Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 29493 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #330 : 02.03.20 - klo:21:08 »
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.

Käytännössä kansa on siis esivallan esivalta. Hyvä niin.  ;)
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #331 : 02.03.20 - klo:21:10 »

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Jälleen kerran Solterolta oiva oivallus. Näin se on. Soltero on viisas kuin Salomon.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #332 : 02.03.20 - klo:21:18 »
Entä kun Suomessa esivalta (oikeusministeriö) ennen vaaleja on tehnyt mainoskampanjoita, joissa muistutetaan äänestämisen tärkeydestä (=kehoitetetaan äänestämään eli käyttämään äänioikeutta). Esivalta siis suosittelee äänestämään kehoituksella.

Eli onko äänestämättömyys niskurointia Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan?

Mielestäni on lievää niskurointia. Asteikolla 1-10. antaisin 7. Eli 7:n verran niskurointia.

Ei niskuroinnissa ole välimuotoja. Joko olet alamainen, tai et ole eli niskuroit.

Ihme juttu kun äänioikeudestakin koitetaan täällä noin kovasti vääntää äänivelvollisuutta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #333 : 02.03.20 - klo:21:20 »
Entä kun Suomessa esivalta (oikeusministeriö) ennen vaaleja on tehnyt mainoskampanjoita, joissa muistutetaan äänestämisen tärkeydestä (=kehoitetetaan äänestämään eli käyttämään äänioikeutta). Esivalta siis suosittelee äänestämään kehoituksella.

Eli onko äänestämättömyys niskurointia Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan?

Mielestäni on lievää niskurointia. Asteikolla 1-10. antaisin 7. Eli 7:n verran niskurointia.

Ei niskuroinnissa ole välimuotoja. Joko olet alamainen, tai et ole eli niskuroit.

Ihme juttu kun äänioikeudestakin koitetaan täällä noin kovasti vääntää äänivelvollisuutta.

Monessa maassa on mm. Kreikassa, Belgiassa ja Australiassa.

Itse asiassa maita on 26.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nestysvelvollisuus

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #334 : 02.03.20 - klo:21:21 »
Suomessa kaikki lait ovat eduskunnan laatimia.Ja kansalaiset "laativat"  eduskunnan. Eli koko esivalta hupenee siihen etta se on demokratian kautta kehitetty.

Ja hyvänen aika taas. Alkaa argumentit käymään vähiin, kun koitetaan vaikka minkälaisella aivojumpalla vääntää asioita ihan kieroon.

Esivalta on esivalta, riippumatta siitä miten se on muodostunut. Ei raamatussa tehdä erotusta sen välille, miten esivalta on muodostunut. Vai löydätkö tällaisesta edes pientä vihjettä?

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #335 : 02.03.20 - klo:21:24 »
Muslimimaissa ei ole toimivaa demokratiaa eikä kommunistisissa maissa (mm. P-Korea). Suomessakin kielletty pohjoismainen vastarintaliike tavoitteli Pohjoismaihin kansallissosialistista järjestelmää joka ei olisi demokraattinen ainakaan perinteisessä mielessä.

On se jännä juttu, että vaikka ketjussa on moititttu demokratiaa niin mahdolliset muut vaihtoehdot ovat suoraan sanottuna saatanallisia.

Uskoisin että Uuden testamentin aikaan hallitsijoiden pimeys oli verrattavissa noihin mainitsemiisi nykyajan esimerkkeihin.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #336 : 02.03.20 - klo:21:27 »
Muslimimaissa ei ole toimivaa demokratiaa eikä kommunistisissa maissa (mm. P-Korea). Suomessakin kielletty pohjoismainen vastarintaliike tavoitteli Pohjoismaihin kansallissosialistista järjestelmää joka ei olisi demokraattinen ainakaan perinteisessä mielessä.

On se jännä juttu, että vaikka ketjussa on moititttu demokratiaa niin mahdolliset muut vaihtoehdot ovat suoraan sanottuna saatanallisia.

Uskoisin että Uuden testamentin aikaan hallitsijoiden pimeys oli verrattavissa noihin mainitsemiisi nykyajan esimerkkeihin.

No niin jos kristityt aikoinaan kunnioittivat jopa Neroa niin miksi sinä et kunnioita demokratiaa? Demokratiakin on esivaltaa. Olet usein todennut kuinka pahasta juuresta demokratia on lähtoisin. No mistä Nero, kommunismi ,islam ja kansallissosialismi on lähtoisin?

Esivalta on aina lähtöisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa myös demokratiassa. Mikä tässä on  näin vaikeata?

