Kirjoittaja Aihe: Elävän veden virrat??  (Luettu 4325 kertaa)

tikli

  • Vieras
Elävän veden virrat??
« : 25.04.14 - klo:07:36 »
Lehtimajanjuhlan viimeisenä päivänä Jeesus nousi:
”Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus
seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon
minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun,
hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu
sanoo, juokseva elävän veden virrat

Joh.7:37-38.

Miten tuo näkyy elämässämme ja arjessamme?

Mistä tunnistaa henkilön, jonka elämästä juoksevat
elävän veden virrat?

tikli

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #1 : 13.05.14 - klo:11:53 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

tikli

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #2 : 13.05.14 - klo:12:04 »
Jatkan vielä tätä ajatusteni juoksua, josta en toisaalta itsekään saa oikein
kunnolla kiinni, mutta jotain tämä sisimmässäni puhuu minulle, että aivan
samankaltaista aikaa me tämän päivän kristityt elämme nyt, kuin puhutaan
tässä Jeremian kirjassa Israelin kansasta:

Jeremia 2
JEREMIA 2
5. Näin sanoo Herra: Mitä vääryyttä teidän isänne minusta löysivät, koska he
erkanivat kauas minusta ja lähtivät seuraamaan turhia jumalia ja turhanpäiväisiksi tulivat.
6. He eivät kysyneet: 'Missä on Herra, joka toi meidät pois Egyptin maasta,
joka johdatti meitä erämaassa, arojen ja kuilujen maassa, kuivuuden ja synkeyden
maassa, maassa, jossa ei kukaan kulje eikä yksikään ihminen asu?'
7. Minä toin teidät hedelmätarhojen maahan syömään sen hedelmää ja hyvyyttä,
mutta sinne tultuanne te saastutitte minun maani ja teitte minun perintöosani
kauhistukseksi.
8. Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet,
ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat
niitä, joista ei apua ole.
9. Sentähden minä vielä käyn oikeutta teidän kanssanne, sanoo Herra, ja
lastenne lasten kanssa minä käyn oikeutta.
10. Menkää kittiläisten saarille katsomaan ja lähettäkää Keedariin panemaan tarkoin
merkille ja katsomaan, onko senkaltaista tapahtunut.
11. Onko mikään pakanakansa vaihtanut jumalia, vaikka ne eivät olekaan jumalia?
Mutta minun kansani on vaihtanut kunniansa siihen, josta ei apua ole.
12. Hämmästykää tästä, te taivaat, kauhistukaa, peräti tyrmistykää, sanoo Herra.
13. Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden
lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä,
jotka eivät vettä pidä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #3 : 13.05.14 - klo:13:06 »
Elävän veden virrat jotka kumpuavat uudestisyntyneet sisältä on Pyhän Hengen aikaan saamaa elämää Jumalan yhteydessä ja mitä enemmän hän saa sijaa sitä helpommin naapurikin sen huomaa.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #4 : 15.05.14 - klo:10:16 »
Lehtimajanjuhlan viimeisenä päivänä Jeesus nousi:
”Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus
seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon
minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun,
hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu
sanoo, juokseva elävän veden virrat

Joh.7:37-38.

Miten tuo näkyy elämässämme ja arjessamme?

Mistä tunnistaa henkilön, jonka elämästä juoksevat
elävän veden virrat?

Jeesus itse on tämä kaivo / lähde, joten vettä piisaa :)

Miten aikalaiset erottivat Jeesuksen muista opettajista ??

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #5 : 15.05.14 - klo:10:20 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

Eli väität että meidän tulisi olla lähteitä kuten Jumala itse ja vaikuttaa sitä mitä Jumala vaikuttaa eli saa aikaiseksi ?
eli meidän kauttamamme, jos joku juo tästä lähteestä, saa saman ravinnon kuin suoraan Isän tahi Pojan kautta ?

älä päljästy, tämä on samaa mitä Jeesus sanoi :)
Ne sanat jotka Isä antoi minulle olen minä antanut teille :)

eli Jos Jumalan  Pojan Sanat, jotka Isä antoi teki mitä teki, niin jos Isä antaa meille samat sanat, ne toimivat myös ?

eli ??

ja vielä vähän puita nuotioon :)

Lainaus
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

eli me olemme tämä veden lähde vai Jumala vaikuttaa meissä tämän veden tulon.


