Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 29493 kertaa)

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #375 : 07.03.20 - klo:22:52 »
Tottakai Puolimatka puhuu demokratian puolesta, kun hän on poliitikko. Perustelut eivät kyllä olleet mitenkään vakuuttavia. Kun ihminen on syntinen, ei asia muutu miksikään sillä jakautuuko valta tasaisesti vai harvoille.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #376 : 07.03.20 - klo:22:57 »
Voi rakkaat veljet ja sisaret. Ei me voida pysäyttää tätä synnin etenemistä ja invaasiota, sillä sen lähetti liikkeelle itse Jumala. Miten te voitte äänestämällä pysäyttää Jumalan liikkeelle panemat tuomiot. Yhtä turhaa hommaa kuin Aabrahamin rukoukset ja kaupankäynti Sodoman ja Gomoran puolesta. Onko teiltä kadonnut sisälukutaito?

Minua ahdistaa aivan valtavasti. Jumala ei jätä rankaisematta tätä jumalatonta pilkkaa ja herjaamista, mitä meidänkin maassamme harjoitetaan. En jaksa nyt enempää kirjoittaa...

HERRA JEESUS, OLE MEILLE KURJILLE SYNTISILLE ARMOLLINEN.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #377 : 07.03.20 - klo:22:59 »
Tottakai Puolimatka puhuu demokratian puolesta, kun hän on poliitikko. Perustelut eivät kyllä olleet mitenkään vakuuttavia. Kun ihminen on syntinen, ei asia muutu miksikään sillä jakautuuko valta tasaisesti vai harvoille.

Kuuntelin toistaiseksi noin 2/3 ohjelmasta. Viela ei demokratia tullut vastaan.
« Viimeksi muokattu: 07.03.20 - klo:23:10 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #378 : 07.03.20 - klo:23:23 »
Ei tuossa ohjelmassa käsitelty demokratiaa. Siinä verrattiin marxilaisen ihmiskuvan ja kristillisen ihmiskuvan perusteita. Ja siinäkin jäi pois se, että äärimmäinen idea ydinperheen tuhoamisesta peruttiin NLn poliittisessa systeemissä melko pian.
Yritettiin luoda teoria, että mm. Suomessa on menossa johdonmukainen kristilliseen ihmiskuvaan perustuva ihmiskäsityksen ajasalaminen, ja jos uskovat eivät uskalla selvemmin todeta, että se johtaa heikompien sortoon, niin on turha sitten valittaa kun uskovia aletaan sortaa johdonmukaisesti.
« Viimeksi muokattu: 07.03.20 - klo:23:29 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #379 : 07.03.20 - klo:23:33 »
Tässä Räsänen puhuu juuri teemasta että uskon olemus on että se on julkinen juttu. Sitä ei tule piiloittaa.
https://www.youtube.com/watch?v=yIgpoox2hbY

Höh, korjaan omaa viestiäni. Ihan uusihan tämä puhe on.
« Viimeksi muokattu: 08.03.20 - klo:00:19 kirjoittanut sandia »

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #380 : 07.03.20 - klo:23:34 »
Eli tosiaan kuten mainitaan Pauluksen viestissä jossa linkki ohjelmaan löytyy, puhuu Puolimatka noin 11 minuutin kohdalla demokratiasta.

Itse katsoin vain pätkän siitä kohdasta joten en tarkemmin kuunnellut muuta puhetta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #381 : 07.03.20 - klo:23:40 »
Eli tosiaan kuten mainitaan Pauluksen viestissä jossa linkki ohjelmaan löytyy, puhuu Puolimatka noin 11 minuutin kohdalla demokratiasta.

Itse katsoin vain pätkän siitä kohdasta joten en tarkemmin kuunnellut muuta puhetta.

Kuuntelin koko puheen huolellisesti. Tsekkaan min. 11 kohdan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #382 : 07.03.20 - klo:23:45 »
Juu siinä kohden puhuttiin todella että kristillinen ihmiskuva ottaa huomioon ihmisen syntisyyden ja toteaa että vallan keskittyminen siitä johtuen johtaa vallan väärinkäyttöön. Kristinusko on luonut kestävän demokratian, koska uskotaan toisaalta ihmisen syntisyyteen ja samalla ihmisen ehdottoman ihmisarvoon.
Tuo on lähellä suoraa siteerausta.

En ole itse noin ajatellut, mutta kai noinkin voi ajatella.
En ole yhdistänyt demokratiaa ja Raamattua.
« Viimeksi muokattu: 07.03.20 - klo:23:51 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #383 : 07.03.20 - klo:23:58 »
Luin demokratian historiasta, ja opin, että demokraattisia hallintomuotoja on ollut kautta koko historian, ainakin antiikin ajalta asti Euroopassa. Muissa maanosissa on sellaista esiintynyt myös. Kuulumma irokeesi intiaaneillakin oli ja ehkä yhä on ikään kuin demokraattinen systeemin. Tosin usein tietyt ihmisryhmät ovat jätetty niiden systeemien ulkopuolelle.

