Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen

[Anton]

Näköjään ihan toivoton keskustelu. Joidenkin kuplat on niin paksuja että ei niitä taida puhkaista mikään.

[Anton]

Näen asian niin, että tavallisilla ihmisillä ei tule olla mitään valtaa päättää esivallan asioista.

Esivalta kuitenkin koostuu "ihmisistä", jos näet että näiden ei tulisi olla tavallisia, niin laitetaan sinne esivaltaan sitten epätavallisia ihmisiä. Mutta nämä epätavalliset ihmisetkin tulee äänestää sinne - eivät ne itsestään putkahda esivaltaan.

Vastaan nyt vielä tähän, ettei joku tuosta Jannen sepityksestä saa jotain ihan väärää kuvaa.

Luulin että sulla on sisälukutaito sen verran hallussa, että ymmärtäisit mitä tässä yhteydessä tarkoitin "tavallisilla ihmisillä". Mutta otetaan rautalanka taas käyttöön.

Eli käytin tuota ilmausta erottamaan ne ihmiset jotka eivät tee päätöksiä esivallan asemassa, niistä jotka tekee. Mitään epätavallista niissä ihmisissä ei muuten ole.

Ja vaikka tuossa jo sanoin että en saa puhkaistua kuplaasi, niin toivottavasti sen kuitenkin teen, kun kerron että aina ei ole äänestetty päättäjistä. Eikä joka paikassa tehdä niin tänä päivänäkään.

[Taisto]

Yle sivuilla on mielenkiintoinen kirjoitus mm. demokratiasta. Suosittelen lukemaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11174452

Lainaus tuosta kirjoituksesta:
"Demokratiatutkija Francis Fukuyama on esittänyt, että pitkään jatkuneen rauhan aikana eliittii onnistuu aina korruptoimaan polittisen järjestelmän palvelemaan omia etujaan. Ei ole väliä, mikä on hallintojärjestelmä, näin käy aina, tutkija väittää.

Demokratiaa ei tarvitse pelätä. Myös se on mahdollista korruptoida palvemaan vallanpitäjien etuja."

Että se siitä meillä olevasta "päätösvallasta" kun meillä on äänioikeus.

[Paulus]

Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jatketaan ajatusta siihen suuntaan, että kristityt eivät osallistu "likaiseen peliin" ja jättävät äänestämättä. Voidaanko nyt ajatella, että vaalin lopputulos on Jumalan mielen mukainen?

[Paulus]

Muutin otsikkoa niin, että se kuvaisi paremmin keskustelun sisältöä. Toivottavasti sopii näin? 

[Oloneuvos]

Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jaahas ja siellä on (lisäkseni) toinen ukonrahjus, joka yrittää käyttää mielikuvitukseen vanhoja aivosolujaan. Ei rakas Paulus tässä mitään ajatusleikkejä tarvita. Äänestitpä ketä tahansa niin Pekka Haavistosta tulee maamme seuraava presidentti. Ken elää hän näkee. Tämä maa saa sellaisen presidentin jonka se ansaitsee ja presidentit asettaa virkaansa Jumala vaikka olisi kysymys Pohjois-Koreasta. Työläs on meidän potkia tutkainta vastaan.

Raamatut vaan esille niin huomaamme, kuinka Jumala asetti kuninkaatkin virkaansa, joskus aivan yllättäen, ja yhtä yllättäen siirsi heidät syrjään. Aivan samalla tavalla asian kertoo historian kirjat. Miten ihmeessä näin selvä asia voi olla monelta uskovalta hämärtynyt. Yritämmekö me nykypäivän uskovat selittää, että tuhannet vuodet kansat ja uskovat elivät näissä asioissa pimeässä (myös Paavali ja Jeesus), mutta nyt olemme parin sadan vuoden aikana saaneet uutta ymmärrystä ja valoa näihin asioihin.

O sancta simplicitas.

[Anton]

Oon tämän keskustelun aikana miettinyt asiaa entistä syvemmin. Oloneuvos taisi kirjoittaa, että hänen mielestään uskovien ei tulisi olla ollenkaan mukana politiikassa (korjaa jos muistan väärin). Alan kallistua samalle kannalle.

Uutta testamenttia kun lukee niin ei siellä kristityt olleet juuri olenkaan kiinnostuneita politiikasta, tai halunneet olla mukana päättämässä yhteiskunnallisista asioista. Ainoastaan siellä käsketään olemaan alamaisia esivallalle, tarkoittaen asennetta ja myös toimintaa silloin kun se ei edellytä Jumalan sanaa vastoin toimimista. Sekä rukoilemaan esivallan puolesta.

Luulisin että Paavalin aikaiset päättäjät olivat pimeydessään ketä tahansa kansamme nykypäättäjää pahempia, mutta ei Paaavali käyttänyt kirjeissään ja saarnoissaan tilaa näiden kritisoimiseen tai yhteiskunnallisista muutoksista puhumiseen. Okei Paavali oli kutsuttu julistamaan sanaa eikä kaikki meistä ole, mutta samalla Paavali antoi mallin kaikille uskoville terveestä uskon elämästä. Puhumattakaan Jeesuksesta tai muista UT:n hahmoista.

UT:n ajalla päättäjät vainosivat ja tappoivat kristittyjä. Eivät kristityt elätelleet toiveita siitä, että joku meistä pääsisi vaikuttaviin asemiin, vaan keskittyivät tekemään meille annettua tehtävää ja rukoilivat esivallan puolesta sekä pitivät kunnioittavan suhtautumisen.