äidinkieli on vähän niin ja näin,  ::)
mutta sanan sisäinen logiikka on selvä.

Me olemme kaivoja / lähteitä ?
ja vielä tarkemmin, meillä on sama ominaisuus kuten Jumalalla, eli ikuinen elämä, mitä se lie eli me ollemme yhtä ja yksi, kuten Isä ja Poika ?
eli me olemme Jumalia /jumalia ??

eli kun tahi jos me olemme saaneet siemen veden tahi siemen perunan tahi siemen viljan, meissä on tätä sama ominaisuus ??
ja nyt hengellisen lain mukaan, eli on olemassa hengellisiä lakeja jotka ovat kuten tahi ikäänkuin luonnon lakeja, mutta toimivat hengen alueella (hhhhhmm)
eli hengen lain mukaan, tämä siemen kasvaa ja on itsenäinen yksilö ja siemen kaltainen ?
eli tämä on ilosanoma ??
no sama se.
usein tämä on liikaa uskoville.

no toinen kulma mistä voimme katsoa samaa idea eli hengellistä lakia ja kuinka se toimii ja kasvaa ja leviää.

eli kaikille rakas ja tuttu paikka:
1 Kor 15:45 -->

45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

eli, ensimmäinen aatami ja hänen ravinto ja siitä saatava hyöty ??
ja sitten toinen eli viimeinen aatami ja Hänen ravinto ja siitä saatava hyöty ?

molemmat nauttivat ravintoa.
toinen pitää sielun hengissä toinen hengen ?
eli elossa pitävä ravinto eli tavallinen leipä ja maito, (mielummin punaista ja rasvaista)
ja jos hengellinen vauva saa oikeaa ravintoa kasvaa ja tulee isoksi :)

nyt naisilla, ei ihmisellä on itsessään elävän veden lähde eli kaivo joka Jumalan todistuksen perusteella antaa elämää.

eli nainen on elävä veden lähde ??
vanhan aatamin vai uuden ??
toki vanhan.
mutta mitä se sanoo?
eli onko nainen Jumala ?, ei toki, mutta mikä olikaan se eevan määritys ??
kaiken elävän äiti eli alku ??
Myös Hengen eli Jumalan Pojan eli Marian kautta ??

no en tästä tässä jatka mutta kaikki on samassa paketissa.

« Viimeksi muokattu: 15.05.14 - klo:10:36 kirjoittanut Vastavoima »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #6 : 15.05.14 - klo:10:48 »
Elävän veden virrat jotka kumpuavat uudestisyntyneet sisältä on Pyhän Hengen aikaan saamaa elämää Jumalan yhteydessä ja mitä enemmän hän saa sijaa sitä helpommin naapurikin sen huomaa.

hhmmmm

pehmeät silkki käsineet :)

Toimiiko kylvämisen laki eli hengen lait myös jumalattomilla ??
Toki.
nyt mitä kissa synnyttää jos on tekemässä pentua eli vauvaa ??
koiran ?

jos laita pellolle perunan siemenen saat syksyllä riisiä ??

eli me ollemme tahi emme, lähteitä joissa on itsenäinen pulpuava vesi eli lähde ??
jos olen oikein havainnut niin hengen lait, esim jos kaksi jumalatonta esim ateistia menee yhteen silleen ;) niin hengen lakien alaisena heille syntyy ihminen ?
eli laki on sama niille jotka uskovat ja niille jotka eivät usko ?

eli jos jumalaton lyö vasaralla sormeen on kipu kuten uskovalla ?

no sama se. eli vahvassa on hell-oppi esillä.
tämä ei ole se mitä Jumala opettaa vaan Jumala sanoo:
että siemen kasvaa oman sisäisen lain mukaan.
sekä Jumalan SAnan siemen että tavallinen ihmisen siemen.
ja jopa perkeleen siemen !
no samase



tikli

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #7 : 16.05.14 - klo:09:21 »
Raamatun oppi kyseisestä asiasta on tämä, mitä Joh.evk. kirjoitetaan ja minä uskon Jumalan Sanan olevan totta, siksi luotan tässäkin asiassa Hänen Sanaansa!

Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joh. 7
37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #8 : 16.05.14 - klo:17:42 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

Eli väität että meidän tulisi olla lähteitä kuten Jumala itse ja vaikuttaa sitä mitä Jumala vaikuttaa eli saa aikaiseksi ?
eli meidän kauttamamme, jos joku juo tästä lähteestä, saa saman ravinnon kuin suoraan Isän tahi Pojan kautta ?

älä päljästy, tämä on samaa mitä Jeesus sanoi :)
Ne sanat jotka Isä antoi minulle olen minä antanut teille :)

eli Jos Jumalan  Pojan Sanat, jotka Isä antoi teki mitä teki, niin jos Isä antaa meille samat sanat, ne toimivat myös ?

eli ??

ja vielä vähän puita nuotioon :)

Lainaus
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

eli me olemme tämä veden lähde vai Jumala vaikuttaa meissä tämän veden tulon.


Eiköhän tuo ole aika selvä, kun luetaan tuo Sanan kohta vähän laajemmin.

Lainaus käyttäjältä: Joh.7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Ei Henki, joka on saatu, ole sama kuin sen saaja. On erikseen Jumalan Henki ja ihmisen henki.



Lainaus käyttäjältä: 2. Kor. 4:
6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.

Saviastialla ja aarteella on ero.

tikli

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #9 : 17.05.14 - klo:07:54 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

Eli väität että meidän tulisi olla lähteitä kuten Jumala itse ja vaikuttaa sitä mitä Jumala vaikuttaa eli saa aikaiseksi ?
eli meidän kauttamamme, jos joku juo tästä lähteestä, saa saman ravinnon kuin suoraan Isän tahi Pojan kautta ?

älä päljästy, tämä on samaa mitä Jeesus sanoi :)
Ne sanat jotka Isä antoi minulle olen minä antanut teille :)

eli Jos Jumalan  Pojan Sanat, jotka Isä antoi teki mitä teki, niin jos Isä antaa meille samat sanat, ne toimivat myös ?

eli ??

ja vielä vähän puita nuotioon :)

Lainaus
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

eli me olemme tämä veden lähde vai Jumala vaikuttaa meissä tämän veden tulon.


Eiköhän tuo ole aika selvä, kun luetaan tuo Sanan kohta vähän laajemmin.

Lainaus käyttäjältä: Joh.7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Ei Henki, joka on saatu, ole sama kuin sen saaja. On erikseen Jumalan Henki ja ihmisen henki.



Lainaus käyttäjältä: 2. Kor. 4:
6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.

Saviastialla ja aarteella on ero.

Tarkennatko vähän KnutL, mitä tarkoitat tuolla boldaamallani kohdalla?

On totta, että meissä jokaisessa asuu myöskin meidän lihan mielemme/henkemme,
jonka halu ja tahto olisi laittaa Jumalan Henki pois "sydäntemme valtaistuimelta" ja
siksipä se sitten sotiikin Jumalan Henkeä vastaan, sitä enempi, mitä enempi lihan
mieli/henki saa valtaa meissä ja silloin ihminen on ikäänkuin ruuvipenkissä, jatkuvassa
epäuskon kierteessä, ellei Jumalan Henki pääse täysin hallitsemaan ja kuljettamaan meitä.

Ja tästä puhuu mm. Roomalaiskirjeen 8 luku, josta pieni osa tässä:
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen
Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta,
joka teissä asuu
.
12. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette
saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #10 : 17.05.14 - klo:08:49 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

Eli väität että meidän tulisi olla lähteitä kuten Jumala itse ja vaikuttaa sitä mitä Jumala vaikuttaa eli saa aikaiseksi ?
eli meidän kauttamamme, jos joku juo tästä lähteestä, saa saman ravinnon kuin suoraan Isän tahi Pojan kautta ?

älä päljästy, tämä on samaa mitä Jeesus sanoi :)
Ne sanat jotka Isä antoi minulle olen minä antanut teille :)

eli Jos Jumalan  Pojan Sanat, jotka Isä antoi teki mitä teki, niin jos Isä antaa meille samat sanat, ne toimivat myös ?

eli ??

ja vielä vähän puita nuotioon :)

Lainaus
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

eli me olemme tämä veden lähde vai Jumala vaikuttaa meissä tämän veden tulon.


Eiköhän tuo ole aika selvä, kun luetaan tuo Sanan kohta vähän laajemmin.

