutta se on tosi kömpelöä varsinkin kun se yrittää tulkita suomen kielen sanat enkuksi. Sori että oli paljon kummallisia virheitä. Nyt on enemmän äitäkin, mutta en viitti korjata kaikkia.

Olen kirjoittanut niiden uskovien näkökulmasta, jotka eivät ole päättävässä asemassa yhteiskunnassa. Tuollaista skenaariota ei ole tässä keskustelussa tullut vielä esiin, mitä nyt esität. Se ei kosketa kuitenkaan kuin äärimmäisen pientä osaa uskovista, kirjoitan tätä enemmän niitä 99,99% uskovista jotka eivät ole uskoon tullessaan osana esivaltaa.

Toinen mieleen tuleva poikkeustilanne olisi, jos uskova nostetaan tuollaiseen asemaan ilman omaa pyrkimystä.

Mutta keskustelu on tässä liikkunut enemmän äänestämisen ja demokratian ympärillä, ja siitä näkökulmasta oon tätä enemmän kirjoittanut.

Mistä saat opetuksen että uskovilla joilla on erilaiset roolit yhteiskunnassa on erilaiset Jumalan sanan opetukset siitä mitä yhteiskunnassa voi tehdä? Itse en ole tietoinen että Raamatussa on mitään tuonne edes viittaavaa.

Raamatussa ei ole yhden yhtä kohtaa missä opetetaan että yhteiskunnassa on rooleja joihin uskovan ei tule ottaa osaa. Ellei tietty oteta laittomia asioita lukuun, kuten rikollisjengiin kuuluminen.

Eli saako mielestäsi uskova olla tuomarina, poliisina? Vai ovat nekin ammatit osana tätä "esivaltaa" mihin uskovien ei tule ottaa osaa? Jae mihin viittaat, Paavalihan viittasi lähinnä lainvalvontaviranomaisiin. Entä vanginvartijat, saavatko uskovat olla vanginvartijoita? Entä lastensuojeluviranomaiset? Heillä on esivallan asema.

Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.


Eli tuossa puhutaan selvästi lainvalvontaviranomaisista.
Ja sen lisäksi veroviraston työntekijät.
Saavatko uskovat toimia veroviraston työntekijöinä?

Anteeksi, mutta en todellakaan ole vakuuttunut tulkinnastasi.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:02:47
Itse tulkitsen tuon Raamatun opetukset tarkoittavat vain sitä mitä siinä sanotaan. Uskovien tulee olla lainkuuliaisia eikä tehdä rikoksia eivätkä olla veron kiertäjiä.

Tuossa kohdassa ei todellakaan ole mitään mikä kieltäisi uskovan toimivan ammatissa mikä on osa esivaltaa. Eikä todellakaan mitään äänestämisestä.

Raamattu ei yksinkertaisesti ota mitään kantaa siitä että uskovan pitäisi jotenkin toimia oman yhteiskunnan ulkopuolella. Sellainen opetus on aiheuttanut erilaisia lahkoja.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:08:09

Eli saako mielestäsi uskova olla tuomarina, poliisina? Vai ovat nekin ammatit osana tätä "esivaltaa" mihin uskovien ei tule ottaa osaa? Jae mihin viittaat, Paavalihan viittasi lähinnä lainvalvontaviranomaisiin. Entä vanginvartijat, saavatko uskovat olla vanginvartijoita? Entä lastensuojeluviranomaiset? Heillä on esivallan asema.

Eli tuossa puhutaan selvästi lainvalvontaviranomaisista.
Ja sen lisäksi veroviraston työntekijät.
Saavatko uskovat toimia veroviraston työntekijöinä?



Lisäksi paljon muita ammatteja joissa pystyy tekemään laintulkintoja (päätöksiä) ja soveltamaan lakia, eli näin ollen on osa esivaltaa:

tuomarit, lautamiehet, KELA:n työntekijät, opettajat, rehtorit, veroviranomaiset, poliisit, tullimiehet, upseerit, katsastusmiehet, sosiaalityöntekijät, rakennustarkastajat, paikallisen vesiosuuskunnan puheenjohtaja ja satoja muita ammatteja

Itse asiassa näillä on paljon enemmän valtaa kuin yksittäisellä äänestäjällä.

Tulisiko uskovaisen olla työtön?

Lisäksi kun otetaaan näiden valtionvirkojen lisäksi "epäsiveelliset" ammatit huomioon kuten: ravintolatyöntekijät, panimotyöntekijät, pelinhoitajat, hierojat, mies-gynekologit, vartijat, tupakan myyjät (eli kaikki kauppojen ja kioskien myyjät)... jne

Onko juuri mikään ammatti uskovaisille sopiva?

Tulisiko uskovaisen olla työtön?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:09:12
Menee aika saivarteluksi jo. Luulisi olevan kaikille aika selvää, mikä ero on yhteiskunnan päättäjillä ja muilla ihmisillä.

Esivallalle tarkoitetaan nimenomaan lain säätäviä ja toimeenpanevia tahoja. Erilaiset palveluvirat kuten sosiaalityö ja lastensuojelu ei kuulu sinne.

En jaksa edes alkaa käyttää tähän enempää rautalankaa, sen verran itsestään selvää tämän pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:09:22
Yhden ratkaisun tähän "äänestyspulmaan" voidaan saada kristityiltä liike-elämän ja rahoituksen ammattilaisilta.

Nykyään monet kirkot ja kristilliset rahastot sijoittavat rahastoihin ja suoraan osakkeisiin turvatakseen mm. kirkkojen ja seurakuntien työntekijöiden eläkkeet ja USA:ssa kristilliset rahastot tarjoavat palveluita suoraan kristityille eli ovat valinneet rahastoihin vain puhtoisten firmojen osakkeita.

Yksi ongelma on "harmaan alueen" kaupanalan osakkeet ja muistaakseni joku sijoituksista vastaava taho onkin määritellet että kaupanalankin osakkeisiin voi sijoittaa kunhan "paheet" eivät ylitä tiettyä prosenttia liikevaihdosta eli että esim. kaupassa myytävä alkoholi, tupakka, kondomit ja rahapelit eivät ylitä 5% kokonaismyynnistä.

Samalla tavalla siis kristitty voi olla kaupassa myyjänä kunhan paheiden osuus myynnistä on rajattu.

Äänestämiseen voitaisiin asettaa myös eräänlainen raja eli,että vaikkapa uskova saisi äänestää itseään ja perhettään lähellä oleviin ja konkreettisesti koskettaviin asioihin mm. lasten kouluihin ja rakennetaanko uimahalli kuntaan? Näihin voisi vaikuttaa ja saada äänestää (lähinnä kyseeseen tulisivat kunnallisvaalit) mutta suuria asioita ja mm. moraalikysymyksiin liittyvät vaalit (mm. eduskuntavaalit) jätettäisiin muille äänestäjille.



Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:09:28
toimeenpanevia tahoja.

Kyseiset ammatit ovat toimeenpanevia tahoja. Heillä on tietty harkintavalta ja oikeus sovaltaa ja tulkita lakia esim. KELA.n ja muiden virastojen työntekijät. Esimerkiksi takaisinperinnässä jos etuutta on maksetta liikaa ja monessa muussakin asiassa.

Joidenkin virkailijoiden päätös takaisinperinnästä voi vaikuttaa erittäin suuresti vaikkapa jonkun köyhän perheen elämään. Kyse on mitä suurimmassa määrin esivallasta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:09:31
toimeenpanevia tahoja.

Kyseiset ammatit ovat toimeenpanevia tahoja. Heillä on tietty harkintavalta ja oikeus sovaltaa ja tulkita lakia esim. KELA.n ja muiden virastojen työntekijät. Esimerkiksi takaisinperinnässä jos etuutta on maksetta liikaa ja monessa muussakin asiassa.

Joidenkin virkailijoiden päätös takaisinperinnästä voi vaikuttaa erittäin suuresti vaikkapa jonkun köyhän perheen elämään. Kyse on mitä suurimmassa määrin esivallasta.

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Jos Raamatun aikaan vertaa, niin kelassa on kyse pöytäpalveluksesta eli köyhien avunannosta. Ei tästä mitenkään saa miekkaa kantavaa esivaltaa, vaikka kuinka käyttäisi mielikuvitusta.

Vai meinaatko että se on miekan käyttöä, jos valtion kassa on antanut jollekin liikaa ja sen vuoksi perii sitä takaisin?  ;D

Lisäys: Väännetään sen verran rautalangasta, että jos takaisinperintä ei onnistu palveluviranomaisen taholta, eli kansalainen vastustaa lakia, niin sitten asia siirtyy miekkaa kantavan esivallan hoidettavaksi. Eli palveluviranomainen ei ole tuo miekkaa kantava esivalta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 01.03.20 - klo:09:53

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Olen vahvasti sitä mieltä, että asepalveluskin on yhteiskunnan palvelua. Poliisikin on yhteiskunnan palvelija aseineen riippumatta siitä, onko uskova vai ei.

Aseettomasta ja aseellisesta palveluksesta minulla olisi pitkä tarina nuoruudesta, jolloin olin sitä mieltä, ettei uskovalle kuulu asepalvelus. Erinäisten vaiheiden kautta löysin itseni asepalveluksesta, mikä sittemmin osoittautui Jumalan johdatukseksi.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:09:56

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Olen vahvasti sitä mieltä, että asepalveluskin on yhteiskunnan palvelua. Poliisikin on yhteiskunnan palvelija aseineen riippumatta siitä, onko uskova vai ei.

Aseettomasta ja aseellisesta palveluksesta minulla olisi pitkä tarina nuoruudesta, jolloin olin sitä mieltä, ettei uskovalle kuulu asepalvelus. Erinäisten vaiheiden kautta löysin itseni asepalveluksesta, mikä sittemmin osoittautui Jumalan johdatukseksi.

Toki miekka myös palvelee, mutta se myös rankaisee. Tässä keskustelussa oli nyt kyse palveluvirkojen ja miekkaa kantavan esivallan eroavaisuuksista, ei yhtäläisyyksistä. Yhtäläisyyksiä voi löytää armeijasta ja k-marketistakin, mutta eroavaisuudet ovat tässä nyt se mistä puhutaan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:11:35
Jotenkin kysymys voiko uskova äänestää on aivan absurdi.

Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla on useita pieniä kuntia joista on uskovia 65-80% asukkaista johtuen lähinnä lestadiolaisuudesta kun tähän lisää paikkakuntien körtit ja vapaat suunnat niin enemmistö on uskovaisia.

Tulisiko näiden uskovaisten olla äänestämättä ja osallistumatta päättämään kunnan asioista ja antaa ateistien päättää homekoulujen korjauksista ynnä muista?

Ei tässä ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:11:59
Perehdypä Janne paremmin Raamattuun, niin alat ymmärtää asiaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 01.03.20 - klo:12:26
Tästähän on tullut oikeasti antoisa keskustelu: on vastakkaisia mielipiteitä ja eri näkökulmia asiaan. Minä ainakin annan asian hautua, ei tähän heti tarvitse ehdotonta kantaansa valita. Tämä on hyvä soppa, jota voi käydä pikku hiljaa ammentamassa. Ja tämä kommenttini ei ole sarkasmia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.03.20 - klo:13:27
Yllättävää, mutta minä en ole kohdannut edes Jehovan todistajien taholta näin avointa, rajua  ja röyhkeää hyökkäystä Raamatun ilmoitusta vastaan kuin tämän keskustelun alla tapahtuu. Olisin halunnut kirjoittaa kolme vastinetta (Sandian, Jannen ja Pauluksen teksteihin), mutta en kyennyt vaikka yritin. Tarpeeksi on Jumalan sanasta sanottu ja sitä myös omien mielihalujen mukaan väännelty merkitsemään sellaista, mitä se ei merkitse ja mitä sanassa ei sanota. Osaksi tämä voi johtua valistuksen ajan jälkeen kehittyneestä länsimaisesta kulttuurista ja sen "sivistyneistä muotojumalisista tavoista", mutta Raamattu on uskovan ohjekirja ja se on luettava niin kuin se on kirjoitettu. Ei yli sen mitä kirjoitettu on.

Rukoilin aamulla Herraa ja sydämelleni nousivat sanat: "Kuulkoot tai olkoot kuulematta, sillä uppiniskaisia he ovat."

PS. Ei ehkä ole pitkäkään aika siihen, kun tulemme hyvin konkreettisesti kokemaan mitä se esivalta tarkoittaa (eikä siihen ja kansakuntamme murenemiseen tuo muutosta äänestämisemme - tulemme näkemään sen, jos elämme).
 
Totean tässä vielä kerran, kun jossain keskusteltiin kuolemantuomion oikeutuksesta, niin en ole löytänyt kommentaaria, jossa esivallan miekan kantaminen ei merkitsisi rankaisemista myös kuolemantuomiolla. Miekan oikeus (ius gladii) merkitsee oikeutta tuomita kuolemanrangaistuksiin.

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:14:18
Paivi Rasanen on ollut seka lainsaadannollisessa elimessa etta toimeenpanevassa roolissa hallituksessa. Han tuli ekaksi uskoon ja sitten meni poiitiikkaan mukaan. Nyt on tilanteessa missa yksin puolustaa Jumalan sanaa. Kapinoiko hankin mielestanne Jumalan sanaa vastaan??

Saattaa olla etta Rasanen tulee olemaan ensimmainen joka joutuu tai on jo joutunut vainon kohteeksi. Rohkenemmeko me vahemman nakyvalla paikallamme pysymaan Jumalan sanassa kun on meidan vuoromme?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:14:21
Oloneuvos, en kapinoi Jumalan samaa vastaan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:14:34
Hieman air asiasta. Onko EU teidan mielestanne esivaltaa?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.03.20 - klo:14:41
Oloneuvos, en kapinoi Jumalan samaa vastaan.

JAHVE JIREH - Herra näkee
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:14:47
Paivi Rasanen on ollut seka lainsaadannollisessa elimessa etta toimeenpanevassa roolissa hallituksessa. Han tuli ekaksi uskoon ja sitten meni poiitiikkaan mukaan. Nyt on tilanteessa missa yksin puolustaa Jumalan sanaa. Kapinoiko hankin mielestanne Jumalan sanaa vastaan??

Erikoisesti asetettu kysymys. Ei tietenkään kapinoi Jumalan sanaa vastaan siinä, että hän puolustaa Jumalan sanaa. Jokaisen uskovan tulee puolustaa Jumalan sanaa aina.

Vastaan EU-kysymykseen paremmalla ajalla.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:15:14
Tulin uskoon nuorisoherätyksen yhteydessä, minkä alkuunsaaja oli Puolustusvoimien upseeri. Silloin oli kapteeni, sitten meni Sotakorkeakouluun ja lopulta päätyi everstiluutnantiksi. Siis Suomessa. Hän on aina ollut puolustusvoimien palvelussa ja tuli nuorena uskoon. Sittemmin eläkkellä tuli maallikkosaarnaajaksi ja siis on aina julistanut evankeliumia. Siis on julistanut aina evankeliumia.

Hiihdin hänen seurakseen 19 vuotiaana Hesassa Pirkkolassa 15 km 27 asteen pakkasessa. Mentiin lujaa. 8) Hän harjoitteli sotakorkeakoulun hiihtokilpailun. Muistaakseni voitti. Mä kai olisin ollut toka. ;D Keuhkot tosin tuntuivat kummallisilta useamman tunnin sen jälkeen. Oli kai se kylmyys.

Tuossa artikkelissa on hänenkin migelipiteitään
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/sarkio-kenttapiispa-on-silta-kirkon-ja-puolustusvoimien-valilla/
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:16:14
Kallio ja Ryti olivat molemmat ymmärtääkseni uskovaisia presidenttejä. Molemmat heistä olivat presidenttejä sodanaikana.

Radiossa he rukoilivat Jumalaa kansakuntamme kriisin aikana.

He edustivat molemmat esivaltaa mitä suuremmissa määrin. Ovatko he tehneet väärin kun ovat uskovaisina päätyneet presidenteiksi ja esivallan huipulle? Siihen aikaan presidenteillä oli paljon valtaa.

En ymmärrä miksi uskova ei voi äänestää ja olla osa esivaltaa (mm. poliitikko)

Mikään kristillinen seurakunta tai kirkko perinteisistä kirkoista ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus tai vapaista suunnista esim. helluntailaisuus tai muutkaan ei tulkitse Raamattua näin. (että emme saisi äänestää tai osallistua politiikkaan)

Ainoastaan Jehovan todistajat pitäytyvät poissa politiikasta.

