Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 29364 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #150 : 27.02.20 - klo:14:27 »


Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.




Jumalan antamat ohjeet eivät ole sama kuin valtion.

Enemmän tulee totella nimenomaan Jumalaa kuin ihmistä. Tätähän Päivi Räsänenkin on teroittanut. Esimerkiksi jos nykyisenä jumalattomana aikana tulisi laki, että miesten on pakko pussata keskenään tai muuten joutuu vankilaan niin en pussaa vaan menen vankilaan.

Näin ollen siis rikon maallista esivaltaa vastaan, mutta en Jumalaa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #151 : 27.02.20 - klo:14:31 »
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.

Hyvä huomio sandialta. Eli maallisen vallan mukaan Raamatun siteetaaminen saattaa olla rikos. Eli tässä näemme ongelman.

Jos voimme arvostella tässä asiassa maallista esivaltaa niin voimme arvostella myös jos se päättäisi aloittaa kuolemantuomiot.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #152 : 27.02.20 - klo:14:44 »
Tottakai ihmisenä (lihallisena) haluaisin ilman muuta, että kuolemantuomiot olisivat voimassa. Esimerkiksi raiskaajapedofiilit, kiduttajamurhaajat ja terroristit tulisivat saada kuolemantuomion. Ehdottomasti. Pystyn perheellisenä isänä ymmärtämään tämän ja ihmisenä kannatan ehdottomasti kuolemantuomioita.

Kuitenkin itse tulkitsen Uutta Testamenttia niin, että kuolemantuomio ei ole hyväksyttävää. Tähän on tyytyminen, vaikka siis itse kannatan kuolemantuomiota ihmisenä. Henki minussa sanoo, että ei ole hyväksyttävää.

En itse kykene hyväksymään ajatuksena lopettaa jonkun elämä, joka on tehnyt kauheita rikoksia.

Tuskin pedofiileja ainakaan missään maassa tuomitaan kuolemaan. USAssa kuitenkin lastenhyväksikäyttäjien elämä on hyvin rajoitettua loppuelämänsä. Siis ovat valvonnan alaisia ja lastensuojeluviranomaisten systeemeissä ne on merkattu vaarallisiksi.

 Tapaan naisia jotka ovat kimppaantuneet tyypin kanssa ja jolla on taustalla jo vuosikausiakin vanha rikos missä on käyttänyt hyväkseen lasta. Tämän naisen elämä joutuu myös valtavan ruodinnan kohteeksi. Ja viranomaiset painostavat häntä eroamaan tästä siipasta sen uhalla että muuten menettää lapsensa.

Työssäni vedän koulutusryhmää tällaisille vanhemmille, yleensä ovat aina naisia, joiden partneri on joko tällä hetkellä pidätetty seksirikoksesta tai tilanne on joutunut jotain kautta lastensuojeluviranomaisten tietoisuuteen.

Mutta en sulje pois mahdollisuutta että yhteiskunnalla on oikeus tuomita murhaajat kuolemaan.
« Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:15:27 kirjoittanut sandia »

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #153 : 27.02.20 - klo:16:01 »


Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.




Jumalan antamat ohjeet eivät ole sama kuin valtion.

Enemmän tulee totella nimenomaan Jumalaa kuin ihmistä. Tätähän Päivi Räsänenkin on teroittanut. Esimerkiksi jos nykyisenä jumalattomana aikana tulisi laki, että miesten on pakko pussata keskenään tai muuten joutuu vankilaan niin en pussaa vaan menen vankilaan.

Näin ollen siis rikon maallista esivaltaa vastaan, mutta en Jumalaa.

Käännät asian ihan ympäri. Kyse ei ole tässä valtion antamista ohjeista, vaan nimenomaan Jumalan antamista ohjeista.

Se, että Jumala on antanut ohjeita myös yhteiskuntajärjestyksen suhteen, on eri asia kuin että jokin valtio perustaa yhteiskuntajärjestyksensä vastoin Jumalan antamia ohjeita.