Lainaus käyttäjältä: Joh.7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Ei Henki, joka on saatu, ole sama kuin sen saaja. On erikseen Jumalan Henki ja ihmisen henki.



Lainaus käyttäjältä: 2. Kor. 4:
6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.

Saviastialla ja aarteella on ero.

Tarkennatko vähän KnutL, mitä tarkoitat tuolla boldaamallani kohdalla?

On totta, että meissä jokaisessa asuu myöskin meidän lihan mielemme/henkemme,
jonka halu ja tahto olisi laittaa Jumalan Henki pois "sydäntemme valtaistuimelta" ja
siksipä se sitten sotiikin Jumalan Henkeä vastaan, sitä enempi, mitä enempi lihan
mieli/henki saa valtaa meissä ja silloin ihminen on ikäänkuin ruuvipenkissä, jatkuvassa
epäuskon kierteessä, ellei Jumalan Henki pääse täysin hallitsemaan ja kuljettamaan meitä.

Ja tästä puhuu mm. Roomalaiskirjeen 8 luku, josta pieni osa tässä:
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen
Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta,
joka teissä asuu
.
12. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette
saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Tarkoitan sillä sitä, että uskovista ei tule jumalia. Sen tapaisia ajatuksia näkyy Vastiksen teksteissä. En tosin ole ihan varma tarkoittaako hän oikeasti sitä vai onko kyse huonosta kirjaimien ja sanojen asettelusta. Tuo jae, "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.", kertoo samaa mitä kirjoitin. Aiotko kenties aloittaa keskustelun siitä, että se onkin sielu, joka todistaa Hengen kanssa?
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:09:22 kirjoittanut KnutL »

tikli

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #11 : 17.05.14 - klo:09:09 »
Joh. 4
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä,
janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


Jes. 55 sanotaan:
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta,
ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän
sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän
sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton,
annan lujat Daavidin armot.

Virtaako elävän veden lähteet tällä foorumilla kauttamme niin, että siitä
voisi  juoda sellainen ohikulkija, joka kaipaa elävää vettä janoonasa.

Meidän Jumalan lastenhan tulisi olla elävän veden lähteitä ja jopa puhtaita
sellaisia, mutta onko lähteemme vesi puhdasta ja juomakelpoista??

Eli väität että meidän tulisi olla lähteitä kuten Jumala itse ja vaikuttaa sitä mitä Jumala vaikuttaa eli saa aikaiseksi ?
eli meidän kauttamamme, jos joku juo tästä lähteestä, saa saman ravinnon kuin suoraan Isän tahi Pojan kautta ?

älä päljästy, tämä on samaa mitä Jeesus sanoi :)
Ne sanat jotka Isä antoi minulle olen minä antanut teille :)

eli Jos Jumalan  Pojan Sanat, jotka Isä antoi teki mitä teki, niin jos Isä antaa meille samat sanat, ne toimivat myös ?

eli ??

ja vielä vähän puita nuotioon :)

Lainaus
tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

eli me olemme tämä veden lähde vai Jumala vaikuttaa meissä tämän veden tulon.


Eiköhän tuo ole aika selvä, kun luetaan tuo Sanan kohta vähän laajemmin.

Lainaus käyttäjältä: Joh.7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Ei Henki, joka on saatu, ole sama kuin sen saaja. On erikseen Jumalan Henki ja ihmisen henki.



Lainaus käyttäjältä: 2. Kor. 4:
6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.

Saviastialla ja aarteella on ero.

Tarkennatko vähän KnutL, mitä tarkoitat tuolla boldaamallani kohdalla?

On totta, että meissä jokaisessa asuu myöskin meidän lihan mielemme/henkemme,
jonka halu ja tahto olisi laittaa Jumalan Henki pois "sydäntemme valtaistuimelta" ja
siksipä se sitten sotiikin Jumalan Henkeä vastaan, sitä enempi, mitä enempi lihan
mieli/henki saa valtaa meissä ja silloin ihminen on ikäänkuin ruuvipenkissä, jatkuvassa
epäuskon kierteessä, ellei Jumalan Henki pääse täysin hallitsemaan ja kuljettamaan meitä.