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #337 : 02.03.20 - klo:21:27 »
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Tuohon johtopäätökseen tosiaan tullaan, kun demokratiaa mietitään vähän pidemmälle. Kannatta antaa tuon ajatuksen upota.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Kuka säätää lait, joille nuo kaikki tahot ovat alamaisia?

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #338 : 02.03.20 - klo:21:29 »
Monessa maassa on mm. Kreikassa, Belgiassa ja Australiassa.

Itse asiassa maita on 26.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nestysvelvollisuus

Juu, silloin tietysti käydään pudottamassa lipuke, jos esivalta pakottaa. Käsitin että tässä kuitenkin puhutaan nyt meidän yhteiskunnasta. Hieno väistö taas.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #339 : 02.03.20 - klo:21:35 »
No niin jos kristityt aikoinaan kunnioittivat jopa Neroa niin miksi sinä et kunnioita demokratiaa? Demokratiakin on esivaltaa. Olet usein todennut kuinka pahasta juuresta demokratia on lähtoisin. No mistä Nero, kommunismi ,islam ja kansallissosialismi on lähtoisin?

Huokaus.

Demokratia ei ole esivalta. Kommunismi, islam, kansallissosialismi ei myöskään. Eikä monarkia, autokratia tai diktatuuri. Nämä on kaikki ihmisten kehittelemiä systeemejä, jotka kuvastavat erilaisia yhteiskuntajärjestelmiä.

Esivalta tarkoittaa yhteiskunnan ylintä valtaa ja "miekkaa" kantavaa tahoa. Jokaisessa yllämainitussa systeemissä on esivalta, mutta systeemit eivät itsessään ole esivalta.

Ei Paavali käskenyt kunnioittamaan sen aikaista yhteiskuntajärjestelmää, vaan niitä ihmisiä jotka olivat korkeimmassa asemassa.

Alkaa mennä tosi oudoksi, kun näinkin yksinkertaisia asioita pitää vääntää rautalangasta, kun ne väännetään täällä ihan kieroon...

Esivalta on aina lähtöisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa myös demokratiassa. Mikä tässä on näin vaikeata?

Niin, en ymmärrä mikä teille on niin vaikeaa erottaa toisistaan esivallan konsepti, ja tapa jolla esivalta muodostuu.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #340 : 02.03.20 - klo:21:37 »
Nostan vielä tähän toistamiseen Solteron hienon kiteytyksen, jota en itse edes keksinyt, mutta joka tiivistää tämän keskustelun erinomaisesti.

Silloin (demokratiassa) kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #341 : 02.03.20 - klo:21:39 »
Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin palstan kriitikoiden mielestä demokratian ongelma on siis maallikoiden osallistuminen/puuttuminen siihen.

Raamatun mukaan esivalta on aina peräisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa - tämä väite on absuluuttisesti tosi niin tällöin myös demokratiassa esivalta on peräisin Jumalasta ja Jumalan asettamaa ja kerta demokratiassa ihmiset saavat äänestää niin Jumala asettaa demokratiassa esivallan kansalaisten kautta valtaan. Kommunistisissa maissa joku keskuskomitea eli politpyroo asettaa ukot jalustalle. Diktaattomaissa menee miten sattuu ja niin eespäin...  kuitenkin Jumala aina asettamassa tosiasiallisesti.

Eli on monta vaihtoehtoa, mutta ikinä ei tavallaan mennä hakoteille.

Esimerkiksi natsit tuntuivat aikoinaan hirveältä virheeltä ihmisjärjelle, mutta natsien vallan kautta Israelin valtio perustettiin ja Raamatun ennustus kävi toteen. Jumalan suunnitelmaa.

Demokratiakin sallitaan Jumalan armosta - en ymmärrä miksi juuri demokratia olisi ongelma? Ei se ole sen suurempi ongelma kuin muutkaan "hirmuhallinnot" tässä ajallisessa ajassa.

Taivaassa vasta on täydellin kuningaskunta voimissaan.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #342 : 02.03.20 - klo:21:50 »
Kirjotan vielä ajatuksiani siitä, miten kristityt voidaan vaikuttaa yhteiskunnallisesti. Me voidaan vaikuttaa todella suuresti, suuremmin kuin kukaan muu maan päällä. Mutta se ei tapahdu poliittisesti, vaan elämällä Jumalan Valtakuntaa todeksi. Silloin me ollaan maailman valo ja suola. Kun me toteutetaan Jumalan tahtoa ja Sanaa elämässämme, Pyhän Hengen voimassa, ja tehdään niitä oikeudenmukaisuuden ja laupeuden tekoja mitä Jumala tahtoo meidän tekevän täällä, niin niillä teoilla on totisesti valtava vaikutus maailmaan. Sairaat paranevat, riivatut vapautuvat, särkyneet tulevat ehyeksi, ja sitä kautta yksilöistä tulee terveitä ja sitä kautta yhteiskunnat muuttuvat.