Mielestäni meidän kristittyinä tulisikin nimenomaan tukea ja äänestää uskovaisia politiikkoja antaa heille tukemme. Itse ainakin teen näin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:16:27
Todella harva ihminen ylipäätään länsimaissa on koskaan kyseenalaistanut liberaalia demokratiaa ynnä muita isoja valistuksen ajan jälkeisiä muutoksia yhteiskunnassa. Nämä ovat sen verran isoja pyhiä lehmiä, ja koko ajatusmaailmamme on muodostunut niin tiiviisti tämän kuplan sisällä, että ilmeisesti harva yksinkertaisesti kykenee kyseenalaistamaan niitä. Siksi keskustelu on useimmiten aika turhaa, kun vastapuolen ajatukset eivät taivu mihinkään muuhun kuin siihen, että nykysysteemi on perustaltaan hyvä.

Oletko Janne perehtynyt liberaalin demokratian juuriin? Tiedätkö minkälainen arvopohja ja mitä motiiveja sen taustalla on? Ovatko ne mielestäsi raamatun mukaisia?

Kannattaa perehtyä (aiemmin jo kehoitetun Raamattuun perehtymisen lisäksi)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:18:03
Menee aika saivarteluksi jo. Luulisi olevan kaikille aika selvää, mikä ero on yhteiskunnan päättäjillä ja muilla ihmisillä.

Esivallalle tarkoitetaan nimenomaan lain säätäviä ja toimeenpanevia tahoja. Erilaiset palveluvirat kuten sosiaalityö ja lastensuojelu ei kuulu sinne.

En jaksa edes alkaa käyttää tähän enempää rautalankaa, sen verran itsestään selvää tämän pitäisi olla.

Ei mene saivarteluksi. Paavali juuri puhui veronmaksusta ja lain rikkomisesta. Eli silloin esivaltaa edusta myos veroviranomaiset ja poliisit yms. Eli pysyttakoon kontekstissa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 01.03.20 - klo:18:24
Tässä keskustelussa on tarkoitus puhua yleisellä tasolla kristittyjen yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta.

Jokainen meistä vaikuttaa yhteiskuntaan tavalla tai toisella. Toiset enemmän, toiset vähemmän. Mitä enempi kristittyjä ylipäätään on, sitä enempi kristillisyys näkyy tai ainakin sen tulisi näkyä yhteiskunnassa.

Joissakin yhteiskunnallisissa tehtävissä voi vaikuttaa yhteiskuntaan enemmän ja olisikin suotavaa, että kristittyjä olisi enemmän niissä tehtävissä. Terve kristinusko tervehdyttää yhteiskuntaa monin eri tavoin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:18:40
Mulla ei ole harmainta aavistusta miten tässä kohdassa uskovat voivat kehittää erimielisyyden. Ehkä tässä oletetaan että vaikkapa minä edustan ajattelua, että uskovan tulee yrittää parantaa tätä yhteiskuntaa ja luoda jotenkin ihanneyhteiskuntaa. Tää tuli ideana mieleen yrittäessäni ymmärtää mistä tää konflikti.

Noin en ajattele. Emme ole tästä maailmasta uskovina emmekä yritä tehdä tänne parempaa todellisuutta. Tää on tuomittu maailma ja Herra vie suunnitelmansa päätökseen ja meidän tehtävämme on edustaa Jumalan valtakuntaa.
Mutta samalla elämme tässä maailmassa ja toimimme siinä eri tavoin, mukaan lukien esivalta.
Minäkin edustan tätä omassa työssäni. Teen oikeudemme määräämää työtä seksuaalirikollisten keskuudessa ja raportoin oikeuteen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:18:58
Menee aika saivarteluksi jo. Luulisi olevan kaikille aika selvää, mikä ero on yhteiskunnan päättäjillä ja muilla ihmisillä.

Esivallalle tarkoitetaan nimenomaan lain säätäviä ja toimeenpanevia tahoja. Erilaiset palveluvirat kuten sosiaalityö ja lastensuojelu ei kuulu sinne.

En jaksa edes alkaa käyttää tähän enempää rautalankaa, sen verran itsestään selvää tämän pitäisi olla.

Ei mene saivarteluksi. Paavali juuri puhui veronmaksusta ja lain rikkomisesta. Eli silloin esivaltaa edusta myos veroviranomaiset ja poliisit yms. Eli pysyttakoon kontekstissa.

Roomalaiskirje 13:3 Paavali sanoo mistä esivallasta hän puhuu:

"Sillä hallitusmiehet..."
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:19:50
Anton ei kukaan ole väittänyt, että demokratia tai mikään tässä langenneessa maailmassa olisi täydellistä tai edes hyvää.

Jopa ( joidenkin mielestä me liberaalit) luterilaisetkin saamme kuulla monta kertaa vuodessa papin suusta jumalanpalveluksissa kuinka taivasten valtakunta on kuningaskunta (eikä demokratia) ja taivastan valtakunta ei ole kapitalismia eikä kommunismia vaan armotaloutta.

Silti elämme tämän ajallisen elämän täällä langenneessa maailmassa. Koulujärjestelmämme on epätäydellinen eikä raamatullinen, siellä opetetaan evoluutio-oppia ja seksuaalivalistusta. Silti lapsemme käyvät koulua. Progressiivinen verotustaan tuskin on raamatullista, mutta silti maksamme veromme. Uskovaisetkin käyvät joko armeijan tai siviilipalveluksen lieneekö nekään raamatullisia?

Esivalta on laittanut meidän maahamme demokratian ja äänestysjärjestelmän - onko se taivasten valtakunnan mukaista? Tuskin mutta jos ehdokkaana on uskonveljiä- ja sisaria puhtain sydämin ajamassa tärkeitä yhteisiä asioita, niin miksi emme voisi äänestää heitä?

Uskovat eivät ole mitään aineettomia eristäytyneitä heeboja jossakin norsunluutornissa huokailemassa.

Otin esimerkin, että jos jotkin uskovat (tämänkin keskusteluketjun) eivät halua äänestää tärkeistä asioista isoissa vaaleissa kuten moraalisista kysymyksistä (jostakin pöllömäisestä syystä?) koska kokevat astuvansa esivallan varpaille niin ainakin luulisi kunnallisvaaleissa sitten saavan äänestää vaikkapa siitä kuinka kunnan vanhustenhoito järjestetään ja korjataanko homekouluja.

Kunnallisvaaleissa voi joissakin kunnissa jopa yksi ääni olla ratkaiseva.

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:19:57
Mulla ei ole harmainta aavistusta miten tässä kohdassa uskovat voivat kehittää erimielisyyden.

"Missä on kaksi juutalaista, siellä on kolme mielipidettä"

Voi tämä päteä myös meihin kristittyihinkin  :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:20:14

Olen muuten käynyt kahdesti äänestämässä. Toinen kerta oli aika kummallinen, kun puoli tuntia ennen vaalihuoneiston sulkeutumista tuli sellainen tunne, että pitää äänestää erästä ehdokasta. Ehdin vaalipaikalle 10 sek ennen oven sulkeutumista ja äänestin. Seuraavana päivänä lehdessä luki, että äänestämäni ehdokas oli voittanut kilpailevan ehdokkaansa yhdellä äänellä. Valitulla henkilöllä oli suuri vaikutus mm. kunnan työllisyysasioihin ja minunkin työpaikan saamiseen, mutta ei siitä tässä.

Tässä hyvä esimerkki kuinka yhdelläkin äänellä on merkitystä. Tuo sinun "tunteesi" ja siitä syntynyt innoitus äänestää saattoi olla Pyhän Hengen aikaansaannos.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:20:19
Janne, oletko ymmärtänyt että tässä ei ole mulle kyse jostain epätäydellisten systeemien keskenään vertailusta, tarkoituksena löytää vähiten huono. Vaan mulle on kyse siitä, onko maallikkojen tarkoitus olla mukana päättämässä. Jos vastaus on kyllä, voi asiaa miettiä eteenpäin. Mutta koska mielestäni vastaukseni on ei, on asia sillä hyvin selvä.

Asioissa jossa Jumalan tahto on "ei", en lähde ollenkaan miettimään että jospa ja ehkä ja miten jos ja kuinka jos sittenkin. Silloin asia on "ei", ja vaikka kehittelisi minkälaisia järkeilyjä niin ei niillä ole mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:20:21
Vaan mulle on kyse siitä, onko maallikkojen tarkoitus olla mukana päättämässä.

Mitä tarkoitat tällä lauseella?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:20:25
Vaan mulle on kyse siitä, onko maallikkojen tarkoitus olla mukana päättämässä.

Mitä tarkoitat tällä lauseella?

Olen sitä selittänyt viimeisen muutaman kymmenen viestin ajan tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:20:31
Vaan mulle on kyse siitä, onko maallikkojen tarkoitus olla mukana päättämässä.

Mitä tarkoitat tällä lauseella?

Olen sitä selittänyt viimeisen muutaman kymmenen viestin ajan tässä ketjussa.

Minulta on mennyt varmasti asia ohi.

Vai tarkoitatko, että esivalta on aina Jumalasta ja on turha äänestää? Eli kristityt äänestäjät ovat maallikoita? Tavallaan ovatkin, mutta niin ovat ateistitkin. Ainoa joka ei ole maallikko on Jumala.

Parasta olisi jos Jumala äänestäisi, mutta oletko ajatellut että Jumala saattaakin äänestääkin meidän kristittyjen kautta? Näin halutut ihmiset nostetaan päättäviin elimiin kuten Päivi Räsänen, Mooses Laukkanen, Mika Niikko ja Laura Huhtasaari sekä tuhannet muut kristityt poliitikot ympäri maailmaa.

Kristityt poliitikot muuten pitävät rukouskokouksia  eduskunnissa ja parlamenteissa ympäri maailmaa. Tiesitko sitä?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:20:38
Pitää muistaa, että todennäköisesti suurin osa esim. Päivi Räsäsen äänestäjistä on uskovaisia? Ovatko he tehneet väärin äänestäessään?

Jumalan suunnitelmaa, että Päivi Räsäsen case nousi jopa maailman medioissa esille. Ilman meitä uskovaisia äänestäjiä tätä ei olisi tapahtunut.

Tämä on Jumalan suunnitelma.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:20:49
Janne huomaan että et ole oikein ymmärtänyt mistä edes puhun. En minä puhu siitä, onko oikein vai väärin äänestää. En puhu ylipäätään äänestämisestä, vaan siitä onko ylipäätään Jumala tarkoittanut että muut kuin esivaltaan kuuluvat puuttuvat esivallan asioihin. Äänestäminen on tässä mun ajatuksessani sivuasia ja vain seurausta tuosta pohdinnasta. Mutta ymmärrän että katsomme maailmaa aika erilailla, kun mä en katsele demokratiakuplasta käsin vaan kykenen tarkastelemaan asiaa avoimesti.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:21:02
onko ylipäätään Jumala tarkoittanut että muut kuin esivaltaan kuuluvat puuttuvat esivallan asioihin.

Taitaa olla Vatikaanissa ainoa tuollainen systeemi, eli että muut eivät puutu esivallan asioihin. Vatikaani on lähimpänä teokratiaa nykyisistä vatioista. Siellä ei äänestetä ja valta on kardinaaleilla ja papistolla. Siellä eivät maallikot päätä vaan papisto ja kardinaalit.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 01.03.20 - klo:21:38
Minua on jokin asia hiertänyt tässä ketjussa.

Nyt alan sitä vähitellen ymmärtää. Useammassakin viestissä on tullut esille sana "päättäjät". Se antaa ikäänkuin kuvan siitä, että yhteiskunnassa olisi jokin erillinen joukko, joka päättää asioistamme ja muiden on siihen tyytyminen. Itse asiassa me kaikki äänioikeutetut olemme päättäjiä. Me päätämme äänestää henkilöä, jonka arvomaailman voimme jakaa. Jos sellaista ehdokasta ei ole, niin silloin äänestämme ehdokasta, jonka ajatukset ovat lähimpänä omaa arvomaailmaamme.

Tässä nykyisessä järjestelmässämme on toistaiseksi vielä sanan vapaus ja se merkitsee sitä, että voimme vaikuttaa niihinkin, jotka valitaan. Täytyy tosin myöntää, että se vapaus on kaventumassa, mikä taas johtuu osaltaan siitä, että kristityt eivät vaikuta tarpeeksi yhteiskunnallisiin asioihin. Heidän tulisi siis päättää, että käyttävät äänioikeuttaan ja sillä tavoin ohjaavat osaltaan yhteiskuntaa oikeaan suuntaan. Kysymys ei siis ole ihan pienistä asioista.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.03.20 - klo:21:44

Parasta olisi jos Jumala äänestäisi, mutta oletko ajatellut että Jumala saattaakin äänestääkin meidän kristittyjen kautta? Näin halutut ihmiset nostetaan päättäviin elimiin....

Eihän minun pitänyt enää tämän aiheen pariin palata - anteeksi, että rikoin lupaukseni, mutta kohta "käteni hamuaa diapam-purkin kantta", kun ahdistaa ihan oikeasti.

Onko tämä veljeni Janne nyt aivan ylivoimaisen vaikea asia Sinun ymmärtää, että esivallan asettaa Jumala, emme me. Tästähän on kymmeniä esimerkkejä Raamatussa, jotka Paavalin mukaan on meille lopunajan ihmisille kirjoitettu opiksi ja varoitukseksi (muistaakseni room. 15:4 ja ehkä 1.kor 10). Ei Joosefia kansa äänestänyt valtaistuimelle eikä toisaalta kansan vastustus kaatanut Moosesta johtoasemastaan. En nyt rupea esimerkkejä enempää ottamaan. No sitten kansa, Jumalan profeetan varoituksista huolimatta, äänesti itselleen kuningasta ja siitä alkoi kansakunnan tuho. Samuel kovasti suri tätä asiaa, mutta Herra lohdutti sanomalla: Eivät he sinua ole pitäneet halpana vaan he ovat pitäneet Minut halpana olemaan heidän kuninkaansa. (Kaikki raamatunpaikat muistista, eli ei aivan tarkkoja).
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:21:57
onko ylipäätään Jumala tarkoittanut että muut kuin esivaltaan kuuluvat puuttuvat esivallan asioihin.

Taitaa olla Vatikaanissa ainoa tuollainen systeemi, eli että muut eivät puutu esivallan asioihin. Vatikaani on lähimpänä teokratiaa nykyisistä vatioista. Siellä ei äänestetä ja valta on kardinaaleilla ja papistolla. Siellä eivät maallikot päätä vaan papisto ja kardinaalit.

Puhut ilmeisesti nyt Euroopasta? Jos mennään EU-kuplan ulkopuolelle, niin vajaa puolet maapallon väestöstä elää ei-demokraattisissa maissa. Ja 1800-luvulle asti Euroopassa elettiin myös niin.

Huomaan Janne että et ole juuri perustellut Raamatulla kantaasi. Luetko ylipäätään raamattua? Pelkällä ihmisviisaudella ei pääse kovin pitkälle Jumalan totuuksien ymmärtämisessä. Eikä maailmaa ja siellä tapahtuvia asioita katselemalla sen pidemmälle.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:22:00
Minua on jokin asia hiertänyt tässä ketjussa.

Nyt alan sitä vähitellen ymmärtää. Useammassakin viestissä on tullut esille sana "päättäjät". Se antaa ikäänkuin kuvan siitä, että yhteiskunnassa olisi jokin erillinen joukko, joka päättää asioistamme ja muiden on siihen tyytyminen. Itse asiassa me kaikki äänioikeutetut olemme päättäjiä.

Niin, demokraattisessa yhteiskunnassa. Juuri ylemmässä viestissä totesin Jannelle, että vajaa puolet maapallon ihmisistä eivät elä demokraattisessa yhteiskunnassa, ja Euroopassakaan ei eletty ennen 1800-lukua. Siihen asti oli selkeästi päättäjät ja muut. Kuten myös Raamatussa on, sekä Jumalan kansalla että kaikilla muilla kansoilla joita siellä tavataan. Demokratia on ns valistuksen ajan vitsauksia, ja siihen liittyen kehoitankin todella tutkimaan ja perehtymään tähän valistuksen ajan filosofiaan ja perustaan, ja peilata sitä kokonaisuutena Raamatun vastaaviin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:23:29
Sanotaan, että minulla on hyvät kontaktit kristittyihin poliitikkoihin. Olen tuntenut henkilökohtaisesti erään entisen kansanedustajan. Ja ns. mediassa todella tuttuihin nimiinkin olen ollut yhteydessä mm. sähköpostin kautta ajankohtaisista asioista.

