Mikä helvetti?

[Malakia]

Kadotuksessa pelastumaton sielu/persoona tuhoutuu.

Se, kuinka kauan kunkin sielun "palaminen" kestää riippuu sen syntien määrästä.

Koska sielu on aineeton niin sen tuhoava "tulikin" on  aineeton. Jerusalemissa Ben-Hinnimin laaksossa oli tuomion välineenä materialle tuli.
.   

Tuosta kysyisin Malakialta.Noinko se menee?

Kyllä. Oikein ymmärsit kantani tuohon pelastumattomien ihmisten, eli sielujen, kohtaloon.

En ehtinyt aamulla kirjoittaa aiheesta enempää, joten jatkan vielä hiukan.

Valitettavasti kadotuksesta opetetaan ja uskotaan monesti väärin. Tällä on ollut seurauksensa.

Hyvin usein kun puhutaan kastamattomien pikkulasten kohtalosta käytetään "oppia iankaikkisesta kadotuksesta" yhtenä perusteluna sille "ettei Jumala ole niin julma että tuomitsee kastamattomat vauvat iankaikkiseen, alati jatkuvaan kärsimykseen".

Ja, tuolla "perustelulla" kuitataan vastapuolen kaikki teologiset vastaväitteet tyhjäksi(eli jokaisen pelastuvan ihmisen täytyy olla kastettu voidakseen pelastua).

-------------------

Kun Raamattu käyttää välillä sanaa "iankaikkinen" puhuessaan kadotustuomiosta. Se on totta.

Melkein aina kun tuosta tuomiosta puhutaan ei osata erota tuomion "eri osia" toisistaan.

Itse käytän selittäessäni tätä asiaa termejä " A-osa " , ja " B-osa".

Uskovat puhuvat melkein aina vain "B-osasta", koska se on se "jännempi juttu"....

Vaikka kaikkein pahin asia on juuri tuo "A-osa", jonka yhteydessä tuota "iankaikkinen"-sanaa tulee käyttää.

-------------------------------

B-osa. Ihminen joutuu kadotukseen, eli siis sielu.Hän kärsii tyhjyydessä, pimeydessä, valtavassa ahdistuksessa, ypö yksin. Pikkuvauva (sielu) on kuin "saippukupla". Se on "sekunnin" olemassa, puhkeaa, eikä sitä enää ole.

Vastaavasti nämä kaikkien tuntemat "Hitlerit, Stalinit, Mengelit, Idi Aminit, Saddamit, saatana palvojat, pedofiilit, kiduttajat, orjakauppiaat jne. jne."  saavat TEKOJENSA mukaan kärsiä, mutta yhtä kaikki hekin tulevat tuhoutumaan, eikä heitä enää ole, milloinkaan.

Jos tuo vauva oli "saippuakupla", niin nämä suurrikolliset ( heidän sielunsa) voisi kuvata " metallisina puhelinpylväinä" , jotka heitetään tuleen palamaan. Nämäkin veijarit kyllä palavat, vaikkakin se kestää paljon kauemmin kuin tuon vertailukohteena olevan pikkuvauvan sielun "tuhoutuminen", tyhjiin raukeaminen. Tulen luonne on että tuli polttaa, tuhoaa. VT:ssä Jumala käytti juuri tulta tuomion toimeenpanijana.

 Eli, jos joku pahantekijä luulee pääsevänsä kuoleman kautta Jumalan tuomiota karkuun niin erehtyy. Raamattu itse kertoo, että jokaisen ihmisen on kerran kuoltava, ja sitten tulee tuomio.

Raaamatussa aurinkoa käytetään joskun Jumalan esikuvana, samoin aurinko on joskus tuomion välineenä. Se on jotakin sellaista, jota luotu ihminen ei voi lähestyä tuhoutumatta.

Jos kastamattoman vauvan sielua kuvaisi "höyhenenä", joka pudotettaisin kohti aurinkoa, niin se ei pääse lähellekään aurinkoa kun se jo tuhoutuisi.