Tämä on se tapa, millä Jeesus on kutsunut meidät vaikuttamaan yhteiskunnallisesti. Mutta yhteiskuntaan vaikuttaminen on silloin vain seurausta Jumalan Valtakunnan todeksi elämisesti. Se on sivutuote, ei pääasia.

Mutta vaikka yhteiskunnan rakenteet eivät muuttuisi paremmaksi, niin ei sen pitäisi olla meille mikään asia. UT:n kristityt elivät yhteiskunnassa jonka rakenteet olivat kaukana Jumalan tahdosta, mutta eivät he siihen keskittyneet. He keskittyivät elämään todeksi Jumalan Valtakuntaa, ja olivat huolissaan vain ihmisten sieluista. Ainoastaan sitä hän kehoitti rukoilemaan, että yhteiskunnassa voisi rauhassa julistaa Jumalan sanaa.

Antakaa tämänkin upota. Mistä on peräisin ajatus, että yhteiskunnan rakenteiden pitäisi niin kovasti huolettaa meitä? Miksi meidän uskovien, jotka ollaan pieni vähemmistö, pitäisi pakottaa yhteiskunnallisilla rakenteilla uskomattoman valtaosan elämään niinkuin me tahdomme elää? Mitä Paavali olisi sanonut tällaiseen ajatukseen? Miettikääpä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #343 : 02.03.20 - klo:21:51 »
Niin.  Silloin kansalaisten (uskovienkaan) ei tarvitse erityisemmin kunnioittaa poliittisia säätäjiä ja päättäjiä, koska he ovat kansalaisten alaisia.

Tuohon johtopäätökseen tosiaan tullaan, kun demokratiaa mietitään vähän pidemmälle. Kannatta antaa tuon ajatuksen upota.

Oikeaa esivaltaa edustavat mielestäni poliisi, oikeuslaitos, puolustusvoimat, verottaja ja tullilaitos.
Niiden vallankäyttöä ei uskovien pidä vastustaa.

Kuka säätää lait, joille nuo kaikki tahot ovat alamaisia?
Tietysti yhteiskunnallisia instituutioita valvovat lait ovat eduskunnan säätämiä.
Mutta koska olen demokratiakriittinen,
koen kansanedustajat ja ministerit aika epämääräisenä porukkana, poliittisten pelien vallanhimoisina pelureina.

On hyvin vaikeaa ajatella, että joku kansanedustaja olisi minulle esivallan edustaja.
Sen sijaan jokainen poliisi ja tullivirkailija on.

Hekin toimivat lakien puitteissa, mutta se tosiasia on vain nieltävä, että EU:n ja sen osavaltioiden "parlamentaarikot" säätävät noita lakeja.

En voi vastustella, jos poliisi ottaa minut käsittelyynsä.
Hänellä on siihen esivallan edustajana oikeus.
Mutta kansanedustajia ja ministereitä voin arvostella ja vastustaa heidän älyttömiä tekosiaan. 
He ovat kansalaisten palvelijoita, eivät johtajia.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #344 : 02.03.20 - klo:21:56 »
Demokratiakin sallitaan Jumalan armosta - en ymmärrä miksi juuri demokratia olisi ongelma? Ei se ole sen suurempi ongelma kuin muutkaan "hirmuhallinnot" tässä ajallisessa ajassa.

Oot ehkä huomannut, että täällä maan päällä tapahtuu hirveästi ihan järkyttäviä asioita, eli Jumala sallii aika paljon pahuutta täällä. Tuota "sallitaan Jumalan armosta" -kortti taitaa olla viimeisiä kortteja pakassasi, sitä kun voi käyttää ihan mistä tahansa.

Demokratian ongelma ei ole verrattavissa siihen, jos jonkun valtion esivalta käyttää valtaansa väärin. Nämä on kaksi täysin eri asiaa. Demokratian kohdalla keskustellaan itse konseptista, riippumatta siitä kuka siellä vallankahvassa on. Hirmuhallitsijoiden kohdalla ei keskustella itse konseptista, vaan siitä kuka ja miten valtaa tuossa systeemissä käytetään.

Puurot ja vellit taas iloisesti sekaisin.