Voin taata, että eduskunnassamme on aidosti uskossa olevia Jumalan miehiä ja naisia.

Sovitaan oloneuvos sitten että esivalllan asettaa Jumala, mutta olen ollut töissä vaalivirkailijanakin ja laskenut ääniä vaaleissa. Eli kyllä niitä ääniä on vaaliuurnaan ihmisetkin pudottaneet kuitenkin Jumalan ohjauksessa. Koska Jumala päättää kaikesta se on totta, mutta eivät ne äänet vaaliuurnaan itsestään ilmaannu yliluonnollisella tavalla.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:23:40
Kaikesta asioista päättää Jumala - Se on selvä. Jumala sallii jonkun tapahtuvan tai ei salli.

Esimerkiksi Jumala sallii, että johonkin syrjäiseen ihmispopulaatioon yksinäiselle saarelle viedään evankeliumia, mutta ei se itsestään tapahdu. Jumalan tahto on ja Hän sallii että esim. lentokone tai laiva joka kuljettaa lähetys-saarnaajaa pääsee turvallisesti perille.

Samalla tavalla Jumala sallii ketkä ihmiset pääsevät eduskuntaan, mutta joidenkin ihmisten eli ns. äänestäjien on demokratiassa aivan pakko äänestää koska lappuihin vaaditaan ehdokkaiden numerot joita sitten lasketaan vaalilautakunnissa.

En tiedä kuinka osaisin tämän paremmin selittää.

Jumala siis asettaa, sallii ja päättää, mutta kuitenkin ihmistenkin on tehtävä oma osuutensa Jumalan ohjauksessa tässä master planissa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 01.03.20 - klo:23:58
Tämä keskustelu on taas näitä internetiaikakauden ilmentymiä. Voin käsi Raamatulla vannoa, että en ole oikeassa elämässä tavannut ikinä yhtään uskovaista joka olisi asettanut äänestämisen kyseenlalaiseksi toiminnaksi Raamattuun vedoten. Olen tavannut satoja uskovaisia elämäni aikani.

Näppituntumanani voisin sanoa, että päinvastoin uskovat ovat jopa keskimääräistä innokkaampia äänestäjiä. Internet mahdollistaa tietenkin sitten myös marginaalisten ajatusten esiin tuomisen kuten tämän äänestysvastaisuuden nyt tässä foorumissa tiettyjen henkilöiden taholta joka on minulle täysin uusi ilmiö.

Toivon, että se ei yleisty kun juuri nyt näinä kriittisinä aikoina olisi kristittyjen syytä koota rivinsä ja aloittaa aktiivinen äänestäminen. Onneksi esim. TV7 ja mm RadioDei painottivat ennen vaaleja äänestämisen tärkeydestä. Edessämme on tulevaisuudessa vielä päätöksiä jotka liittyvät eutanasian sallimiseen, sananvapauteen, uskonnonvapauteen, moniavioisuuteen ja huumeiden vapauttamiseen. Kristittyjen on syytä koota rivinsä. Rukoilen asian puolesta.

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:00:24

Eihän minun pitänyt enää tämän aiheen pariin palata - anteeksi, että rikoin lupaukseni, mutta kohta "käteni hamuaa diapam-purkin kantta", kun ahdistaa ihan oikeasti.


Ei tämä saisi olla niin vakava aihe, että diapamiin turvaudutaan, mutta on aihe aiheuttanut minussakin ahdistusta.

Taivaassa tämäkin sitten ajallaan selviää. Suurella todennäköisyydellä olimme molemmat väärässä tämän asian tiimoilta. Varmasti jokin kolmas vaihtoehto olisi ollut parempi -aika näyttää.

Toisaalta taivaassa on niin paljon kaikkea muutakin ja ilolla ylistämme yhteistä Herraamme iänkaikkisesti. Joten tämä asia on jo varmasti unohtunut, mutta jos näemme toisemme jossakin virtaavien vesien luona tai kultaisten katujen siimeksissä niin varmasti hymyilemme vain tälle asialle ja halaamme toisiamme veljeni Oloneuvos.

Rauhaa Sinulle Oloneuvos. Tätä samaa toivotin tänään messussa kirkossani vieressäni istuville ihmisille, toinen oli maahanmuuttaja ja toinen kantasuomalainen. Istuin heidän välissään.

En ole halunnut aiheuttaa mielipahaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:01:25
Janne ei sinulla on minkäänlaista kiinnostusta perehtyä asiaan. Toistelet vaan tuollaisia ympäripyöreitä päivittelyjä ja argumentaatiovirheitä, ja väistelet kaukaa itse asiaa ja siitä esitettyjä argumentteja. Mutta sulle on ainakin tässä annettu paljonkin aineksia, mistä voit lähteä asiaa itse tutkimaan, jos joskus tuntuu että siihen kykenet.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:08:43
Janne ei sinulla on minkäänlaista kiinnostusta perehtyä asiaan. Toistelet vaan tuollaisia ympäripyöreitä päivittelyjä ja argumentaatiovirheitä, ja väistelet kaukaa itse asiaa ja siitä esitettyjä argumentteja. Mutta sulle on ainakin tässä annettu paljonkin aineksia, mistä voit lähteä asiaa itse tutkimaan, jos joskus tuntuu että siihen kykenet.

Tiedän tarkkaan sen Raamatun tulkinnan ja teologisen argumentaation johon näkemyksenne perustuu. Myönnän, että siinä on perää ja tavallaan olettekin oikeassa.

Jumala sallii, asettaa ja Jumalan käsissä on kaikki jopa elämämme pituus eli elinpäivät. Se on totta.

Ihmisluonteeseen kuuluu kuitenkin touhuta täällä maanpäällä mm.varautua koronavirukseen ja käyttää lääkkeitä vaikka ei niissäkään ole mitään logiikkaa ja tavallaan ovat Raamatun vastaisia, koska ihmisen elinpäivät ovat olleet tiedossa jo kun ihminen on kohdussa punottu, joten on turha käyttää maskia koronaa vastaan sillä ihminen voi vaikka kaatua ja lyödä päänsä suihkussa. Ihmisen elinpäivätkin on asetettu.

Ihmisellä on kuitenkin tarve turvautua lääkäriin ja vaikkapa äänestää. Tämä voi olla vaikkapa mielenterveydelle ja ihmisen psyykkeelle hyväksi. Muutenhan olisimme ilman aktiviteettiä täällä maanpäällä kuin merinorsut eli norsuhylkeet kalliolla tekemättä juuri mitään.

Eli tavallaan tekemällä jotakin olemme ihmisiä ja osaltamme toteutamme Jumalan tahtoa täällä maanpäällä vaikka kaikki tekemisemme on "teoriassa" yksilötasolla turhaa. Sillä onhan jo maailmanhistoria kirjoitettu jo ennen kuin synnyimme. Esimerkiksi jos nyt alan norsuhylkeeksi niin mitään muutosta maailmanhistoriaan ei tapahdu. Perheeni vaan pahoittaisi mielensä kun perheenisä ja aviopuoliso rötköttäisi kalliolla tekemättä mitään. Kuitenkaan mitään muuta ei tapahtuisi ,mutta onko se Jumalan mielenmukaista että alan norsuhylkeeksi?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:08:51
Janne, mä en itse asiassa ole käyttänyt tuota perustelua. Taidat sekoittaa Oloneuvokseen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 02.03.20 - klo:09:03
Äänestäminen ei ole sen hölmömpää kuin työnkään tekeminen, eikä sitä voi korvata rukouksella. Saamme täällä omassakin maassamme olla kiitolliset tästä vaikuttamisen mahdollisuudesta joka meille on suotu pitkälti kristinuskon ansiosta. Läheltä olemme saaneet seurata niin (jumalattomia ja ateistisia) yhteiskuntia, joissa ei tällaista mahdollisuutta ole ollut.

Muuten, torontolaisuuteen hurahtaneet varoittivat siitä, ettei sitä saa kritisoida. Jos siinä jotain väärää olisi nähty, niin olisi ainoastaan rukoiltava. No, sehän on aivan yhtä typerä ajatus, kuin ettemme varoita lapsia heikoista jäistä, vaan tyydymme ainoastaan rukoilemaan.

Piru tykkää tavattomasti siitä, että uskovaiset eivät äänestä…  Ja siitä, että ovat hölmöjä… :( :( :(
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:09:07
Sekin on Jumalan suunnitelmaa, että kirjoitan tähän foorumiin tästä aiheesta.

Eilen kirkossa käsiteltiin Raamatun kohtaa, jossa Jeesus sanoi Pietarille:

"Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten". Markus 8/33 Raamattu 1933/38

Jopa tuokin tapahtuma oli ennalta tiedetty ja asetettu, jotta saataisiin Raamatun lehtiin. Toivottavasti minun kauttani ei nyt kirjoita saatana tästä äänestysasiasta, mutta jos niin tekisi niin silläkin olisi tarkoitus. Pietari oli Jumalan mies, mutta hänenkin kauttaan puhui saatana näin tuli käydä.

Meidän tulee kuitenkin tiedostaa tämäkin asia. Herra armahtakoon, jos saatana kirjoittaa kauttamme tähän foorumiin. Jos itse Pietari joutui tähän tilaan niin on mahdollista että myös minä tai joku muu meistä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:09:19
Paulus, kerrotko tarkemmin näkemyksestäsi jonka mukaan demokratia olisi kristittyjen ansiota? Mihin historiallisiin tapahtumiin ja kehitykseen viittaat?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:09:31
Nyt kuitenkin rukoilkaamme kaikki Päivi Räsäsen puolesta:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45446f52-46f0-4957-a1a7-d89e00933719
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 02.03.20 - klo:09:43
Paulus, kerrotko tarkemmin näkemyksestäsi jonka mukaan demokratia olisi kristittyjen ansiota? Mihin historiallisiin tapahtumiin ja kehitykseen viittaat?

En kait niin ole kirjoittanut, että kristittyjen ansiota olisi. Eiköhän se ole Jumalan armoa, että saamme vaikuttaa. Mutta jos joku historiallinen tapahtuma pitäisi erikseen mainita, niin tulee mieleen uskonpuhdistus. Kyllä Jumala vaikuttaa kaiken hyvän, mutta kyllä hän ihmistä käyttää edelleen monissa asioissa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:09:47
Paulus, kerrotko tarkemmin näkemyksestäsi jonka mukaan demokratia olisi kristittyjen ansiota? Mihin historiallisiin tapahtumiin ja kehitykseen viittaat?

En kait niin ole kirjoittanut, että kristittyjen ansiota olisi. Eiköhän se ole Jumalan armoa, että saamme vaikuttaa. Mutta jos joku historiallinen tapahtuma pitäisi erikseen mainita, niin tulee mieleen uskonpuhdistus. Kyllä Jumala vaikuttaa kaiken hyvän, mutta kyllä hän ihmistä käyttää edelleen monissa asioissa.

Millä tavalla uskonpuhdistus vaikutti asiaan?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:10:40
Janne, sinun kohdalla en tiedä itkeäkö vai nauraako. Ollaan keskusteltu sivukaupalla kymmeniä viestejä, ja kun lopulta kyseenalaistan ymmärrätkö ollenkaan mistä puhun, sinä vahvistat asian vastaamalla asioista joista en ole kertaakaan kirjoittanut.

En oikein ymmärrä miksi kirjoittelet jos et kuuntele yhtään mitä toinen edes sanoo. Suosittelisin enemmin vaikka blogia pitämään jos haluaa harrastaa pelkkää monologia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:15:47
Anton, minä olen  yrittänyt seurata ajatteluasi ja säännöllisin väliajoin on tullut mieleen, että miten sitten tän jutun selität. Olet mielestäni selittänyt ne aina sanomalla että tää on poikkeus tai jotain sinne päin. Mutta mistä sä tätä kaikkea sitten niin kuin ammennat? En todellakaan löydä Raamatusta ajatteluasi.
Poikkeussääntösi ovat ainakin minulle esittänyt yhä lisääntyvässä määrin esoterista ajattelua.

En siis ole tormannyt Raamatussa ajatteluun etta ensin on saanto ja sitten siita on poikkeuksia.

Ei siinä mitään sinänsä. Kukin ajatelkoon kuten parhaaksi näkee.

Mutta olet useampaan kertaan pyrkinyt esittämaan Jannen ajattelun epäpätevyyden, niin ajattelin antaa vastapainiketta siihen. :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:18:31
Jumalan sana neuvoo meita kilpailemaan toistemme kunniottamisessa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:18:42
Anton, minä olen  yrittänyt seurata ajatteluasi ja säännöllisin väliajoin on tullut mieleen, että miten sitten tän jutun selität. Olet mielestäni selittänyt ne aina sanomalla että tää on poikkeus tai jotain sinne päin. Mutta mistä sä tätä kaikkea sitten niin kuin ammennat? En todellakaan löydä Raamatusta ajatteluasi.
Poikkeussääntösi ovat ainakin minulle esittänyt yhä lisääntyvässä määrin esoterista ajattelua.

Ei siinä mitään sinänsä. Kukin ajatelkoon kuten parhaaksi näkee.

Mutta olet useampaan kertaan pyrkinyt esittämaan Jannen ajattelun epäpätevyyden, niin ajattelin antaa vastapainiketta siihen. :)

Sitten raamattu on varmaan sinulle esoteerista luettavaa, kun siellä on toisinaan poikkeuksia erilaisiin tilanteisiin. Toisena esimerkkinä, eroaminen ja uudelleen naiminen ei ole hyväksyttävää, mutta poikkeuksena jos uskomaton jättää uskovan, niin silloin uskova ei ole orjuutettu.

Ei mulla sinänsä Jannen ajattelusta ole nokan koputtamista, vaan siitä millä tavalla hän käy tätä keskustelua ja argumentoi. Kun tuossa juuri ilmeni, että ollaan keskusteltu pitkään eikä hän edes tiedä mitkä mun perustelut on. Eikä häntä ole kiinnostanut yhtään mun perustelut, vaan kaikki on täysin sivuutettu. En mä ainakaan osallistuisi keskusteluun ilman että kuuntelisin ja vastaisin toisen argumentteihin, ja perehtyisi asioihin. Mun mielestä on tosi epäkunnioittavaa keskustella sillä tavalla.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:18:57
Okei, joo, siinä kohdin Paavali todella sanoo poikkeuksen.  :D
Mutta se ei tarkoita, että olen noita sinun sääntöjä ja niiden poikkeuksia löytänyt Raamatussa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:19:09
Okei, joo, siinä kohdin Paavali todella sanoo poikkeuksen.  :D
Mutta se ei tarkoita, että olen noita sinun sääntöjä ja niiden poikkeuksia löytänyt Raamatussa.

Minähän juuri osoitin ne.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:19:18
Tosin et tule löytämään raamatusta "sääntöä" joka koskisi demokraattisessa vaalissa äänestämistä tai ehdolle lähtemistä. Siihen aikaan kun oli aika toisenlainen yhteiskuntajärjestys. Eli vastaukset näihin asioihin täytyy perehtyä paljon laajemmin ja syvemmin Raamattuun, sekä demokraattisen systeemin historiallisiin juuriin. Ymmärrän, että monelle se on liian vaikeaa, kun on totuttu hakemaan vastaukset yksittäisistä jakeista.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:19:20

Parasta olisi jos Jumala äänestäisi, mutta oletko ajatellut että Jumala saattaakin äänestääkin meidän kristittyjen kautta? Näin halutut ihmiset nostetaan päättäviin elimiin....

Eihän minun pitänyt enää tämän aiheen pariin palata - anteeksi, että rikoin lupaukseni, mutta kohta "käteni hamuaa diapam-purkin kantta", kun ahdistaa ihan oikeasti.