[Paulus]

"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7

[Anton]

"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7

"Asiayhteys!" Ant. 1:1

[Oloneuvos]

"Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne." Jer. 29:7

Noin tulee tehdä (vaikka Herra sanoi tuon profeetan kautta pakkosiirtoon joutuneille), mutta nyt puhutaan siitä kuka säätää päämiehet valtakuntiin. Tuo lainaamasi paikka on muuten ainoa, johon monet uskovat ovat viitanneet puolustaessaan politiikkaan osallistumista ja äänestämistä, vaikka tuossa kohdassa ei viitata kumpaankaan.

Sen verran tingin periaatteestani, että jos rupeat presidenttiehdokkaaksi niin 1) puhun puolestasi kuin Göbbels ja 2) äänestän sinua, ihan totta vaikka hoitoon veisivät - jätän auki kumman veisivät, sinut ehdokkaaksi ruvettuasi vai minut sinua äänestettyäni 

Olen muuten käynyt kahdesti äänestämässä. Toinen kerta oli aika kummallinen, kun puoli tuntia ennen vaalihuoneiston sulkeutumista tuli sellainen tunne, että pitää äänestää erästä ehdokasta. Ehdin vaalipaikalle 10 sek ennen oven sulkeutumista ja äänestin. Seuraavana päivänä lehdessä luki, että äänestämäni ehdokas oli voittanut kilpailevan ehdokkaansa yhdellä äänellä. Valitulla henkilöllä oli suuri vaikutus mm. kunnan työllisyysasioihin ja minunkin työpaikan saamiseen, mutta ei siitä tässä.

[Anton]

Ja vaikka tuo jae irroitettaisiin asiayhteydestään, niin voisin silti sanoa että tämän kaupungin menestyksen harrastaminen on mitä suurimmassa määrin sitä, että vien evankeliumia eteenpäin ja rukoilen ja teen kaikkea millä on vaikutusta hengellisiin.

[Paulus]

Ja vaikka tuo jae irroitettaisiin asiayhteydestään, niin voisin silti sanoa että tämän kaupungin menestyksen harrastaminen on mitä suurimmassa määrin sitä, että vien evankeliumia eteenpäin ja rukoilen ja teen kaikkea millä on vaikutusta hengellisiin.

En mitenkään voi nähdä tätä asiaa joko- tai -kysymyksenä, vaan sekä että. Oikeat ihmiset oikeilla paikoilla vaikuttavat osaltaan myös hengellisiin kysymyksiin. En voi mitenkään olla sitä mieltä, että kaikkien vastuullisissa tehtävissä olevien tulisi olla ns. jumalattomia.

[Paulus]

Olen muuten käynyt kahdesti äänestämässä. Toinen kerta oli aika kummallinen, kun puoli tuntia ennen vaalihuoneiston sulkeutumista tuli sellainen tunne, että pitää äänestää erästä ehdokasta. Ehdin vaalipaikalle 10 sek ennen oven sulkeutumista ja äänestin. Seuraavana päivänä lehdessä luki, että äänestämäni ehdokas oli voittanut kilpailevan ehdokkaansa yhdellä äänellä. Valitulla henkilöllä oli suuri vaikutus mm. kunnan työllisyysasioihin ja minunkin työpaikan saamiseen, mutta ei siitä tässä.

Olet siis ainakin joskus ollut johdatuksessa… 

[Taisto]

(siirsin tämän viestin uuden otsikon alle)

[Taisto]

Tehdäänpä pieni ajatusleikki.

Meille pitää jonkun vuoden kuluttua valita presidentti. Saattaa olla, että virkaan on muutama hakija. Oletetaan, että on kaksi (pää)ehdokasta. Toinen voisi olla vaikkapa Pekka Haavisto. Toisen nimeä en nyt keksi, mutta ajatellaan, että hän on yhteiskunnallisissa kysymyksissä hyvin valveutunut, joka tunnetaan eri piireissä kristityksi.

Jatketaan ajatusta siihen suuntaan, että kristityt eivät osallistu "likaiseen peliin" ja jättävät äänestämättä. Voidaanko nyt ajatella, että vaalin lopputulos on Jumalan mielen mukainen?

Äänestäminen vaikuttaa siihen, kuka valitaan. Mutta äänestäminen ei välttämättä vaikuta siihen, mitä päätöksiä valitut henkilöt tekevät, tai mitä he edes voivat tehdä.

Presidentillä ei tätä nykyä ole Suomessa suurta valtaa. Mutta entäpä kansanedustajat? Kun uusi kansanedustaja aloittaa työtään, niin jossakin vaiheessa idealismi kyllä häneltä karisee. Hän saa huomata, että ei siellä niin vain oman ideologian tai vakaumuksen mukaan voi toimia. Puolueen eduskuntaryhmän äänestyskäyttäytymisen tuppaa sanelemaan vanhat konkarit = ryhmäkuri, ja puheenvuoroja pääsevät pitämään tietyt henkilöt, jne. Vallankäyttö on aika suuressa määrin korruptoitunutta, tavalla tai toisella. Jos kansanedustaja ei pysy ruodussa, niin hänellä ei taida olla kovin menestyksekästä uraa kansanedustajana.

On valitettavasti sinisilmäistä ajatella, että maan asiat korjaantuvat, jos esim. uskovat porukalla äänestävät tiettyä puoluetta. Joitakin rohkeita yksilöitä kyllä on, esim. Päivi Räsänen, mutta nämä harvat eivät pysty paljoa vaikuttamaan kokonaisuuteen ja esim. lakien voimaantuloon.

Tähän mennessä olen lähes aina äänestänyt vaaleissa, mutta taidan pikku hiljaa kallistua Oloneuvoksen ja Antonin kannalle...