Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 29472 kertaa)

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #270 : 01.03.20 - klo:09:31 »
toimeenpanevia tahoja.

Kyseiset ammatit ovat toimeenpanevia tahoja. Heillä on tietty harkintavalta ja oikeus sovaltaa ja tulkita lakia esim. KELA.n ja muiden virastojen työntekijät. Esimerkiksi takaisinperinnässä jos etuutta on maksetta liikaa ja monessa muussakin asiassa.

Joidenkin virkailijoiden päätös takaisinperinnästä voi vaikuttaa erittäin suuresti vaikkapa jonkun köyhän perheen elämään. Kyse on mitä suurimmassa määrin esivallasta.

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Jos Raamatun aikaan vertaa, niin kelassa on kyse pöytäpalveluksesta eli köyhien avunannosta. Ei tästä mitenkään saa miekkaa kantavaa esivaltaa, vaikka kuinka käyttäisi mielikuvitusta.

Vai meinaatko että se on miekan käyttöä, jos valtion kassa on antanut jollekin liikaa ja sen vuoksi perii sitä takaisin?  ;D

Lisäys: Väännetään sen verran rautalangasta, että jos takaisinperintä ei onnistu palveluviranomaisen taholta, eli kansalainen vastustaa lakia, niin sitten asia siirtyy miekkaa kantavan esivallan hoidettavaksi. Eli palveluviranomainen ei ole tuo miekkaa kantava esivalta.
« Viimeksi muokattu: 01.03.20 - klo:09:54 kirjoittanut Anton »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #271 : 01.03.20 - klo:09:53 »

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Olen vahvasti sitä mieltä, että asepalveluskin on yhteiskunnan palvelua. Poliisikin on yhteiskunnan palvelija aseineen riippumatta siitä, onko uskova vai ei.

Aseettomasta ja aseellisesta palveluksesta minulla olisi pitkä tarina nuoruudesta, jolloin olin sitä mieltä, ettei uskovalle kuulu asepalvelus. Erinäisten vaiheiden kautta löysin itseni asepalveluksesta, mikä sittemmin osoittautui Jumalan johdatukseksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #272 : 01.03.20 - klo:09:56 »

Tottakai palveluvirat soveltavat lakia, mutta kyse on silti palvelusta. Miekka ei ole palvelua.

Olen vahvasti sitä mieltä, että asepalveluskin on yhteiskunnan palvelua. Poliisikin on yhteiskunnan palvelija aseineen riippumatta siitä, onko uskova vai ei.

Aseettomasta ja aseellisesta palveluksesta minulla olisi pitkä tarina nuoruudesta, jolloin olin sitä mieltä, ettei uskovalle kuulu asepalvelus. Erinäisten vaiheiden kautta löysin itseni asepalveluksesta, mikä sittemmin osoittautui Jumalan johdatukseksi.

Toki miekka myös palvelee, mutta se myös rankaisee. Tässä keskustelussa oli nyt kyse palveluvirkojen ja miekkaa kantavan esivallan eroavaisuuksista, ei yhtäläisyyksistä. Yhtäläisyyksiä voi löytää armeijasta ja k-marketistakin, mutta eroavaisuudet ovat tässä nyt se mistä puhutaan.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #273 : 01.03.20 - klo:11:35 »
Jotenkin kysymys voiko uskova äänestää on aivan absurdi.

Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla on useita pieniä kuntia joista on uskovia 65-80% asukkaista johtuen lähinnä lestadiolaisuudesta kun tähän lisää paikkakuntien körtit ja vapaat suunnat niin enemmistö on uskovaisia.

Tulisiko näiden uskovaisten olla äänestämättä ja osallistumatta päättämään kunnan asioista ja antaa ateistien päättää homekoulujen korjauksista ynnä muista?