Onko tämä veljeni Janne nyt aivan ylivoimaisen vaikea asia Sinun ymmärtää, että esivallan asettaa Jumala, emme me. Tästähän on kymmeniä esimerkkejä Raamatussa, jotka Paavalin mukaan on meille lopunajan ihmisille kirjoitettu opiksi ja varoitukseksi (muistaakseni room. 15:4 ja ehkä 1.kor 10). Ei Joosefia kansa äänestänyt valtaistuimelle eikä toisaalta kansan vastustus kaatanut Moosesta johtoasemastaan. En nyt rupea esimerkkejä enempää ottamaan. No sitten kansa, Jumalan profeetan varoituksista huolimatta, äänesti itselleen kuningasta ja siitä alkoi kansakunnan tuho. Samuel kovasti suri tätä asiaa, mutta Herra lohdutti sanomalla: Eivät he sinua ole pitäneet halpana vaan he ovat pitäneet Minut halpana olemaan heidän kuninkaansa. (Kaikki raamatunpaikat muistista, eli ei aivan tarkkoja).

Wow. Teet siis tuosta tulkinnan. Todella erikoinen ajattelu. En voi olla samaa mieltä, että tuo tarjoaa hallitusmuodon mallin!
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.03.20 - klo:19:41
Ei siinä mitään sinänsä. Kukin ajatelkoon kuten parhaaksi näkee.

Niin että se menee samaa rataa kuin tuomarien aikaan Joosuan jälkeen, kun kansa ei ainoastaan ajatellut kuten parhaaksi näki vaan "jokainen teki sitä, mikä hänen omasta mielestään oli oikein" (Tuom. 17:6b).
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:20:09
Asiat muuttuvat kun Jeesus tulee takaisin. :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:20:44
Ketjussa olemme ilmeisesti kaikki muutamasta asiasta samaa mieltä:

1. Esivalta on Jumalan asetus
2. Esivaltaa tulee kunnioittaa (noudattaa mm. lakeja)

Ongelman ketjussa on aiheuttanut mm. äänestäminen. Arvostelijoiden mukaan maallikoiden ei tule puuttua esivallan asioihin. (edes äänestämällä?)

Entä kun Suomessa esivalta (oikeusministeriö) ennen vaaleja on tehnyt mainoskampanjoita, joissa muistutetaan äänestämisen tärkeydestä (=kehoitetetaan äänestämään eli käyttämään äänioikeutta). Esivalta siis suosittelee äänestämään kehoituksella.

Eli onko äänestämättömyys niskurointia Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan?

Mielestäni on lievää niskurointia. Asteikolla 1-10. antaisin 7. Eli 7:n verran niskurointia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 02.03.20 - klo:20:54
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 02.03.20 - klo:21:00
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.

Käytännössä kansa on siis esivallan esivalta. Hyvä niin.  ;)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:21:03
Muslimimaissa ei ole toimivaa demokratiaa eikä kommunistisissa maissa (mm. P-Korea). Suomessakin kielletty pohjoismainen vastarintaliike tavoitteli Pohjoismaihin kansallissosialistista järjestelmää joka ei olisi demokraattinen ainakaan perinteisessä mielessä.

On se jännä juttu, että vaikka ketjussa on moititttu demokratiaa niin mahdolliset muut vaihtoehdot ovat suoraan sanottuna saatanallisia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 02.03.20 - klo:21:08
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.

Käytännössä kansa on siis esivallan esivalta. Hyvä niin.  ;)
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:21:10

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Jälleen kerran Solterolta oiva oivallus. Näin se on. Soltero on viisas kuin Salomon.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:18
Entä kun Suomessa esivalta (oikeusministeriö) ennen vaaleja on tehnyt mainoskampanjoita, joissa muistutetaan äänestämisen tärkeydestä (=kehoitetetaan äänestämään eli käyttämään äänioikeutta). Esivalta siis suosittelee äänestämään kehoituksella.

Eli onko äänestämättömyys niskurointia Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan?

Mielestäni on lievää niskurointia. Asteikolla 1-10. antaisin 7. Eli 7:n verran niskurointia.

Ei niskuroinnissa ole välimuotoja. Joko olet alamainen, tai et ole eli niskuroit.

Ihme juttu kun äänioikeudestakin koitetaan täällä noin kovasti vääntää äänivelvollisuutta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:21:20
Entä kun Suomessa esivalta (oikeusministeriö) ennen vaaleja on tehnyt mainoskampanjoita, joissa muistutetaan äänestämisen tärkeydestä (=kehoitetetaan äänestämään eli käyttämään äänioikeutta). Esivalta siis suosittelee äänestämään kehoituksella.

Eli onko äänestämättömyys niskurointia Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan?

Mielestäni on lievää niskurointia. Asteikolla 1-10. antaisin 7. Eli 7:n verran niskurointia.

Ei niskuroinnissa ole välimuotoja. Joko olet alamainen, tai et ole eli niskuroit.

Ihme juttu kun äänioikeudestakin koitetaan täällä noin kovasti vääntää äänivelvollisuutta.

Monessa maassa on mm. Kreikassa, Belgiassa ja Australiassa.

Itse asiassa maita on 26.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nestysvelvollisuus
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:21
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.

Ja hyvänen aika taas. Alkaa argumentit käymään vähiin, kun koitetaan vaikka minkälaisella aivojumpalla vääntää asioita ihan kieroon.

Esivalta on esivalta, riippumatta siitä miten se on muodostunut. Ei raamatussa tehdä erotusta sen välille, miten esivalta on muodostunut. Vai löydätkö tällaisesta edes pientä vihjettä?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:24
Muslimimaissa ei ole toimivaa demokratiaa eikä kommunistisissa maissa (mm. P-Korea). Suomessakin kielletty pohjoismainen vastarintaliike tavoitteli Pohjoismaihin kansallissosialistista järjestelmää joka ei olisi demokraattinen ainakaan perinteisessä mielessä.

On se jännä juttu, että vaikka ketjussa on moititttu demokratiaa niin mahdolliset muut vaihtoehdot ovat suoraan sanottuna saatanallisia.

Uskoisin että Uuden testamentin aikaan hallitsijoiden pimeys oli verrattavissa noihin mainitsemiisi nykyajan esimerkkeihin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:21:27
Muslimimaissa ei ole toimivaa demokratiaa eikä kommunistisissa maissa (mm. P-Korea). Suomessakin kielletty pohjoismainen vastarintaliike tavoitteli Pohjoismaihin kansallissosialistista järjestelmää joka ei olisi demokraattinen ainakaan perinteisessä mielessä.

On se jännä juttu, että vaikka ketjussa on moititttu demokratiaa niin mahdolliset muut vaihtoehdot ovat suoraan sanottuna saatanallisia.

Uskoisin että Uuden testamentin aikaan hallitsijoiden pimeys oli verrattavissa noihin mainitsemiisi nykyajan esimerkkeihin.

No niin jos kristityt aikoinaan kunnioittivat jopa Neroa niin miksi sinä et kunnioita demokratiaa? Demokratiakin on esivaltaa. Olet usein todennut kuinka pahasta juuresta demokratia on lähtoisin. No mistä Nero, kommunismi ,islam ja kansallissosialismi on lähtoisin?

Esivalta on aina lähtöisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa myös demokratiassa. Mikä tässä on  näin vaikeata?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:27
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Tuohon johtopäätökseen tosiaan tullaan, kun demokratiaa mietitään vähän pidemmälle. Kannatta antaa tuon ajatuksen upota.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Kuka säätää lait, joille nuo kaikki tahot ovat alamaisia?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:29
Monessa maassa on mm. Kreikassa, Belgiassa ja Australiassa.

Itse asiassa maita on 26.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nestysvelvollisuus

Juu, silloin tietysti käydään pudottamassa lipuke, jos esivalta pakottaa. Käsitin että tässä kuitenkin puhutaan nyt meidän yhteiskunnasta. Hieno väistö taas.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:35
No niin jos kristityt aikoinaan kunnioittivat jopa Neroa niin miksi sinä et kunnioita demokratiaa? Demokratiakin on esivaltaa. Olet usein todennut kuinka pahasta juuresta demokratia on lähtoisin. No mistä Nero, kommunismi ,islam ja kansallissosialismi on lähtoisin?

Huokaus.

Demokratia ei ole esivalta. Kommunismi, islam, kansallissosialismi ei myöskään. Eikä monarkia, autokratia tai diktatuuri. Nämä on kaikki ihmisten kehittelemiä systeemejä, jotka kuvastavat erilaisia yhteiskuntajärjestelmiä.

Esivalta tarkoittaa yhteiskunnan ylintä valtaa ja "miekkaa" kantavaa tahoa. Jokaisessa yllämainitussa systeemissä on esivalta, mutta systeemit eivät itsessään ole esivalta.

Ei Paavali käskenyt kunnioittamaan sen aikaista yhteiskuntajärjestelmää, vaan niitä ihmisiä jotka olivat korkeimmassa asemassa.

Alkaa mennä tosi oudoksi, kun näinkin yksinkertaisia asioita pitää vääntää rautalangasta, kun ne väännetään täällä ihan kieroon...

Esivalta on aina lähtöisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa myös demokratiassa. Mikä tässä on näin vaikeata?

Niin, en ymmärrä mikä teille on niin vaikeaa erottaa toisistaan esivallan konsepti, ja tapa jolla esivalta muodostuu.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:37
Nostan vielä tähän toistamiseen Solteron hienon kiteytyksen, jota en itse edes keksinyt, mutta joka tiivistää tämän keskustelun erinomaisesti.

Silloin (demokratiassa) kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:21:39
Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin palstan kriitikoiden mielestä demokratian ongelma on siis maallikoiden osallistuminen/puuttuminen siihen.

Raamatun mukaan esivalta on aina peräisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa - tämä väite on absuluuttisesti tosi niin tällöin myös demokratiassa esivalta on peräisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa ja kerta demokratiassa ihmiset saavat äänestää niin Jumala asettaa demokratiassa esivallan kansalaisten kautta valtaan. Kommunistisissa maissa joku keskuskomitea eli politpyroo asettaa ukot jalustalle. Diktaattomaissa menee miten sattuu ja niin eespäin...  kuitenkin Jumala aina asettamassa tosiasiallisesti.

Eli on monta vaihtoehtoa, mutta ikinä ei tavallaan mennä hakoteille.

Esimerkiksi natsit tuntuivat aikoinaan hirveältä virheeltä ihmisjärjelle, mutta natsien vallan kautta Israelin valtio perustettiin ja Raamatun ennustus kävi toteen. Jumalan suunnitelmaa.

Demokratiakin sallitaan Jumalan armosta - en ymmärrä miksi juuri demokratia olisi ongelma? Ei se ole sen suurempi ongelma kuin muutkaan "hirmuhallinnot" tässä ajallisessa ajassa.

Taivaassa vasta on täydellin kuningaskunta voimissaan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:50
Kirjotan vielä ajatuksiani siitä, miten kristityt voidaan vaikuttaa yhteiskunnallisesti. Me voidaan vaikuttaa todella suuresti, suuremmin kuin kukaan muu maan päällä. Mutta se ei tapahdu poliittisesti, vaan elämällä Jumalan Valtakuntaa todeksi. Silloin me ollaan maailman valo ja suola. Kun me toteutetaan Jumalan tahtoa ja Sanaa elämässämme, Pyhän Hengen voimassa, ja tehdään niitä oikeudenmukaisuuden ja laupeuden tekoja mitä Jumala tahtoo meidän tekevän täällä, niin niillä teoilla on totisesti valtava vaikutus maailmaan. Sairaat paranevat, riivatut vapautuvat, särkyneet tulevat ehyeksi, ja sitä kautta yksilöistä tulee terveitä ja sitä kautta yhteiskunnat muuttuvat.

Tämä on se tapa, millä Jeesus on kutsunut meidät vaikuttamaan yhteiskunnallisesti. Mutta yhteiskuntaan vaikuttaminen on silloin vain seurausta Jumalan Valtakunnan todeksi elämisesti. Se on sivutuote, ei pääasia.

Mutta vaikka yhteiskunnan rakenteet eivät muuttuisi paremmaksi, niin ei sen pitäisi olla meille mikään asia. UT:n kristityt elivät yhteiskunnassa jonka rakenteet olivat kaukana Jumalan tahdosta, mutta eivät he siihen keskittyneet. He keskittyivät elämään todeksi Jumalan Valtakuntaa, ja olivat huolissaan vain ihmisten sieluista. Ainoastaan sitä hän kehoitti rukoilemaan, että yhteiskunnassa voisi rauhassa julistaa Jumalan sanaa.

Antakaa tämänkin upota. Mistä on peräisin ajatus, että yhteiskunnan rakenteiden pitäisi niin kovasti huolettaa meitä? Miksi meidän uskovien, jotka ollaan pieni vähemmistö, pitäisi pakottaa yhteiskunnallisilla rakenteilla uskomattoman valtaosan elämään niinkuin me tahdomme elää? Mitä Paavali olisi sanonut tällaiseen ajatukseen? Miettikääpä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 02.03.20 - klo:21:51
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Tuohon johtopäätökseen tosiaan tullaan, kun demokratiaa mietitään vähän pidemmälle. Kannatta antaa tuon ajatuksen upota.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Kuka säätää lait, joille nuo kaikki tahot ovat alamaisia?
Tietysti yhteiskunnallisia instituutioita valvovat lait ovat eduskunnan säätämiä.
Mutta koska olen demokratiakriittinen,
koen kansanedustajat ja ministerit aika epämääräisenä porukkana, poliittisten pelien vallanhimoisina pelureina.

On hyvin vaikeaa ajatella, että joku kansanedustaja olisi minulle esivallan edustaja.
Sen sijaan jokainen poliisi ja tullivirkailija on.

Hekin toimivat lakien puitteissa, mutta se tosiasia on vain nieltävä, että EU:n ja sen osavaltioiden "parlamentaarikot" säätävät noita lakeja.

En voi vastustella, jos poliisi ottaa minut käsittelyynsä.
Hänellä on siihen esivallan edustajana oikeus.
Mutta kansanedustajia ja ministereitä voin arvostella ja vastustaa heidän älyttömiä tekosiaan. 
He ovat kansalaisten palvelijoita, eivät johtajia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:56
Demokratiakin sallitaan Jumalan armosta - en ymmärrä miksi juuri demokratia olisi ongelma? Ei se ole sen suurempi ongelma kuin muutkaan "hirmuhallinnot" tässä ajallisessa ajassa.

Oot ehkä huomannut, että täällä maan päällä tapahtuu hirveästi ihan järkyttäviä asioita, eli Jumala sallii aika paljon pahuutta täällä. Tuota "sallitaan Jumalan armosta" -kortti taitaa olla viimeisiä kortteja pakassasi, sitä kun voi käyttää ihan mistä tahansa.

Demokratian ongelma ei ole verrattavissa siihen, jos jonkun valtion esivalta käyttää valtaansa väärin. Nämä on kaksi täysin eri asiaa. Demokratian kohdalla keskustellaan itse konseptista, riippumatta siitä kuka siellä vallankahvassa on. Hirmuhallitsijoiden kohdalla ei keskustella itse konseptista, vaan siitä kuka ja miten valtaa tuossa systeemissä käytetään.

Puurot ja vellit taas iloisesti sekaisin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:21:59
En voi vastustella, jos poliisi ottaa minut käsittelyynsä.
Hänellä on siihen esivallan edustajana oikeus.
Mutta kansanedustajia ja ministereitä voin arvostella ja vastustaa heidän älyttömiä tekosiaan. 
He ovat kansalaisten palvelijoita, eivät johtajia.

Tuossa kuviossa valta-asema kiertää itse asiassa kehää.

Kansalainen -> Poliisi -> Eduskunta -> Kansalainen -> Poliisi -> Eduskunta -> Kansalainen...

Eli demokratiassa lopulta kenenkään ei tarvitse olla kenellekään alamainen. Ja kas kummaa, se juuri sattuu olemaan ajan henki.

Taidetaan alkaa päästä asian ytimeen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:22:02
Toisaalta hassua, että en kunnioittaisi uskovaista presidenttiä mutta sitten jotakin seksuaalisentasa-arvon- ja sukupuolisenneutraaliuden tasa-arvovaltuutettua joka valvoo sitä että sukupuolineutraalius toteutuu. Vaikka hän olisi vain virkamies tai nainen niin tuskin on uskova jos tuollaiseen virkaan on hakenut. Kuitenkin tavallaan esivaltaa jopa enemmän kuin uskova presidentti Antonin määritelmän mukaan.