Valtiot saattavat myös sekoittaa keskenään Jumalan antamia ohjeita, ja niiden vastaisia ajatuksia. Tai sitten ne saattavat vääristää Jumalan antamien ohjeiden sisältöjä tai niiden sovellutuksia. Tällainen toiminta ei tee mitenkään tyhjäksi Jumalan antamia ohjeita.

Nyt on kyse siitä, onko Jumalan mielen mukaisessa yhteiskuntajärjestyksessä kuolemantuomio vai ei. Eikä siitä, miten mikäkin valtio sitä toteuttaa.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.

Hyvä huomio sandialta. Eli maallisen vallan mukaan Raamatun siteetaaminen saattaa olla rikos. Eli tässä näemme ongelman.

Jos voimme arvostella tässä asiassa maallista esivaltaa niin voimme arvostella myös jos se päättäisi aloittaa kuolemantuomiot.

Tottakai voimme, mutta olisi varmaan hyvä että perusteet arvostelulle löytyy Raamatusta. Jos esivalta päättää, että Raamatun siteeraminen on rikos, niin tällaisen päätöksen arvostelulle löytyy vankat perusteet Raamatusta. Sen sijaan kuolemantuomiolle sinällään löytyy myös perusteet Raamatusta, mutta ei mitään sitä vastaan.

Ja muistutan yhä että puhun pelkästä kuolemantuomion konseptista, en siitä miten sitä toteutetaan.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #154 : 27.02.20 - klo:17:00 »
Jännä juttu, että täällä netissä on niin paljon kuolemantuomion kannattajia uskovien keskuudessa. "Live-elämässä" en juuri ole heihin törmännyt, ehkä ihmiset ovat rohkeampia näin netissä ja uskaltavat täällä kannattaa kovia arvoja.

Live-elämässä en tunne muistaakseni yhtään luterilaista tai helluntailaista joka kannattaa kuolemantuomiota. Tosin kaikkien kanssa en tietenkään ole asiasta puhunut, mutta joidenkin kanssa olen ja ei kannatusta saa.

Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #155 : 27.02.20 - klo:17:26 »
Ei kai koskaan ole ollut Jumalan mielen mukaista yhteiskuntajärjestystä.

Ymmärrän esivallan kunnioittamisen tarkoittavan,
että pieni yhteiskunnan sisällä elävä uskovien joukko tottelee lakeja,
maksaa verot jne.
Jumala on asettanut ihmisyhteisöille esivallan,
mutta tämän järjestyksen säätäessään Hän on tietenkin tiennyt,
että esivallan edustajat eivät yleensä
ole Raamatun ohjeita noudattavia uskovia.

On jonkinlainen uskon koetinkivi kunnioittaa esivaltaa, mutta ennen kaikkea totella Jumalaa.
Joissain tilanteissa uskovien on puolustettava Jumalan säädöksiä,
vaikka samalla joutuukin esivallan ja yhteisöjen rangaistavaksi.

"Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.

Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.

Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
(Matt. 10: 16-22)

Em. Jeesuksen opetuksen mukaan tulee aika, jolloin uskovia ruoskitaan tai muuten kuritetaan,
ja lapset (modernit, demokraattiset ja tiedostavat)
tappavat uskovat vanhempansa.
Tätähän tapahtuu jo nyt joissain valtioissa.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #156 : 27.02.20 - klo:17:37 »
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #157 : 27.02.20 - klo:17:38 »
Hitlerin aikana ehkäpä noin 95% kristityistä totteli maallista esivaltaa. Ne jotka panivat hanttiin ja suojelivat juutalaisia olivat vähemmistössä. Muutama Hitleriä (esivaltaa) vastustanut pappi teloitettiin.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #158 : 27.02.20 - klo:17:41 »
Tässä on käynnissä kaksi täysin eri keskustelua limittäin. Koitetaanko Janne pitää nämä keskustelut erillään?

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #159 : 27.02.20 - klo:17:42 »
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?

No niin. Eihän me juuri enää noudateta juuri mitään Vanhasta testamentista. Onko nainen esim. epäpuhdas kun kuukautiset. Moniko nainen jättää menemättä tämän vuoksi kirkkoon?