Ja tästä puhuu mm. Roomalaiskirjeen 8 luku, josta pieni osa tässä:
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen
Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta,
joka teissä asuu
.
12. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette
saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Tarkoitan sillä sitä, että uskovista ei tule jumalia. Sen tapaisia ajatuksia näkyy Vastiksen teksteissä. En tosin ole ihan varma tarkoittaako hän oikeasti sitä vai huonosta kirjaimien ja sanojen asettelusta. Tuo jae, "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.", kertoo samaa mitä kirjoitin. Aiotko kenties aloittaa keskustelun siitä, että se onkin sielu, joka todistaa Hengen kanssa?

Ok, sitten ymmärsin tekstisi aivan oikein ja sen pohjalta vastasinkin.

Ei ollut aikomuksenani aloittaa mitään uutta keskustelua, eikä tuollainen
ajatus käynyt edes mielessäni, kunhan jatkoin vain samaa keskustelua,
joka oli jo käynnissä.

MUtta olisiko Sinulle itselläsi jokin mielipide tuosta asiasta?
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:09:16 kirjoittanut tikli »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #12 : 17.05.14 - klo:09:13 »
Ok. Ymmärsit vastaukseni, vaikka siitä jäi sana tai kaksi pois enkä ennättänyt korjata.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #13 : 17.05.14 - klo:09:34 »
Tarkoitan sillä sitä, että uskovista ei tule jumalia.
Sen tapaisia ajatuksia näkyy Vastiksen teksteissä. En tosin ole ihan varma tarkoittaako hän oikeasti sitä vai onko kyse huonosta kirjaimien ja sanojen asettelusta.

Tuo jae, "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.", kertoo samaa mitä kirjoitin. Aiotko kenties aloittaa keskustelun siitä, että se onkin sielu, joka todistaa Hengen kanssa?

Ahaa. hyvä :)
Eli olet tulkinnut oikein eli olen täysin varma että meistä tulee samanlaisia eli täysiä Jumalia / jumalia !
kenties uusi ketju ?

todella mielenkiitoista mihin perustuu tulkintasi eli kantasi ?
avaan uuden jollein, ellei jo ketjua ole.

ja vielä, tässä kohden sanojen sijainti on oikea ja sama uudeleen:
Minä ja Isä olemme yksi ja yhtä, huomenna eli tulevaisuudessa !
eli minä ja minusta tulee jumala !
en ole sitä vielä, kuin vauva-asteella, mutta kun muutun olen yhtä ja yksi Jumalan kanssa.

joh 10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"

33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
__________
Tässä on aihetta käsittelevä ketju :)
Millä PERUSTEELLA Jeesus (Poika) on Jumala ??
http://puimatanner.net/index.php?topic=445.msg17179#msg17179

« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:09:41 kirjoittanut Vastavoima »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Elävän veden virrat??
« Vastaus #14 : 17.05.14 - klo:09:43 »
Tarkoitan sillä sitä, että uskovista ei tule jumalia.
Sen tapaisia ajatuksia näkyy Vastiksen teksteissä. En tosin ole ihan varma tarkoittaako hän oikeasti sitä vai onko kyse huonosta kirjaimien ja sanojen asettelusta.

Tuo jae, "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.", kertoo samaa mitä kirjoitin. Aiotko kenties aloittaa keskustelun siitä, että se onkin sielu, joka todistaa Hengen kanssa?

Ahaa. hyvä :)
Eli olet tulkinnut oikein eli olen täysin varma että meistä tulee samanlaisia eli täysiä Jumalia / jumalia !
kenties uusi ketju ?

todella mielenkiitoista mihin perustuu tulkintasi eli kantasi ?
avaan uuden jollein, ellei jo ketjua ole.

ja vielä, tässä kohden sanojen sijainti on oikea ja sama uudeleen:
Minä ja Isä olemme yksi ja yhtä, huomenna eli tulevaisuudessa !
eli minä ja minusta tulee jumala !
en ole sitä vielä, kuin vauva-asteella, mutta kun muutun olen yhtä ja yksi Jumalan kanssa.

joh 10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"

33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Tuossa jakeessa mikä oli viestissäni annetaan yksiselitteisesti ymmärtää, että Pyhä Henki ja ihmisen henki ovat erillisiä. Tarkoitatko, että uskovista tulisi jo maan päällä jumalia vai vasta taivaassa?