Kyllä demokratiassakin voi esiintyä ja esiintyykin vallan väärinkäyttöä.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #384 : 08.03.20 - klo:00:04 »
Onko seurakunnan tarkoitus olla demokraattinen? Onko Jumalan valtakunta demokraattinen?

Emmekös me kristittynä rukoile "Tulkoon Sinun valtakuntasi"? Eikö meidän ole tarkoitus ilmentää Jumalan valtakunnan arvoja ja asioita täällä maan päällä?

Jos kerran Jumalan valtakunta ei ole demokraattinen, eikä seurakunta ole, niin miksi me yrittäisimme tehdä yhteiskunnasta sellaista?

Kristityt pitävät kyllä esillä raamatullista ihmiskuvaa, johon kuuluu tosiaan syntisyys ja myös ihmisarvo. Mutta se että tämä politisoidaan ja vedetään tästä viiva demokraattiseen yhteiskuntamuotoon, vaatii aika paljon raamatun ulkopuolisten vaikutteiden omaksumista ja soveltamista. Ja jopa täysin eoäraamatullisen lähtökohdan omaksumista, kuten yllä havainnoin.

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #385 : 08.03.20 - klo:00:05 »
Joo demokratian erilaisia muotoja on ollut pitkään. Mutta nykyinen Euroopassa voimassa oleva liberaali demokratia on perua valistuksen vallankumouksesta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #386 : 08.03.20 - klo:00:27 »
Onko seurakunnan tarkoitus olla demokraattinen? Onko Jumalan valtakunta demokraattinen?

Emmekös me kristittynä rukoile "Tulkoon Sinun valtakuntasi"? Eikö meidän ole tarkoitus ilmentää Jumalan valtakunnan arvoja ja asioita täällä maan päällä?

Jos kerran Jumalan valtakunta ei ole demokraattinen, eikä seurakunta ole, niin miksi me yrittäisimme tehdä yhteiskunnasta sellaista?

Kristityt pitävät kyllä esillä raamatullista ihmiskuvaa, johon kuuluu tosiaan syntisyys ja myös ihmisarvo. Mutta se että tämä politisoidaan ja vedetään tästä viiva demokraattiseen yhteiskuntamuotoon, vaatii aika paljon raamatun ulkopuolisten vaikutteiden omaksumista ja soveltamista. Ja jopa täysin eoäraamatullisen lähtökohdan omaksumista, kuten yllä havainnoin.

Kuten olen sanonut, en samasta demokratiaa ja Raamattua.
Jaa että onko seurakunta demokraattinen. No eikö siellä kuuluu olla vanhimpia ja sitten pastori ja myös erilaisia palvelutehtäviä.
Ja toisaalta olemme uskovina hengellinen papisto.
Miten tuon sitten näkee. En tiedä miksi käyttää sana demokratia, koskapa se ei sinänsä nouse Raamatusta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #387 : 08.03.20 - klo:00:28 »
Laitan tän Päivi Räsäsen pari päivää pitämän puheen KLssä tähän. Tajusin että ihan uusi tuo on, ja on kiva kuulla kun hän on kasvanut samasta hengellisestä kodista kuin minä.
https://www.youtube.com/watch?v=yIgpoox2hbY
« Viimeksi muokattu: 08.03.20 - klo:00:56 kirjoittanut sandia »

Anton

  • Vieras
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #388 : 08.03.20 - klo:00:57 »
Kommentoin Puolimatkan esittämiä ajatuksia, joihin Sandia kommentoit että "voihan sen noinkin ajatella". Voi tietty ajatella miten haluaa, mutta raamatullinen se ajatus ei ollut. Meidän pitäisi pystyä erottamaan onko joku ajatus raamatun mukainen, vaikka mikä professori tai teologi sen sanoisi, ja se kuulostaisi hyvältä. Tässä tapauksessa asia esitettiin ikään kuin itsestään selvänä, ja varmaan moni sen nielaisee kun ei ole oppinut koettelemaan kaikkea Raamatulla.

Vanhimmisto, hengelliset palvelutehtävät ja se että ollaan hengellinen papisto ei liity mitenkään päätöksen tekoon ja siihen, miten päättäjät valitaan. Kaikissa yhteiskuntamalleissa on erilaiset tehtävät ja roolitukset. Mutta seurakunnassa ei tehdä päätöksiä ja valita päättäjiä demokraattisesti.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen
« Vastaus #389 : 08.03.20 - klo:01:58 »
Kysyit onko seurakunnassa demokratiaa. Miten sitten otit vastaukseni siihen ja kaytit ihan eri asiaan?