Esimerkiksi jokuhan virkamies/nainen Päivi Räsäsenkin tapauksen nosti esiin ja tutkinnan.

Eli en aina jaksaisi kunnioittaa virkamiestä (esivaltaa) jos on höpö-höpö asialla. Uskon että Jumala sallii minulle tämän.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:22:07
Toisaalta hassua, että en kunnioittaisi uskovaista presidenttiä mutta sitten jotakin seksuaalisentasa-arvon- ja sukupuolisenneutraaliuden tasa-arvovaltuutettua joka valvoo sitä että sukupuolineutraalius toteutuu. Vaikka hän olisi vain virkamies tai nainen niin tuskin on uskova jos tuollaiseen virkaan on hakenut. Kuitenkin tavallaan esivaltaa jopa enemmän kuin uskova presidentti Antonin määritelmän mukaan.

Antaisitko mun itse määritellä omat mielipiteeni, kiitos.

Ei voi olla "enempää" tai "vähempää" esivaltaa. Esivalta on esivaltaa, ja kaikki muu ei ole esivaltaa.

Teillä on kyllä nää asiat ihan sekaisin, kun on jotain määritelmiä mikä on "enemmän esivaltaa", ja mikä on "enemmän niskuroimista" kuin joku muu. Mulle asiat on hyvin selkeitä, on esivalta ja muut ihmiset, ja on alamaisuutta tai niskurointia. Ei näissä ole mitään välimuotoja olemassa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 02.03.20 - klo:22:16
En voi vastustella, jos poliisi ottaa minut käsittelyynsä.
Hänellä on siihen esivallan edustajana oikeus.
Mutta kansanedustajia ja ministereitä voin arvostella ja vastustaa heidän älyttömiä tekosiaan. 
He ovat kansalaisten palvelijoita, eivät johtajia.

Tuossa kuviossa valta-asema kiertää itse asiassa kehää.

Kansalainen -> Poliisi -> Eduskunta -> Kansalainen -> Poliisi -> Eduskunta -> Kansalainen...

Eli demokratiassa lopulta kenenkään ei tarvitse olla kenellekään alamainen. Ja kas kummaa, se juuri sattuu olemaan ajan henki.

Taidetaan alkaa päästä asian ytimeen.
Näin on.
Tuo kehä on pakko katkaista sillä hetkellä, kun poliisi tai tullimies ottaa kiinni ja vie jonnekin (kokemusta on).
Silloin esivaltaa on toteltava, eikä auta yhtään, vaikka kuinka vastustaisi niitä lakeja ja asetuksia, joiden perusteella kiinniotto tapahtuu.

Tilanne on helppo, jos tietää ja tunnustaa tehneensä väärin,
kuten esim. aikanaan, kun jouduin usein juoppoputkaan (olin silloinkin uskossa, mutta huonoilla teillä).
Vaikeampaa on esim. P. Räsäsen kaltaisissa tapauksissa,
joissa esivallan edustajat toimivat työtä tehdessään Jumalan vastaisten lakien pohjalta.
Kuitenkin välittömän esivallan edustajia ei silloinkaan voi vastustaa.

Onkin parempi määritellä itselleen selvästi, kuka tai mikä on minulle esivaltaa.
Lainsäätäjät eivät sitä ole, mutta monet
käytännön viranomaistyötä tekevät ovat.

Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:22:47

Ei voi olla "enempää" tai "vähempää" esivaltaa. Esivalta on esivaltaa, ja kaikki muu ei ole esivaltaa.

Teillä on kyllä nää asiat ihan sekaisin, kun on jotain määritelmiä mikä on "enemmän esivaltaa", ja mikä on "enemmän niskuroimista" kuin joku muu. Mulle asiat on hyvin selkeitä, on esivalta ja muut ihmiset, ja on alamaisuutta tai niskurointia. Ei näissä ole mitään välimuotoja olemassa.

En tottele kaikkea esivaltaa mikäli esivalta rikkoo Jumalan käskyjä.

Esimerkiksi aikoinaan Gestapo ja natsien virkamiehet + muu hallinto olivat esivaltaa ja jos he olisivat käskeneet minun tappaa juutalaisia, niin en olisi tappanut olisin kuollut mieluummin itse - eli olisin niskuroinut

Tai jos nykyään jokin esivallallinen taho pakottaisi minut tunnustamaan, että homoavioliitot ovat ok, niin en tunnustaisi vaikka saisin sakot tai joutuisin vankilaan.

Tottelen ja kunnioitan esivaltaa silloin kuin se noudattaa Jumalan lakia - mikäli esivalta toimii Jumalaa vastaan niin en tottele.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:22:49

Kuitenkin välittömän esivallan edustajia ei silloinkaan voi vastustaa.



Voi vastustaa esim. gestapoa ja natseja. Vaikka olisivat olleet välittömän esivallan edustajia. Parempi kuolla joskus itse esivallan miekkaan kun totella.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 02.03.20 - klo:22:53
Janne jep, tuon asian mainitsin jo alkuviesteissä tässä keskustelussa. Raamatun mukaan ei tarvitse olla alamainen esivallalle, jos pitäisi itse toimia vastoin Jumalan sanaa. Eli silloin saa ja täytyykin niskuroida.

Mutta edes apostolien kohdalla niin ei tapahtunut onneksi kovin usein. Mulle ei ole vielä osunut kohdalle, eikä heti tule mieleen tuttavaa jolla olisi.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 02.03.20 - klo:23:55
On tässä ketjussa väitelty ja oltu eri mieltä.

Joskus on hyvä tunnustaa, että emme ymmärrä kaikkea ja tukimattomat ovat Herran tiet.

Kautta maailman sivu meitä viisaammat ja oppineemmat kirkkoisät ja teologit ovat varmasti näitä samoja asioita pohtineet.

Yksi hyvä mittari kuinka toimia voisi olla Pyhä Henki. Pyhä Henki puhuu meille omatunnon kautta. Omatunto kolkuttaa kansan kielellä.

Jos Pyhä Henki kolkuttaa omatunnon kautta kun menee äänestämään, niin kääntyy takaisin kotiin - jos ei niin menee vaaliuurnalle.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 03.03.20 - klo:00:01
Minäkin olen muuten ollut Solteron tapaan juoppoputkassa ja toivottanut poliiseille normaalit korrektit heipat/näkemiset jne... kun lähdin pois ja kiitin ja kun sain ylinopeussakot niin kiitin myös tästä ja toivottelin näkemisiä ja heippa toivotukset jne..

On helppoa kun tietää olevansa syyllinen. Ei sitä silloin kapinoi - oikeuden tulee toteutua. Syyllinen olin
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 03.03.20 - klo:00:03
Kautta maailman sivu meitä viisaammat ja oppineemmat kirkkoisät ja teologit ovat varmasti näitä samoja asioita pohtineet.

No tätä kyseistä asiaa ei ole kovin pitkään jouduttu pohtimaan, kun demokratia on noussut esiin vasta 1800-1900 -luvuilla.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 03.03.20 - klo:00:06

No tätä kyseistä asiaa ei ole kovin pitkään jouduttu pohtimaan, kun demokratia on noussut esiin vasta 1800-1900 -luvuilla.

Ovat pohtineet jotakin muuta vastaavaa kiperää pähkinää jota on ollut liian vaikea purra. Sitten ovat huokailleet toisten näkemyksille  :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 03.03.20 - klo:00:15

No tätä kyseistä asiaa ei ole kovin pitkään jouduttu pohtimaan, kun demokratia on noussut esiin vasta 1800-1900 -luvuilla.

Ovat pohtineet jotakin muuta vastaavaa kiperää pähkinää jota on ollut liian vaikea purra. Sitten ovat huokailleet toisten näkemyksille  :)

Juu, varmasti on ollut asioita joita jotkut eivät ymmärrä.

Mulle tää asia on kyllä avautunut aika selkeäksi, kun olen sitä paljon tutkiskellut. Ja toisten näkemykset sinällään eivät aiheuta huokailua. Huono argumentointi sen sijaan kyllä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 03.03.20 - klo:23:57
Kirjoitan vielä pari ajatusta demokratian juurista, kun tämän aiheen käsittely jäi vähän kesken.

Joku sanoi, että uskonpuhdistus vaikutti demokratian syntyyn. Yhteys on kuitenkin vähän kaukaa haettu. Modernin demokratian kehitykseen vaikutti huomattavasti enemmän ns valistuksen filosofia. Se taas perustui Raamatun ja uskonnollisuuden kyseenalaistamiseen ja poistamiseen yhteiskunnan keskiöstä, ja suoranaiseen avoimeen kapinaan. Ranskan vallankumouksessa mm. haastettiin Jumala oikeuteen, ja kokeiltiin 10-päiväistä työviikkoa kapinahengessä (kokeilu päättyi huonosti ratsujen alkaessa menehtyä, ja jouduttiin nöyrtymään Jumalan luomaan 7 päivän järjestykseen).

En nyt ala pitämään tämän syvällisempää historian tuntia, mutta toivon että tämä pintaraapaisu saa edes jonkun avaamaan kirjoja tai nettisivuja ja tutkimaan miten asiat ovat. Ehkä yllätytte siitä, miten paljon asioita joita olemme sen kummemmin miettimättä pitäneet kristillisten arvojen mukaisina, ovatkin lähtöisin ja palvelevat aivan toisenlaista arvopohjaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 04.03.20 - klo:00:08
Loppuun vielä mun henkilökohtainen mielipide, jos hetken aikaa eläydyn demokratian kuplassa elävien asemaan. En pidä yhtään ajatuksesta, että mun ääni on samanarvoinen kuin kaikkien typerysten jotka muodostavat "mielipiteensä" Ylen kommaripropagandan ja lööppiuutisten ja muun valemedian sanelemana. Ihan älyvapaa naurettava yhteiskunta jossa jokaisen mielipide on lähtökohtaisesti saman arvoinen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 04.03.20 - klo:16:49
En ole koskaan ajatellut, että demokratia olisi millään tavalla kristillinen hallintomuoto. Mielestäni Raamattu ei todellakaan kokonaisuudessaan pyri kehittämään ihanneyhteiskuntaa tästä langenneesta maailmasta. Uskova odottaa uusia taivaita ja uutta maata.

Israelilaiset halusivat itselleen juuri kuningasta. Huutoäänestyksellä tosin. Jumala varoitti heitä siitä, mutta he halusivat olla niinkuin muutkin kansat heidän ympärillään. Ja kuningaskunta oli silloin muodissa. Kuten mainitsit, demokratia kehittyi myöhemmin. Ja juu, siis todella Ranskan vallankumouksen tilanteista.
USA on itse asiassa hyvin varhainen demokraattinen järjestelmä.

Sen kehittiminen ja sitten ilmestyminen USAssa on todella mielenkiintoinen ilmiö sinänsä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 05.03.20 - klo:20:39
Rasasen jahtaaminen jatkuu! Kehittavat kolmatta kuulustelua.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 05.03.20 - klo:20:55
Räsäsen ajojahti on evankeliumin eteenpäin menemisen kannalta hyvä juttu.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 05.03.20 - klo:21:00
Räsäsen ajojahti on evankeliumin eteenpäin menemisen kannalta hyvä juttu.

Ajattelin ihan samalla tavalla. Monet saavat rohkaisua Päivin suoraselkäisyydestä. Rukoillaan Päivin ja koko evankeliumin asian puolesta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 05.03.20 - klo:21:03
Samoin. Han itse kommentoi etta raamattupiiri poliisiasemalla jatkuu
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 05.03.20 - klo:21:08
Päiviä on syytetty siitä, että hän saa aikaan kirkosta eroamisia. Itse näen eroamiset myönteisenä asiana. Ihan hyvä, että ateistit ja muut jumalattomat eroavat, eihän heidän pitäisi edes olla kirkon jäseninä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 05.03.20 - klo:21:08
Räsäsen ajojahti on evankeliumin eteenpäin menemisen kannalta hyvä juttu.

Ajattelin ihan samalla tavalla. Monet saavat rohkaisua Päivin suoraselkäisyydestä. Rukoillaan Päivin ja koko evankeliumin asian puolesta.

Aamen, ja myös kuulustelua tekevien virkamiesten, asiaa hoitavien oikeudenpalvelijoiden, sekä Räsäsestä ilmoituksia tekevien puolesta. Etenkin viimeksi mainitut ovat hyviä kohteita rukouksille.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 05.03.20 - klo:21:10
Päiviä on syytetty siitä, että hän saa aikaan kirkosta eroamisia. Itse näen eroamiset myönteisenä asiana. Ihan hyvä, että ateistit ja muut jumalattomat eroavat, eihän heidän pitäisi edes olla kirkon jäseninä.

Tää on kyllä aika huvittavaakin. Kun Räsänen kritisoi juuri kaikkea sitä kirkon toiminnassa, minkä vuoksi Räsäsen vastustajat eroavat kirkosta  ;D

(Meni nyt kyllä ajatus solmuun tuota väsyneenä kirjoittaessani, mutta ehkä saatte kiinni ajatuksesta)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 06.03.20 - klo:15:41
Helsingin piispan tulisi mielestäni pikimmiten hakeutua muihin hommiin.  :( :( :(

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83879f20-dac7-4f4b-9bdb-d6269298a880
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 06.03.20 - klo:18:47
Helsingin piispan tulisi mielestäni pikimmiten hakeutua muihin hommiin.  :( :( :(

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83879f20-dac7-4f4b-9bdb-d6269298a880
Eipä taida piispa hakeutua muualle... vaan on edistämässä kahtijakoa josta ilmestyskirjassa kerrotaan. Uskovat joutuvat valitsemaan puolensa.

Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 07.03.20 - klo:20:06
Tämä viesti kannattaa katsoa. Kuva jutun alussa on erittäin puhutteleva:

https://www.adressit.com/a/238887
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Mice - 07.03.20 - klo:20:46
Eräs homoseksuaali sanoi mulle tänään, että hän ei hyväksy tuota Räsäsen ajojahtia.
Piispojen kannanotot eivät yllätä yhtään. Tuotahan se on.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 07.03.20 - klo:20:56
Tähän aiheeseen sopii seuraava keskustelu. Tuli mieleen laittaa tämä näkyville, kun Puolimatka mainitsi sanan "demokratia" jossakin n. 11 minuutin jälkeen. Varmaankin kannattaa katsoa koko viedeo, vaikka onkin hieman pitkä.

Tapio Puolimatka: Yhteiskunta liukuu marxilaisuuteen (kristinusko on luonut kestävän demokratian).


https://www.youtube.com/watch?v=B9hHF770zdI
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:22:15
Kuuntelin ja yhä juuri kuuntelen Pauluksen linkin ohjelmaa.
Yllätyin väittämää, että marxismi ideologina ajoi ydinperheen rikkomista osana ideologiaansa. Tarkistin asian.
Se on ja ei ole totta. Se oli totta alkuperäisissä Marxin ja Engelin filosofiassa ja sitä yritettiin toteuttaa vuodesta 1918. Annettiin julkilausuma asiasta. Vähän kuin katolisen kirkon kirkolliskokouksen päätökset.

Mutta melko pian ideologian ja poliitikan toteuttaminen muuttui. Vuonna 1936 annettiin uusi julkilausuma ja sen mukaan ydinperhettä yritettiinkin vahvistaa. Kukaan ei varmaan kyennyt niitä lapsia kontrolloimaan ja virkamiehet kai ajatteli että emmä kyllä näitä kakruja rupee kaitsemaan, eihän niitä kukaan hallitse.

Vuonna 1948 annettiin taas uusi julkilausuma ja se jatkoi tätä konservatiivisempaa perheen ideologiaa NLn virallisena toimintaperiaatteena.

Tää wikilinkki oli mulla tiedonlähteenä. Harmi kun ei ole suomeksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Family_in_the_Soviet_Union
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:22:20
Minulle nimittäin tuli mieleen 60 luvun lopulla näkemäni neuvostoelokuvat Suomen telkkarissa. Minusta niitä oli kiva katsoa pikkutyttönä, kun ne oli niin positiivisia ja perhekeskeisiä. Ne oli siis lähinnä tietty NL propagandaa. Ja niissä juuri se perhe joka asui tyytyväisenä NLn kerrostalossa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 07.03.20 - klo:22:39
Evankeliumi ei opeta eikä lupaa yhteiskunnallista demokratiaa, jos sillä tarkoitetaan ihmisten keskinäistä tasavertaisuutta.
Jeesuksen opetusten mukaan herrat ovat herroja, ja he hallitsevat alamaisiaan
(Mark. 10:42).
Köyhiä on aina rikkaiden joukossa (Matt. 26:11).
Yksinäisiä, sairaita, vankeja ja sorrettuja on kaikissa yhteiskunnissa (Matt. 25: 36-44).
Nainen on miehelle alamainen (1. Kor. 14:34).
Palvelijoiden ja orjien tulee olla isännilleen alamaisia (1. Piet. 2:18)
ja lasten pitää alistua vanhempiensa edessä (1. Piet. 5:5).