Ei tässä ole mitään järkeä.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #274 : 01.03.20 - klo:11:59 »
Perehdypä Janne paremmin Raamattuun, niin alat ymmärtää asiaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #275 : 01.03.20 - klo:12:26 »
Tästähän on tullut oikeasti antoisa keskustelu: on vastakkaisia mielipiteitä ja eri näkökulmia asiaan. Minä ainakin annan asian hautua, ei tähän heti tarvitse ehdotonta kantaansa valita. Tämä on hyvä soppa, jota voi käydä pikku hiljaa ammentamassa. Ja tämä kommenttini ei ole sarkasmia.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #276 : 01.03.20 - klo:13:27 »
Yllättävää, mutta minä en ole kohdannut edes Jehovan todistajien taholta näin avointa, rajua  ja röyhkeää hyökkäystä Raamatun ilmoitusta vastaan kuin tämän keskustelun alla tapahtuu. Olisin halunnut kirjoittaa kolme vastinetta (Sandian, Jannen ja Pauluksen teksteihin), mutta en kyennyt vaikka yritin. Tarpeeksi on Jumalan sanasta sanottu ja sitä myös omien mielihalujen mukaan väännelty merkitsemään sellaista, mitä se ei merkitse ja mitä sanassa ei sanota. Osaksi tämä voi johtua valistuksen ajan jälkeen kehittyneestä länsimaisesta kulttuurista ja sen "sivistyneistä muotojumalisista tavoista", mutta Raamattu on uskovan ohjekirja ja se on luettava niin kuin se on kirjoitettu. Ei yli sen mitä kirjoitettu on.

Rukoilin aamulla Herraa ja sydämelleni nousivat sanat: "Kuulkoot tai olkoot kuulematta, sillä uppiniskaisia he ovat."

PS. Ei ehkä ole pitkäkään aika siihen, kun tulemme hyvin konkreettisesti kokemaan mitä se esivalta tarkoittaa (eikä siihen ja kansakuntamme murenemiseen tuo muutosta äänestämisemme - tulemme näkemään sen, jos elämme).
 
Totean tässä vielä kerran, kun jossain keskusteltiin kuolemantuomion oikeutuksesta, niin en ole löytänyt kommentaaria, jossa esivallan miekan kantaminen ei merkitsisi rankaisemista myös kuolemantuomiolla. Miekan oikeus (ius gladii) merkitsee oikeutta tuomita kuolemanrangaistuksiin.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #277 : 01.03.20 - klo:14:18 »
Paivi Rasanen on ollut seka lainsaadannollisessa elimessa etta toimeenpanevassa roolissa hallituksessa. Han tuli ekaksi uskoon ja sitten meni poiitiikkaan mukaan. Nyt on tilanteessa missa yksin puolustaa Jumalan sanaa. Kapinoiko hankin mielestanne Jumalan sanaa vastaan??

Saattaa olla etta Rasanen tulee olemaan ensimmainen joka joutuu tai on jo joutunut vainon kohteeksi. Rohkenemmeko me vahemman nakyvalla paikallamme pysymaan Jumalan sanassa kun on meidan vuoromme?
« Viimeksi muokattu: 01.03.20 - klo:14:30 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #278 : 01.03.20 - klo:14:21 »
Oloneuvos, en kapinoi Jumalan samaa vastaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #279 : 01.03.20 - klo:14:34 »
Hieman air asiasta. Onko EU teidan mielestanne esivaltaa?

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #280 : 01.03.20 - klo:14:41 »
Oloneuvos, en kapinoi Jumalan samaa vastaan.

JAHVE JIREH - Herra näkee

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #281 : 01.03.20 - klo:14:47 »
Paivi Rasanen on ollut seka lainsaadannollisessa elimessa etta toimeenpanevassa roolissa hallituksessa. Han tuli ekaksi uskoon ja sitten meni poiitiikkaan mukaan. Nyt on tilanteessa missa yksin puolustaa Jumalan sanaa. Kapinoiko hankin mielestanne Jumalan sanaa vastaan??