Monellako kristityllä on parta? Vanhassa testementissa kielletään turmelemasta parran reunaa jne...

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #160 : 27.02.20 - klo:17:51 »
Kertokaa Uudesta testamentista kohdat, joissa annetaan perusteet kuolemantuomiolle? Vanhassa testamentissa löytyy, mutta missä kohtaa Uudessa testamentissa?

Ei mistään. Onko joku täällä väittänyt, että ne löytyvät Uuden testamentin puolelta?

No niin. Eihän me juuri enää noudateta juuri mitään Vanhasta testamentista. Onko nainen esim. epäpuhdas kun kuukautiset. Moniko nainen jättää menemättä tämän vuoksi kirkkoon?

Monellako kristityllä on parta? Vanhassa testementissa kielletään turmelemasta parran reunaa jne...

En ole sanonutkaan, että meidän pitäisi alkaa toteuttamaan kuolemantuomiota. Tai ylipäätään yhteiskuntajärjestykseen liittyviä asioita. En puhu siis ollenkaan siitä, mitä uskovien tässä pitäisi tehdä.

Muutenkin sekoitat jatkuvasti tosi paljon eri asioita keskenään. Kaikki asiat jotka olet ottanut esille, ovat ihan eri kontekstista kuin kuolemantuomio. Ei nuo asiat liity millään tavalla yhteiskuntajärjestykseen.

En myöskään väitä, että uskomattomien pitäisi alkaa noudattamaan Raamattua. Mutta jonkinlainen yhteiskuntajärjestys meillä täytyy olla, ja mun mielestäni on parempi mitä enemmän se on Raamatun mukainen.
« Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:17:57 kirjoittanut Anton »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #161 : 27.02.20 - klo:18:48 »
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tappaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Ymmarran hyvin taman lahtokohdan ja itsekin mietin etta onkohan se niin.
« Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:19:08 kirjoittanut sandia »

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #162 : 27.02.20 - klo:18:59 »
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Ymmarran hyvin taman lahtokohdan ja itsekin mietin etta onkohan se niin.

Ihminen on heikko ja syntinen ja touhuaa usein tunteiden pohjalta. Jos esimerkiksi lähimmäiseni murhattaisiin, niin tottakai puristaisin käteni nyrkkiin ja janoaisin kostoa lihallisena ihmisenä Hammurabin lakiin vedoten.

Kristityn on usein syytä laskea kymmeneen ja laittaa jäitä hattuun. On hyvä kysyä: "Mitä Jeesus tekisi?"

Laittaisiko Jeesus hirttoköyden murhaajan kaulaan? Painaisiko teloituskoneen nappulaa, jonka seurauksena myrkkypistos laukeaa murhaajan suoneen?

Pitää myös muistaa, että murhaajallekin pitää antaa mahdollisuus katumukseen ja parannukseen. Ei ole pakotonta tarvetta "jouduttaa" matkaa helvettiin kuolemantuomiolla. Elinikäisessä vankeudessa (siis maanpäällisessä vankilassa) on aikaa katumukseen ja parannukseen ja ikuisuuden postiosoite voi muuttua helvetistä taivaaseen. Helvetissä ei enää voi muuttaa osoitetta, mutta maanpäällisessä vankilassa voi.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #163 : 27.02.20 - klo:19:02 »
Tämä on vähän toivoton keskustelu, kun keskustellaan ihan eri asioista. Mua ei kiinnosta keskustella kostamisesta, se on mulle päivänselvä asia. Voin jatkaa keskustelemista esivallasta ja yhteiskuntajärjestyksestä, jos kaikille onnistuu aiheessa pysyminen.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #164 : 27.02.20 - klo:19:03 »
Mutta jos lahtokohtana ajattelee, etta meilla ei ole koskaan oikeutta tapaa toista ihmista, niin ei Janna mielestani sekoita asioita. Itse ymmarsin tama on hanen lahtokohtansa ja siis koskee myos oikeuslaitoitosta.

Uskovat ja maallinen esivalta on kaksi eri asiaa. Uskovia koskevat asiat eivät koske maallista esivaltaa.