Evankeliumi opettaa tasa-arvoa vain uskovien yhteisöille ja paranemista vain sairaille, jotka rukoilevat sitä Jeesuksen nimessä. (Matt. 23:8; Jaak. 5:15)

Raamatusta ei löydy sellaista opetusta, että esim. perintötekijöiden, sairauden, synnin tai muun syyn takia poikkeavat ihmiset olisivat tasavertaisia muiden kanssa.
Siksi esim. homoseksualistisen elämän määrittäminen tasa-arvoiseksi ja vaihtoehtoiseksi heterouden kanssa ei ole kristinuskoa.

Mutta Raamattu opettaa voimakkaasti laupeutta ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan. (Luuk. 10: 36-37; Gal. 6:10; Kol. 4:5)
Toisten tuomitseminen, sekä uskovien että uskottomien, ei kuulu rakkauden ehdottomaan käskyyn. (Joh. 13:34; Luuk. 6:37)
Uskovien ei siis pidä tuomita eikä halveksia myöskään esim. homoja yksilöinä eikä ryhminä,
mutta heidän seksuaalisuutensa toteuttaminen ja sen yhteiskunnallinen oikeuttaminen on silti selkeästi Jumalan Sanaa vastaan.

Homoseksualistit ovat tietysti Jumalan luomina ihmisinä yhtä oikeutettuja elämään, armoon ja pelastukseen kuin kaikki muutkin.
Mutta koska homoelämä on Raamatun mukaan suuri synti (1. Kor. 6:9; Room. 1:27),
kristityt eivät mielestäni voi nähdä homoutta tasa-arvokysymyksenä,
vaan osoituksena meidän ihmisten yhteisestä lankeemuksesta, syntisyydestä, sairaudesta ja heikkoudesta.
Jeesus kärsi ristinkuoleman ja uhrasi silloin itsensä syntisten ja sairaiden puolesta.

"Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
(Mark. 2:17)

Heteroseksuaalisuus ei tee kenestäkään tervettä eikä synnitöntä,
eikä homoseksuaalisuus ole toivoton synti tai sairaus.
Kaikki ihmiset tarvitsevat nöyrtymistä Jeesuksen ristin juurelle.




Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 07.03.20 - klo:22:52
Tottakai Puolimatka puhuu demokratian puolesta, kun hän on poliitikko. Perustelut eivät kyllä olleet mitenkään vakuuttavia. Kun ihminen on syntinen, ei asia muutu miksikään sillä jakautuuko valta tasaisesti vai harvoille.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.03.20 - klo:22:57
Voi rakkaat veljet ja sisaret. Ei me voida pysäyttää tätä synnin etenemistä ja invaasiota, sillä sen lähetti liikkeelle itse Jumala. Miten te voitte äänestämällä pysäyttää Jumalan liikkeelle panemat tuomiot. Yhtä turhaa hommaa kuin Aabrahamin rukoukset ja kaupankäynti Sodoman ja Gomoran puolesta. Onko teiltä kadonnut sisälukutaito?

Minua ahdistaa aivan valtavasti. Jumala ei jätä rankaisematta tätä jumalatonta pilkkaa ja herjaamista, mitä meidänkin maassamme harjoitetaan. En jaksa nyt enempää kirjoittaa...

HERRA JEESUS, OLE MEILLE KURJILLE SYNTISILLE ARMOLLINEN.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:22:59
Tottakai Puolimatka puhuu demokratian puolesta, kun hän on poliitikko. Perustelut eivät kyllä olleet mitenkään vakuuttavia. Kun ihminen on syntinen, ei asia muutu miksikään sillä jakautuuko valta tasaisesti vai harvoille.

Kuuntelin toistaiseksi noin 2/3 ohjelmasta. Viela ei demokratia tullut vastaan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:23:23
Ei tuossa ohjelmassa käsitelty demokratiaa. Siinä verrattiin marxilaisen ihmiskuvan ja kristillisen ihmiskuvan perusteita. Ja siinäkin jäi pois se, että äärimmäinen idea ydinperheen tuhoamisesta peruttiin NLn poliittisessa systeemissä melko pian.
Yritettiin luoda teoria, että mm. Suomessa on menossa johdonmukainen kristilliseen ihmiskuvaan perustuva ihmiskäsityksen ajasalaminen, ja jos uskovat eivät uskalla selvemmin todeta, että se johtaa heikompien sortoon, niin on turha sitten valittaa kun uskovia aletaan sortaa johdonmukaisesti.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:23:33
Tässä Räsänen puhuu juuri teemasta että uskon olemus on että se on julkinen juttu. Sitä ei tule piiloittaa.
https://www.youtube.com/watch?v=yIgpoox2hbY

Höh, korjaan omaa viestiäni. Ihan uusihan tämä puhe on.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 07.03.20 - klo:23:34
Eli tosiaan kuten mainitaan Pauluksen viestissä jossa linkki ohjelmaan löytyy, puhuu Puolimatka noin 11 minuutin kohdalla demokratiasta.

Itse katsoin vain pätkän siitä kohdasta joten en tarkemmin kuunnellut muuta puhetta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:23:40
Eli tosiaan kuten mainitaan Pauluksen viestissä jossa linkki ohjelmaan löytyy, puhuu Puolimatka noin 11 minuutin kohdalla demokratiasta.

Itse katsoin vain pätkän siitä kohdasta joten en tarkemmin kuunnellut muuta puhetta.

Kuuntelin koko puheen huolellisesti. Tsekkaan min. 11 kohdan.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:23:45
Juu siinä kohden puhuttiin todella että kristillinen ihmiskuva ottaa huomioon ihmisen syntisyyden ja toteaa että vallan keskittyminen siitä johtuen johtaa vallan väärinkäyttöön. Kristinusko on luonut kestävän demokratian, koska uskotaan toisaalta ihmisen syntisyyteen ja samalla ihmisen ehdottoman ihmisarvoon.
Tuo on lähellä suoraa siteerausta.

En ole itse noin ajatellut, mutta kai noinkin voi ajatella.
En ole yhdistänyt demokratiaa ja Raamattua.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 07.03.20 - klo:23:58
Luin demokratian historiasta, ja opin, että demokraattisia hallintomuotoja on ollut kautta koko historian, ainakin antiikin ajalta asti Euroopassa. Muissa maanosissa on sellaista esiintynyt myös. Kuulumma irokeesi intiaaneillakin oli ja ehkä yhä on ikään kuin demokraattinen systeemin. Tosin usein tietyt ihmisryhmät ovat jätetty niiden systeemien ulkopuolelle.

Kyllä demokratiassakin voi esiintyä ja esiintyykin vallan väärinkäyttöä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:00:04
Onko seurakunnan tarkoitus olla demokraattinen? Onko Jumalan valtakunta demokraattinen?

Emmekös me kristittynä rukoile "Tulkoon Sinun valtakuntasi"? Eikö meidän ole tarkoitus ilmentää Jumalan valtakunnan arvoja ja asioita täällä maan päällä?

Jos kerran Jumalan valtakunta ei ole demokraattinen, eikä seurakunta ole, niin miksi me yrittäisimme tehdä yhteiskunnasta sellaista?

Kristityt pitävät kyllä esillä raamatullista ihmiskuvaa, johon kuuluu tosiaan syntisyys ja myös ihmisarvo. Mutta se että tämä politisoidaan ja vedetään tästä viiva demokraattiseen yhteiskuntamuotoon, vaatii aika paljon raamatun ulkopuolisten vaikutteiden omaksumista ja soveltamista. Ja jopa täysin eoäraamatullisen lähtökohdan omaksumista, kuten yllä havainnoin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:00:05
Joo demokratian erilaisia muotoja on ollut pitkään. Mutta nykyinen Euroopassa voimassa oleva liberaali demokratia on perua valistuksen vallankumouksesta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:00:27
Onko seurakunnan tarkoitus olla demokraattinen? Onko Jumalan valtakunta demokraattinen?

Emmekös me kristittynä rukoile "Tulkoon Sinun valtakuntasi"? Eikö meidän ole tarkoitus ilmentää Jumalan valtakunnan arvoja ja asioita täällä maan päällä?

Jos kerran Jumalan valtakunta ei ole demokraattinen, eikä seurakunta ole, niin miksi me yrittäisimme tehdä yhteiskunnasta sellaista?

Kristityt pitävät kyllä esillä raamatullista ihmiskuvaa, johon kuuluu tosiaan syntisyys ja myös ihmisarvo. Mutta se että tämä politisoidaan ja vedetään tästä viiva demokraattiseen yhteiskuntamuotoon, vaatii aika paljon raamatun ulkopuolisten vaikutteiden omaksumista ja soveltamista. Ja jopa täysin eoäraamatullisen lähtökohdan omaksumista, kuten yllä havainnoin.

Kuten olen sanonut, en samasta demokratiaa ja Raamattua.
Jaa että onko seurakunta demokraattinen. No eikö siellä kuuluu olla vanhimpia ja sitten pastori ja myös erilaisia palvelutehtäviä.
Ja toisaalta olemme uskovina hengellinen papisto.
Miten tuon sitten näkee. En tiedä miksi käyttää sana demokratia, koskapa se ei sinänsä nouse Raamatusta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:00:28
Laitan tän Päivi Räsäsen pari päivää pitämän puheen KLssä tähän. Tajusin että ihan uusi tuo on, ja on kiva kuulla kun hän on kasvanut samasta hengellisestä kodista kuin minä.
https://www.youtube.com/watch?v=yIgpoox2hbY
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:00:57
Kommentoin Puolimatkan esittämiä ajatuksia, joihin Sandia kommentoit että "voihan sen noinkin ajatella". Voi tietty ajatella miten haluaa, mutta raamatullinen se ajatus ei ollut. Meidän pitäisi pystyä erottamaan onko joku ajatus raamatun mukainen, vaikka mikä professori tai teologi sen sanoisi, ja se kuulostaisi hyvältä. Tässä tapauksessa asia esitettiin ikään kuin itsestään selvänä, ja varmaan moni sen nielaisee kun ei ole oppinut koettelemaan kaikkea Raamatulla.

Vanhimmisto, hengelliset palvelutehtävät ja se että ollaan hengellinen papisto ei liity mitenkään päätöksen tekoon ja siihen, miten päättäjät valitaan. Kaikissa yhteiskuntamalleissa on erilaiset tehtävät ja roolitukset. Mutta seurakunnassa ei tehdä päätöksiä ja valita päättäjiä demokraattisesti.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:01:58
Kysyit onko seurakunnassa demokratiaa. Miten sitten otit vastaukseni siihen ja kaytit ihan eri asiaan?
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 08.03.20 - klo:03:15
Ns. tapakristitty (jos sellaista voi edes kristityksi sanoa) käsittelee tätä kysymystä.

https://ilkkapohjalainen.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-demokratia-on-kristinuskon-perillinen-1.2812591
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:05:48
Ns. tapakristitty (jos sellaista voi edes kristityksi sanoa) käsittelee tätä kysymystä.

https://ilkkapohjalainen.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-demokratia-on-kristinuskon-perillinen-1.2812591

Ahaa nyt alan ymmärtää, mistä on kyse. Mutta mielestäni tuossakin artikkelissa on todella hypätty pitkän historian pätkän yli jotta on voitu tulla siihen johtopäätökseen, että kristinusko aiheutti demokratian. Olihan kristinusko jo kauan ennen parlamentarismin kehittymistä. Demokratialla tässä siis kai tarkoitetaan äänestyksen kautta kootun lainsäädäntöelimen kautta järjestäytyvää yhteiskuntaa.

Tuossa artikelissa myös todetaan näin: Demokratia, sellaisena kuin me sen käsitämme, on sekä nk. hellenistisen sivistyksen että kristinuskon perillinen. Miksi meidän pitäisi siis kieltää juuremme?


Hellenistinen kulttuurihan oli täysin irrallinen ja ilmiö kristinuskosta ja sieltäkin tuli paljon demokratian ideoita.
Wikistä: Aristoteles vertaili suuren ihmisjoukon valtaa (demokratia/politeia), harvojen valtaa (oligarkia/aristokratia) ja yhden henkilön valtaa (tyrannia/monarkia tai tämän päivän autokratia) toisiinsa. Hänen mukaansa jokaisesta järjestelmästä oli sekä hyvä että paha muunnelma. Jos vallanpitäjät käyttivät valtaa vain omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa, kyseessä oli paha järjestelmä. Aristoteles pitikin demokratiaa politeian turmeltuneena vastineena.[37][55]
Löytyi suomalainen wiki aiheesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:08:49
Jos aletaan hakemalla hakea syy-seuraus suhteita, niin voidaan selittää kristinuskon ansioksi mikä tahansa positiivinen kehitys maailmassa. Sillä kristinuskoon sisältyy kaikki kuviteltavissa oleva positiivinen. Mutta se ei tarkoita, että kaikki maailman positiiviset asiat olisivat kristillisiä.

Mihin on  unohtunut Paavalin sanat jumalisuuden ulkokuorestq, jota kuitenkin tulee karttaa?  Ei kaikki ole kristillistä, mikä jollain tavalla ulkoisesti muistuttaa tai sisältää kristillisen arvon mukaisia piirteitä. Meidän pitää pystyä arvioimaan asioita syvemmin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:09:04
Kristinuskossa jokainen ihminen on "saman arvoinen", sikäli kun arvolla tarkoitetaan korkeinta hintaa mitä ihmisistä on koskaan tarjottu (Jeesuksen henki).

Demokratiassa jokainen mielipide on saman arvoinen. Tämä esitetään ihmisarvon ja tasa-arvon asiana, mutta ei se sitä ole. Se on suurta typeryyttä, joka on johtanut yhteiskuntamme tähän arvoliberaaliin henkiseen tilaan missä nyt ollaan.

Tuossa on näennäisesti pieni ero, mutta se on yön ja päivän ero.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 08.03.20 - klo:09:26
Kristinuskossa jokainen ihminen on "saman arvoinen", sikäli kun arvolla tarkoitetaan korkeinta hintaa mitä ihmisistä on koskaan tarjottu (Jeesuksen henki).

Demokratiassa jokainen mielipide on saman arvoinen. Tämä esitetään ihmisarvon ja tasa-arvon asiana, mutta ei se sitä ole. Se on suurta typeryyttä, joka on johtanut yhteiskuntamme tähän arvoliberaaliin henkiseen tilaan missä nyt ollaan.

Tuossa on näennäisesti pieni ero, mutta se on yön ja päivän ero.
Nyt pääsit asian ytimeen: ihmisen arvo vs. mielipiteen arvo. Mielipiteen perusteluthan voivat olla aivan puuta heinää, tai valhetta, tai sitten perusteluita ei edes ole vaan kyseessä on musta tuntuu -mielipide.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:14:23
Tosin ei "demokratiassa" kaikki mielipiteet näytä olevan samanarvoisia. Räsäsen mielipidettä tutkitaan rikoksena.
Demokratia ei myöskään ole ajasta ja paikasta riippumaton käsite. Aikojen kuluessa sen alla on esiintynyt erilaisia ilmiöitä. Tuo siis opin eilen lukemastani. Tässä keskustelussakin se lienee hieman heikosti määritelty? Suomalainen kai ymmärtää sillä lähinnä hallitusmuotoa missä on parlamentti, jonkinlainen kansanedustusto.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 08.03.20 - klo:14:58
Sandia, ajattelinkin jatkaa tuota viestiäni hieman.

Demokratialla tarkoitan tässä keskustelussa sitä konseptia, että jokaisella ihmisellä on keskenään samanarvoinen oikeus osallistua päätöksentekoon. Yksityiskohdat voivat vaihdella, mutta tämä konsepti ylipäätään on kaiken demokratian ytimessä ja se on minulla tässä tarkastelussa.