Erikoisesti asetettu kysymys. Ei tietenkään kapinoi Jumalan sanaa vastaan siinä, että hän puolustaa Jumalan sanaa. Jokaisen uskovan tulee puolustaa Jumalan sanaa aina.

Vastaan EU-kysymykseen paremmalla ajalla.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #282 : 01.03.20 - klo:15:14 »
Tulin uskoon nuorisoherätyksen yhteydessä, minkä alkuunsaaja oli Puolustusvoimien upseeri. Silloin oli kapteeni, sitten meni Sotakorkeakouluun ja lopulta päätyi everstiluutnantiksi. Siis Suomessa. Hän on aina ollut puolustusvoimien palvelussa ja tuli nuorena uskoon. Sittemmin eläkkellä tuli maallikkosaarnaajaksi ja siis on aina julistanut evankeliumia. Siis on julistanut aina evankeliumia.

Hiihdin hänen seurakseen 19 vuotiaana Hesassa Pirkkolassa 15 km 27 asteen pakkasessa. Mentiin lujaa. 8) Hän harjoitteli sotakorkeakoulun hiihtokilpailun. Muistaakseni voitti. Mä kai olisin ollut toka. ;D Keuhkot tosin tuntuivat kummallisilta useamman tunnin sen jälkeen. Oli kai se kylmyys.

Tuossa artikkelissa on hänenkin migelipiteitään
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/sarkio-kenttapiispa-on-silta-kirkon-ja-puolustusvoimien-valilla/
« Viimeksi muokattu: 01.03.20 - klo:16:07 kirjoittanut sandia »

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #283 : 01.03.20 - klo:16:14 »
Kallio ja Ryti olivat molemmat ymmärtääkseni uskovaisia presidenttejä. Molemmat heistä olivat presidenttejä sodanaikana.

Radiossa he rukoilivat Jumalaa kansakuntamme kriisin aikana.

He edustivat molemmat esivaltaa mitä suuremmissa määrin. Ovatko he tehneet väärin kun ovat uskovaisina päätyneet presidenteiksi ja esivallan huipulle? Siihen aikaan presidenteillä oli paljon valtaa.

En ymmärrä miksi uskova ei voi äänestää ja olla osa esivaltaa (mm. poliitikko)

Mikään kristillinen seurakunta tai kirkko perinteisistä kirkoista ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus tai vapaista suunnista esim. helluntailaisuus tai muutkaan ei tulkitse Raamattua näin. (että emme saisi äänestää tai osallistua politiikkaan)

Ainoastaan Jehovan todistajat pitäytyvät poissa politiikasta.

Mielestäni meidän kristittyinä tulisikin nimenomaan tukea ja äänestää uskovaisia politiikkoja antaa heille tukemme. Itse ainakin teen näin.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #284 : 01.03.20 - klo:16:27 »
Todella harva ihminen ylipäätään länsimaissa on koskaan kyseenalaistanut liberaalia demokratiaa ynnä muita isoja valistuksen ajan jälkeisiä muutoksia yhteiskunnassa. Nämä ovat sen verran isoja pyhiä lehmiä, ja koko ajatusmaailmamme on muodostunut niin tiiviisti tämän kuplan sisällä, että ilmeisesti harva yksinkertaisesti kykenee kyseenalaistamaan niitä. Siksi keskustelu on useimmiten aika turhaa, kun vastapuolen ajatukset eivät taivu mihinkään muuhun kuin siihen, että nykysysteemi on perustaltaan hyvä.

Oletko Janne perehtynyt liberaalin demokratian juuriin? Tiedätkö minkälainen arvopohja ja mitä motiiveja sen taustalla on? Ovatko ne mielestäsi raamatun mukaisia?

Kannattaa perehtyä (aiemmin jo kehoitetun Raamattuun perehtymisen lisäksi)
« Viimeksi muokattu: 01.03.20 - klo:16:36 kirjoittanut Anton »