Kun demokratian arvopohja on siinä, että kaikki mielipiteet/uskomukset ovat saman arvoiset, aiheuttaa ongelman ne mielipiteet joiden mukaan kaikki mielipiteet/uskomukset eivät ole saman arvoisia. Ja silloin nuo mielipiteet muodostuvat demokratiassa ainoaksi vähempiarvoiseksi, tai peräti kielletyksi mielipiteeksi. Ja juuri tässä tilanteessa aletaan olla.

Nuo väärät mielipiteet esitetään fasismiksi, rasismiksi, natsismiksi ja vaikka miksi kun puolustellaan "demokratian nimessä" taistelua niitä vastaan. Todellisuudessa juuri tuo taistelu on epädemokraattista, ja tarpeeksi pitkälle mentynä totalitaristista.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:17:22
Joo tuo on ilmiö on nähtävissä, myös USAssa hyvin selvästi. Trumpin presidenttinä oleminen on niin kuin sohaisu tuohon äkäiseen ampiaispesään. Siis demokratian nimissä tapahtuvaan ilmiöön, missä arvatakseni on kyse pitkälle tiettyjen demokratian nimissä  valtaa pitävien vallan väärinkäyttö.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 09.03.20 - klo:14:42
Naurahdin Laura Huhtasaaren Twitter-vastaukselle jollekin liberaalille: "Olen syntinen. Soita poliisi"
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 09.03.20 - klo:16:12
En osaa ihan ymmärtää missä tuossa se on vitsi. Mutta oletettavasti sen sanoja tai kirjoittaja ajatteli olevansa hyvin nokkela.

Siinä Pauluksen linkin puheessa oli siitä, että kunpa ainakin muutama uskova uskaltaisi rohkeasti seistä Jumalan sanan selkeyden puolesta, koska sitä vääristellään tän Räsäsenkin asian kohdalla valtamediassa. Joku toinen sanoi Facebookissa, että on kumma kun kristillisdemokraatit eivät tule selvemmin Räsästä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 09.03.20 - klo:16:17
Huhtasaaren piikki osui siihen, kun liberaalien teologien mielestä syntiseksi leimaaminen on vihapuhetta ja kiihottamista kansanryhmää vastaan.

En minä tiedä oliko se hänen itsensä mielestä hauskaa tai hauskaksi tarkoitettu, ei ollut ainakaan hymiötä tms. Mutta mun mielestä se oli hauska ja osuva piikki.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 09.03.20 - klo:16:35
Okei, en tiedä Suomen kuvioita kovin tarkkaan.

Uskovat olemme tehneet ehkä itsellemme karhunpalveluksen siinä että pitkän aikaa synnistä puhuminen ei ollut muodissa edes uskovien keskuudessa. Sitten kun homot tulivat julkisemmiksi, niin siinä vaiheessa taas alettiin puhua synnistä. Tietty siitä saa helposti sellaisen kuvan että juuri heitä jahdataan. Ja ehkä niin onkin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 09.03.20 - klo:16:46
Kun sitten jalkikateen korjaamme, etta tietty kaikki olemme syntisia, niin se jo kaikuu kuuroille korville.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 09.03.20 - klo:17:39
Ehkä noinkin, mutta enemmän se kertoo mun mielestä ajan hengestä. Sama ilmiö on kun esittää maahanmuuttoa tai ilmastonmuutosta kritisoivia ajatuksia, ne leimataan aika kiivaasti rasismiksi ja tiedevastaisuudeksi. Ihan uskosta osattomatkin saavat näitä syytöksiä osakseen.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 09.03.20 - klo:18:09
Juu tuolta kannalta se on todella laajempi ilmiö.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 10.03.20 - klo:22:51
Nyt alkaa Suomessakin olla vallassa sukupolvi, joka ei ole saanut kristillistä opetusta kodissa eikä koulussa.
Nämä ihmiset eivät edes tiedä, mitkä ovat kristinuskon keskeiset asiat.
Heille on ollut lapsesta alkaen itsestään selvää usko
tieteeseen, kehitysoppiin, feminismiin yms. järkeen ja "tasa-arvoon" perustuvaan maailmankuvaan.
Heidän moraalinsa ei enää pohjaudu kristinuskoon,
ja heidän eettiset valintansa päätöksenteossa eivät ole kristillisiä.
Maa-äidin, eläinten, kasvien ja muun "alkuperäisen" varjelu ihmiseltä,
luontoon tunkeutuneelta turmelijalta,
on oleellinen osa heidän ajattelutapaansa.

Siksi on melko turhaa toivoa, että tällaiset yhteiskunnan säätäjät ja päättäjät ottaisivat vakavasti "uskoon hurahtaneiden",
Raamatusta, Jeesuksesta, synnistä ja tulevasta
Jumalan tuomiosta puhuvien näkemyksiä.
He kokevat uskontojen, varsinkin kristinuskon, olevan kehitystä jarruttavia  jäänteitä alkukantaisista kulttuureista,
jotka hidastavat ihmiskunnan ja Maapallon pelastumista tuholta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 11.03.20 - klo:00:09
Totta tuokin. On todella hyva ottaa huomioon tuo ikaankuin konteksti. Se on erilainen kuin se kulttuuri missa itse kasvoin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 11.03.20 - klo:00:17
Mä olen juuri tuota sukupolvea, ja olin just tuollainen ennenkun heräsin todellisuuteen. Joten ei ole turhaa toivoa. Jos mäkin heräsin, voi kuka tahansa herätä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 11.03.20 - klo:02:12
Taas uusi hyva pointti :) Opin uutta tassa keskustelussa :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 11.03.20 - klo:04:16
Ystävillä on hyviä ajatuksia näin yöntienoona. Kristillisyys näyttää olevan katoava "luonnonvara" tässä yhteiskunnassa. Siitä olen kiitollinen, että itse sain lapsuudessa käydä pyhäkoulua, sillä on ollut suuri merkitys. Rippikoulusta ei jäänyt juuri mitään muuta mieleen kuin se, että pappi joutui häätämään koulusta pois yhden häirikön, josta oli jatkuvaa harmia.

Rippikoulu on mielestäni yksi suuri mahdollisuus ja sitä vastaavia ovat ns. fiftiinleirit vapaissa suunnissa. Yhden tyttären vanhin lapsi oli semmoisella leirillä Isossa Kirjassa ja ensi kesänä hänen veljensä on sinne menossa. Perhe ei ole ns. uskovainen vaikka äidillä onkin seurakuntatausta. Tarvitaan paljon esirukousta noiden nuorten puolesta, että saisivat sieltä elämälleen oikean suunnan.

Olen jostain lukenut, että n. 80 % nuorista saa jonkin vastaavan opetuksen. Lähes kaikki käyvät ev.lut rippikoulun, mikä tietenkin on hyvä asia mikäli siellä puhutaan totta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 11.03.20 - klo:15:24
Olen todella tavannut nuoria, jotka yllätyksekseni ovat myös havainneet nykyisen ajattelun hölmöyden, siis lähinnä vallalla olevan poliittisen idealistisen ajattelun lyhytnäköisyyden ja ovat omaksuneet enemmän ajattelua, mikä USAssa leimataan konservatiiviseksi, tai jopa tuolla tavalla äärimmäiseksi kuin Anton kuvasi yllä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 11.03.20 - klo:15:41
Ystävillä on hyviä ajatuksia näin yöntienoona. Kristillisyys näyttää olevan katoava "luonnonvara" tässä yhteiskunnassa. Siitä olen kiitollinen, että itse sain lapsuudessa käydä pyhäkoulua, sillä on ollut suuri merkitys. Rippikoulusta ei jäänyt juuri mitään muuta mieleen kuin se, että pappi joutui häätämään koulusta pois yhden häirikön, josta oli jatkuvaa harmia.

Rippikoulu on mielestäni yksi suuri mahdollisuus ja sitä vastaavia ovat ns. fiftiinleirit vapaissa suunnissa. Yhden tyttären vanhin lapsi oli semmoisella leirillä Isossa Kirjassa ja ensi kesänä hänen veljensä on sinne menossa. Perhe ei ole ns. uskovainen vaikka äidillä onkin seurakuntatausta. Tarvitaan paljon esirukousta noiden nuorten puolesta, että saisivat sieltä elämälleen oikean suunnan.

Olen jostain lukenut, että n. 80 % nuorista saa jonkin vastaavan opetuksen. Lähes kaikki käyvät ev.lut rippikoulun, mikä tietenkin on hyvä asia mikäli siellä puhutaan totta.
On hyvä, jos noinkin iso osa nuorista käy rippikoulun tai vastaavan "kurssin".
Oleellista on tietysti, että heille opetetaan selkeästi,
että kristinuskon keskeisin asia on
ottaa Jeesus vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana.
Rippikoulussa on toivottavasti vielä luvallista tunnustuksellinen, ratkaisukeskeinen Raamattu-opetus.
Kouluissa sitä ei kai enää sallita.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 11.03.20 - klo:16:48
Kristillisdemokrateista 2/3 haluaa vihapuhetta kieltävän lainsäädännön. Tässä kyllä ammutaan omaan jalkaan ja kovaa. Arvatkaa vaan kuinka suuri osa Raamatusta luokitellaan vihapuheeksi?

PS on ainoa puolue josta enimmistä (90%) ei halua vihapuhelakia.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Soltero - 11.03.20 - klo:18:55
Tämä on totta.
Maailman ihmiset kai ajattelevat usein, että uskovat vihaavat niitä,
joita pitävät syntisinä.

Ei ymmärretä, että uskovat varoittavat Jumalan vihasta syntiä kohtaan
ja kertovat synnin seurauksista.

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;
mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä,
vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
(Joh. 3:36)

Synnistä ja ihmisen pahuudesta ei enää juuri puhuta.
Luin joltakin nettisivulta kirjoittajan käsityksen ihmisen moraalittomuudesta.
Hänen mielestään yksilö on moraaliton, jos hänen hiilijalanjälkensä on iso,
jos hän ei kunnioita eläinten oikeuksia,
jos hän ei edistä ihmisten ja kansojen tasa-arvoa, jos hän ei puolusta naisten erityisoikeuksia,
jos hän uskoo kahteen erilliseen sukupuoleen ja jos hän vastustaa aborttia ja siis samalla kieltää naisen oikeuden omaan ruumiiseensa.

Osa noista ajatuksista on tietysti yhteiskunnallisesti "hyvän" ihmisen ominaisuuksia,
mutta peruslähtökohta on Raamatulle vieras.



Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.03.20 - klo:18:58
Kristillisdemokrateista 2/3 haluaa vihapuhetta kieltävän lainsäädännön. Tässä kyllä ammutaan omaan jalkaan ja kovaa. Arvatkaa vaan kuinka suuri osa Raamatusta luokitellaan vihapuheeksi?

PS on ainoa puolue josta enimmistä (90%) ei halua vihapuhelakia.

Politiikasta en ymmärrä, mutta onhan perussuomalaisissa paljon enemmän tunnustavi uskovaisia kansanedustajia kuin kristillisdemokraateissa. No täällä foorumilla ei näytä olevan edes kristillisdemokraattien määrää, jotka uskovat Jumalan suvereeniin hallitusvaltaan vaan tahtovat leikkiä jonkin sortin puolijumalia; Herra säätää, mutta ihminen määrää. Sillä nyt on uusi aika ja demokratia.

Nousee mieleeni Herran sana (tai teille demokratiaa kannattaville herran sana)
"Mutta he sanoivat: "Tulkaa, pitäkäämme neuvoa Jeremiaa vastaan. Sillä ei laki lopu papilta, ei neuvo viisaalta eikä sana profeetalta. Tulkaa, lyökäämme hänet kielellä, älkäämme kuunnelko lainkaan hänen puheitansa" Jer. 18:18.

On säälittävää, ettei uskovilla ole muuta puhuttavaa kuin "kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen".
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 11.03.20 - klo:19:32
Oli suunnitelma viime sunnuntaiksi, että menen tilaisuuteen, jossa Tapio Puolimatka pitää puheen. Olen tottunut siihen, että Tapiolla on aina sanottavaa, jolle annan arvoa. Tilaisuuteen menosta ei tullut kuitenkaan mitään, mutta yllätyksekseni löysin videon tuosta tilaisuudesta, jonka kuka tahansa voi katsoa täältä:

https://www.youtube.com/watch?v=X9TzXF8h7vM

Mielestäni puhe sopii erinomaisesti juuri tämän otsikon alle, toki hän käsittelee siinä hyvin laajasti eri asioita.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 11.03.20 - klo:20:37
Kristillisdemokrateista 2/3 haluaa vihapuhetta kieltävän lainsäädännön. Tässä kyllä ammutaan omaan jalkaan ja kovaa. Arvatkaa vaan kuinka suuri osa Raamatusta luokitellaan vihapuheeksi?

PS on ainoa puolue josta enimmistä (90%) ei halua vihapuhelakia.

Niin. Mitenköhän "vihapuhe" lainsäädännössä määriteltäisiin.
Kieltäisköhän vihapuhelaki puolisolle kiroilemisen, huutamisen ja  uhkailun? ???
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 11.03.20 - klo:21:01

On säälittävää, ettei uskovilla ole muuta puhuttavaa kuin "kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen".
Pitäisin sitä todella hyvänä asiana, että on foorumi jossa voi puhua monenlaisista aiheista. Aika paljon me kuitenkin yhteiskunnassa elämme, miksipä emme puhuisi myös yhteiskuntaan vaikuttamisesta, ehkä siihen liittyy myös yhteiskunnan "suolaaminen". "Te olette maan suola".

Ei se kuitenkaan niin taida olla ettei meillä ole muuta puhuttavaa. Onhan tällä foorumilla jokunen muukin aihe josta on puhuttu. Aihe kerrallaan...
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 11.03.20 - klo:22:57
Kristillisdemokrateista 2/3 haluaa vihapuhetta kieltävän lainsäädännön. Tässä kyllä ammutaan omaan jalkaan ja kovaa. Arvatkaa vaan kuinka suuri osa Raamatusta luokitellaan vihapuheeksi?

PS on ainoa puolue josta enimmistä (90%) ei halua vihapuhelakia.

Anton sinä itse kritisoit mm. äänestämistä ja demokratiaa mutta kirjoittelet aika paljon myönteistä Perussuomalaista. Sekin on poliittista vaikuttamista ja mielipiteen ohjausta. Ei siinä mitään, mutta jos moitit meitä muita niin tavallaan olet itsekin "poliittinen" ja puutut Jumalan asioihin.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Janne - 11.03.20 - klo:23:00

On säälittävää, ettei uskovilla ole muuta puhuttavaa kuin "kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen".

On muutakin, mutta aihe on yksi muiden joukosta. Eihän kukaan uskovainen sano toiselle uskovaiselle kun hän puhuu säästä, että onpa säälittävää puhua säästä kun Jumalahan ne säät säätää ja sään ennustaminen on ennustamista jota ei tulisi harrastaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:00:29
Kristillisdemokrateista 2/3 haluaa vihapuhetta kieltävän lainsäädännön. Tässä kyllä ammutaan omaan jalkaan ja kovaa. Arvatkaa vaan kuinka suuri osa Raamatusta luokitellaan vihapuheeksi?

PS on ainoa puolue josta enimmistä (90%) ei halua vihapuhelakia.

Anton sinä itse kritisoit mm. äänestämistä ja demokratiaa mutta kirjoittelet aika paljon myönteistä Perussuomalaista. Sekin on poliittista vaikuttamista ja mielipiteen ohjausta. Ei siinä mitään, mutta jos moitit meitä muita niin tavallaan olet itsekin "poliittinen" ja puutut Jumalan asioihin.

En kirjoittanut tuossa mitään myönteistä PS:stä, kerroin vain tilastollisen faktan jonka luin.

Yksi demokratian haitoista on, että pelkkä tiedon välittäminen nähdään heti mielipidevaikuttamisena.  Mulle on ihan yhdentekevää mitä kukaan ajattelee PS:stä tai mistään muustakaan puolueesta. Mun mielestä tietysti järkevät päätökset on aina hyvä asia, ei kai sitä tarvitse erikseen edes sanoa. Mutta en äänestä ja mulle on ihan yhdentekevää äänestääkö joku muu, joten turha mun ois yrittää vaikuttaa jonkun mielipiteisiin.

Vielä kun asiaa tarkemmin ajattelen, niin olipa pöljää rinnastaa foorumikeskusteleminen "Jumalan asioihin puuttumiseen". Tuolla kortilla mikä tahansa asia on "Jumalan asioihin puuttumista". Maidon ostaminen kaupastakin on, koska Jumalahan vois antaa sen maidon yliluonnollisesti.

Kannattaisko Janne jättää tää keskustelu jo, kun sulta tulee järjestään aika laaduttomia ja tosi kaukaa haettuja heittoja...
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 12.03.20 - klo:12:21

Mutta en äänestä ja mulle on ihan yhdentekevää äänestääkö joku muu, joten turha mun ois yrittää vaikuttaa jonkun mielipiteisiin.

Kannattaisko Janne jättää tää keskustelu jo, kun sulta tulee järjestään aika laaduttomia ja tosi kaukaa haettuja heittoja...

Onneksi kaikki kristityt eivät ajattele samoin. Ja mitä Jannen kirjoituksiin tulee, niin mielestäni ne edustavat tämän foorumin parhaimmistoa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:13:00

Mutta en äänestä ja mulle on ihan yhdentekevää äänestääkö joku muu, joten turha mun ois yrittää vaikuttaa jonkun mielipiteisiin.

Kannattaisko Janne jättää tää keskustelu jo, kun sulta tulee järjestään aika laaduttomia ja tosi kaukaa haettuja heittoja...

Onneksi kaikki kristityt eivät ajattele samoin. Ja mitä Jannen kirjoituksiin tulee, niin mielestäni ne edustavat tämän foorumin parhaimmistoa.

Jannen kirjoitukset sinällään ovat hyviä, ja mielipiteisiin hänellä on oikeutensa. Kommentoin tuossa vain sitä tapaa jolla hän käy tätä kyseistä keskustelua kanssani, jossa vilisee argumentaatiovirheitä ja jatkuvaa väistelyä ja ohi asian meneviä argumentteja. Se on laadutonta keskustelua, vaikka keskustelija muuten olisi kuinka hyvä tyyppi. Enkä epäile etteikö Janne muuten hyvä tyyppi olisi.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 12.03.20 - klo:16:47
Foorumeilla ei kai yleensä kuitenkaan ole loogisuusvaatimusta kirjoituksilla, joten vaikka toisen kirjoittajan tekstit tuntuvat epäloogisilta tai huonosti perustelluilta tai miltä tahansa, niin se ei kuitenkaan voi olla este kirjoittamiselle. Ellei sitten ole tietty selvää jatkuvaa trollailua tai jotain.

Jossain vaiheessa itse olen vuosien varrella oppinut hyppäämään sellaisten kirjoitusten yli, joiden oletan ärsyttävän itseäni liikaa. Ei tietty aina, silloin keskustelusta ei tule mitään, mutta en vaan sitt itse viitsi toistaa samaa palautetta kovin monta kertaa.

Niinkin on että sitten pitkän ajan päästä mulla välähtää, että nyt mä tajuun mistä lähtökohdasta se toinen kirjoitti ja siten toisen epäloogisuus näyttääkin hupenevan. :P



Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 12.03.20 - klo:17:36
Foorumeilla ei kai yleensä kuitenkaan ole loogisuusvaatimusta kirjoituksilla, joten vaikka toisen kirjoittajan tekstit tuntuvat epäloogisilta tai huonosti perustelluilta tai miltä tahansa, niin se ei kuitenkaan voi olla este kirjoittamiselle.

Ei tietenkään, enkä mä kommentoinut yleisesti ottaen kirjoittamista, vaan pelkästään mun ja hänen välistä keskustelua tästä aiheesta. Mulla itselläni on sellainen periaate, että en halua osallistua keskusteluun aiheista joista en ymmärrä mitään enkä osaa argumentoida järkevästi (ja sellaisia aiheita on paljon), joten en ihan ymmärrä miksi joku sellaista tekee.

Ja mä annan kyllä palautetta aina kun on tarvetta, ja osaan olla aika pitkäjänteinen jos toinen itsepintaisesti jatkaa hölmöilyä.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 12.03.20 - klo:17:43
Niin. Toisen ihmisen ajattelun arvaaminen on todella vaikeaa.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Taisto - 12.03.20 - klo:17:46
Foorumeilla ei kai yleensä kuitenkaan ole loogisuusvaatimusta kirjoituksilla, joten vaikka toisen kirjoittajan tekstit tuntuvat epäloogisilta tai huonosti perustelluilta tai miltä tahansa, niin se ei kuitenkaan voi olla este kirjoittamiselle.

Ei tietenkään, enkä mä kommentoinut yleisesti ottaen kirjoittamista, vaan pelkästään mun ja hänen välistä keskustelua tästä aiheesta. Mulla itselläni on sellainen periaate, että en halua osallistua keskusteluun aiheista joista en ymmärrä mitään enkä osaa argumentoida järkevästi (ja sellaisia aiheita on paljon), joten en ihan ymmärrä miksi joku sellaista tekee.

Ja mä annan kyllä palautetta aina kun on tarvetta, ja osaan olla aika pitkäjänteinen jos toinen itsepintaisesti jatkaa hölmöilyä.
Miksi pitää olla pitkäjänteinen (vai onko sekin itsepintaisuutta)? Yhtä hyvin voisi nostaa hattua ja antaa asian olla, jos yhteistä säveltä ei löydy.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Anton - 13.03.20 - klo:01:36
Nyt alkaa Suomessakin olla vallassa sukupolvi, joka ei ole saanut kristillistä opetusta kodissa eikä koulussa.
Nämä ihmiset eivät edes tiedä, mitkä ovat kristinuskon keskeiset asiat.
Heille on ollut lapsesta alkaen itsestään selvää usko
tieteeseen, kehitysoppiin, feminismiin yms. järkeen ja "tasa-arvoon" perustuvaan maailmankuvaan.
Heidän moraalinsa ei enää pohjaudu kristinuskoon,
ja heidän eettiset valintansa päätöksenteossa eivät ole kristillisiä.
Maa-äidin, eläinten, kasvien ja muun "alkuperäisen" varjelu ihmiseltä,
luontoon tunkeutuneelta turmelijalta,
on oleellinen osa heidän ajattelutapaansa.

Siksi on melko turhaa toivoa, että tällaiset yhteiskunnan säätäjät ja päättäjät ottaisivat vakavasti "uskoon hurahtaneiden",
Raamatusta, Jeesuksesta, synnistä ja tulevasta
Jumalan tuomiosta puhuvien näkemyksiä.
He kokevat uskontojen, varsinkin kristinuskon, olevan kehitystä jarruttavia  jäänteitä alkukantaisista kulttuureista,
jotka hidastavat ihmiskunnan ja Maapallon pelastumista tuholta.

Se on kyllä aika huolestuttavaa, että suurin osa uskovista maassamme alkaa olla iäkkäämpiä. Ilman kunnollista herätystä nuorempien keskuudessa, ollaan pian tilanteessa jossa uskovat ovat tosi mitätön vähemmistö. En puhu nyt pelkästään päättäjistä, vaan yleensä väestöstä. Ja kun vielä idästä lappaa muslimia maahan, niin ei tämä kovin hyvältä näkymältä näytä.

Jumala, anna herätys maahamme!
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Pökkelö - 13.03.20 - klo:21:52
Näin se on. Seurakunta väki ikääntyy. he, jotka ovat oppineet tuntemaan Jumalan Sanan ja sen myötä osallistunut talkootyöhön ja kantanut taloudellista vastuuta.

Heidän tilalle on astumassa harvoja nuorempia.
Valtaosa nuoremmista kristityistä tuntee toisenlaisen jeesuksen, ja hedelmättömyys seuraa mukana.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.03.20 - klo:22:41

Se on kyllä aika huolestuttavaa, että suurin osa uskovista maassamme alkaa olla iäkkäämpiä. Ilman kunnollista herätystä nuorempien keskuudessa, ollaan pian tilanteessa jossa uskovat ovat tosi mitätön vähemmistö. En puhu nyt pelkästään päättäjistä, vaan yleensä väestöstä. Ja kun vielä idästä lappaa muslimia maahan, niin ei tämä kovin hyvältä näkymältä näytä.

Jumala, anna herätys maahamme!

Laitan tähän 10 minuutin "ennustuksen" Paavo Hiltusen puheesta 24 vuotta sitten. Ehkä joku kuuntelee.

http://www.jukkavirtanen.com/425714671
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 15.04.20 - klo:11:21
Tuo Hiltusen Paavon puhe ei tuosta linkistä avautunut ainakaan mulla. Paavon elämä oli monivaiheinen ja siinä oli mukana kaikenlaista harhailuakin, kirjoissaankin hän kertoo niistä.

Tässä hän puhuu ns. Toronton herätyksestä: https://www.youtube.com/watch?v=UGF00nnE_Jc

Olin muuten tekemisissä Hiltusen kanssa ehkä enemmän kuin kukaan muu tällä foorumilla. Oltiin jonkun verran myös puhelinkontakteissa ennen Paavon kuolemaa.

- - -

Nyt kun on tarkoitus keskustella kristittyjen yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta, niin tässä olisi mielestäni aika hyvä tilaisuus tuoda evankeliumiakin esille useissa eri yhteyksissä. Tämän fooruminkin soisi tulevan suositummaksi nimenomaan korona-aikana, jolloin muita kontakteja rajoitetaan voimakkaasti.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 18.04.20 - klo:10:29
Pohdin viime yönä asiaa, joka liittyy otsikon aiheeseen. Pohdinnan aihe oli ajanlasku ja sen perusteet.

Noin puolessa maailmassa ajanlasku perustuu kristilliselle pohjalle, eli ilmoitetaan lyhennyksenä eKr tai jKr. Muutamien viime vuosien tai vuosikymmenten aikana tästä käytännöstä on paljolti luovuttu ja on otettu käyttöön ilmaisu eaa ja jaa. Tämä kehitys saa selityksensä siitä, että on paljolti luovuttu kristillisestä pohjasta ja maailman käsityksestä.

Ehkä on vain ajan kysymys, milloin lopetetaan "kiusallinen" maininta "ennen Kristusta" tai "Kristuksen jälkeen".

Ylen sivulta löytyi tämmöinen selitys vuodelta 2018:
https://yle.fi/uutiset/3-10000397

"Nykyisin Suomessa käytössä oleva gregoriaaninen kalenteri yleistyi länsimaissa 1700-luvulla. Se oli tarkennettu ja korjattu versio juliaanisesta kalenterista, jota esimerkiksi ortodoksinen kirkko, Suomen ortodoksista kirkkoa lukuun ottamatta, edelleen käyttää muun muassa pääsiäisen ajankohdan määrittämiseen.

Juliaaninen kalenteri on 13 päivää gregoriaanista kalenteria jäljessä, ja siksi esimerkiksi venäläisten vuodenvaihteen juhlapyhät ovat meidän kalenterimme mukaan reilusti tammikuun puolella.

Erikoissuunnittelija Asko Palviainen kertoo, että arviolta puolet maapallon asukkaista käyttää gregoriaanista kalenteria tavalla tai toisella - joko ihan puhtaasti vain sitä tai jonkun toisen kalenterin rinnalla. Toisin sanoen noin puoli maailmaa juhlii uutta vuotta eri aikaan kuin me, ja voi elää myös aivan eri vuotta, jopa eri vuosisataa tai -tuhatta.

– Muita merkittäviä ajanlaskuja ovat esimerkiksi juutalainen ja islamilainen ajanlasku. Juutalainen ajanlasku lähtee uskotusta maailman synnystä, ja sen mukaan eläisimme vuotta 5778. Islamilainen ajanlasku puolestaan alkaa siitä, kun Muhammed pakeni Mekasta Medinaan. Islamilaisessa kalenterissa on menossa vuosi 1439, Palviainen kertoo."
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 13.06.21 - klo:12:27
Tulipahan hetki sitten käytyä äänestämässä. Ehdokkaani on tosin sitä tasoa, että hänen aikansa menee ehkä hukkaan kunnallispolitiikassa. Saapa nähdä tuleeko valituksi. Meneepähän ääni kuitenkin oikeaan suuntaan. Toivoisin, että kristityt olisivat aktiivisia oikeiden asioiden puolesta.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 14.06.21 - klo:10:08
Äänestämässä käynti oli "hukkareissu". Ai, mitenkä niin? Ehdokas olisi mennyt reippaasti läpi ilman minuakin…  ;) ;)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Stiina - 17.06.21 - klo:13:30
 :) Jos ette jo kuuntele Jukka Norvannon luentoja Ilmestyskirjasta, niin suosittelen. Vielä pari jaksoa jäljellä ja ehkä löytyy kerrattavaksi jostakin. Pidän tähän astisista luennoista aiheesta onnistuneimpana kokonaisuudessaan (Radio Dei klo 21.00).
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Marjatta - 17.06.21 - klo:17:11
:) Jos ette jo kuuntele Jukka Norvannon luentoja Ilmestyskirjasta, niin suosittelen. Vielä pari jaksoa jäljellä ja ehkä löytyy kerrattavaksi jostakin. Pidän tähän astisista luennoista aiheesta onnistuneimpana kokonaisuudessaan (Radio Dei klo 21.00).
Täältä voi kuunnella omaan tahtiin Raamattu kannesta kanteen opetukset

https://rkk-sansa.net/kuuntele/

Mobiilisovelluskin löytyy.  :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Stiina - 18.06.21 - klo:12:27
 :) Hyvä linkki, kiitos!

Siinä olevat käsittääkseni ovat eri versioita kuin nyt menevä?  Voisiko joku jaksaa selittää minulle, mitä mobiilisovellus merkitsee? Onko siinä viimeisin versio?

Laitan tähän myös linkin vapaaehtoiseksi niistä Päivän sanoista: https://sro.fi/paivan-sana

Tänään mietiskelen seuraavia Raamatun jakeita (saa herättää keskustelua):

Jaak. 5
"Herran tulon kärsivällinen odotus
7. Olkaa siis kärsivällisiä, veljet, Herran tuloon asti. Niin maamieskin: kärsivällisesti hän odottaa maan kallista hedelmää kevään ja syksyn sadonkorjuuseen saakka.
8. Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.
9. Älkää syytelkö toisianne, veljet, ettei teitä tuomittaisi. Tuomari seisoo jo ovella.
10. Veljet, ottakaa vastoinkäymisten kestämisessä ja kärsivällisyydessä esikuvaksenne profeetat, jotka ovat puhuneet Herran nimessä.
11. Niitä, jotka kestävät loppuun asti, me ylistämme autuaiksi. Te olette kuulleet Jobin kestävyydestä ja tiedätte, mihin tulokseen Herra antoi sen johtaa. Herra on laupias ja anteeksiantava."


ja
Jaak. 4
"Toisten tuomitseminen 11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari. 12 Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?"
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Stiina - 05.07.21 - klo:13:53
 :)  Olen erittäin tyytyväisenä ihastunut Norvannon opetukseen Ilmestyskirjasta. Kuuntelen lähes poikkeuksetta näitä nyt radioitavia. (Joskus vielä torkahdan, kun krooninen väsymys). Voisin varmaan huonosilmäisenä ostaa kirjankin, jos tämä Ilmestyskirja tällaisena saataisiin kirjan kansiin. En oikein osaa kuunnella kuin radiosta ja nettiradiosta.

Tässä myös mielenkiintoinen luettava Lutherista:
https://uusitie.com/mista-kumpusi-lutherin-juutalaisvastaisuus/
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Stiina - 05.07.21 - klo:14:05
https://rkk-sansa.net/kuuntele/

 :)

Nyt on menossa Ilm. 20.  On kyllä sama, kuin tänään yöllä kuulemani.  :)
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: sandia - 05.07.21 - klo:17:06
En ole koskaan ennen kuullut tuosta Sansasta.
Hieno juttu.
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Paulus - 12.12.21 - klo:19:54
Tapio Puolimatkan puheenvuoroja kannattaa kuunnella. Tässä yksi, jota en aikaisemmin ole kuullut. "Suomen ajat ovat kovenemassa osa 1." Puhuu tämän hetken tilanteesta Suomessa. Suosittelen: https://www.youtube.com/watch?v=BXQOTgc3iJA
Otsikko: Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
Kirjoitti: Stiina - 12.12.21 - klo:23:54
Kuuntelin ekan osan. Sellaistahan tuo! Pitäisikö jotenkin vielä kiinnostaa?