Eli B-osa kestää vain määrämitan, tietyn "ajan", ei loputtomasti.

----------------------

A-osa. Tämä on päärangaistus. Tämä rangaistuksen osa on niin suuri, ettei tuo B-osa (=helvetti, kadotus, tuhoutuminen) ole mitään tämän rinnalla. A-osan rinnalla B-osa on "pikkujuttu".

NYT käytetään sanaa "Iankaikkinen".

Jumala on Iankaikkinen.

Hänen tahtonsa oli luodessaan ihmisen että ihminen eläisi iankaikkisesti, niin kuin Jumala Itse on Iankaikkinen.

Kun ihminen jää pelastuksen ulkopuolelle, hän menettää Iankaikkisen Elämän mahdollisuuden. Hän menettää Iankaikkisen olotilan pysyvässä onnellisuudessa, Ainaisessa Valossa, Jumalan yhteydessä. Tämän menettämisen vuoksi Raamattu ajoittain käyttää tuomiosta puhuessaan sanaa "iankaikkinen".

-------------------------

Uskova ihminen ei joudu kokemaan B-, eikä A-osaa tuosta tuomiosta. Uskova saa kokea kyllä maallisen elämänsä aikana erilaisia "ahdistuksia", mutta Raamatun mukaan ne ovat vain hetkellisiä, ja Jumala auttaa uskovaa niistäkin selviämään.
-----------------------

VT:ssä olevassa Mooseksen laissa, kaikissa rangaistuksissa oli "asteikko". Mikään rangaistus ei ollut "jatkuva", eli ei olisi milloinkaan loppunut.

Ainoastaan kuolemantuomio oli ns. lopullinen.

[Stiina]

ROOMALAISKIRJE 3
Vaikka juutalaisilla on se etu, että Jumalan sana on heille uskottu 1-8, ovat he kuitenkin, niin kuin Raamattu todistaa, kaikki niin kuin pakanatkin syyllisiä Jumalan edessä 9-20, mutta kumpaisetkin tulevat vanhurskaiksi uskosta Jeesuksen Kristuksen valmistaman lunastuksen kautta 21-26. Täten lakia ei kumota, vaan se vahvistetaan 27-31.

..."Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla..."

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Luuk.  jne.

[pax]

Anteeksi nyt Malakia mutta aivan järkyttävää tekstiä kastamattomista vauvoista 😰kun Jeesus sanoi että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

[pax]

ROOMALAISKIRJE 3
Vaikka juutalaisilla on se etu, että Jumalan sana on heille uskottu 1-8, ovat he kuitenkin, niin kuin Raamattu todistaa, kaikki niin kuin pakanatkin syyllisiä Jumalan edessä 9-20, mutta kumpaisetkin tulevat vanhurskaiksi uskosta Jeesuksen Kristuksen valmistaman lunastuksen kautta 21-26. Täten lakia ei kumota, vaan se vahvistetaan 27-31.

..."Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla..."

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Luuk.  jne.

Kirjoitin että ihminen voi olla hyvä mutta Jumalan vinkkelistä, jokainen tarvitsee sovituksen.

[Malakia]

Anteeksi nyt Malakia mutta aivan järkyttävää tekstiä kastamattomista vauvoista 😰kun Jeesus sanoi että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Termi "lasten KALTAINEN" tarkoittaa lapsenomaisuutta, ei sitä että jokin ihmisyksilö on ns. "lapsi".

Jeesus tarkoitti "lasten kaltainen"-termillä kuinka lapset ovat paras ESIKUVA siitä, että lapset "eivät aseta ehtoja pelastuksen vastaanottamiselle". Eli, lapset ovat täysin "ulkoisen" toimijan, eli Jumalan oman toiminnan varassa. Ja, Jumala toimii siis Kasteessa.

Esim. pikuvauvat eivät aseta ehtoja sitä itseään ruokkivalle äidilleen, "ettei vasen tissi nyt kelpaa, vaan pitää olla oikea", että lapsi suostuisi ottamaan maitoa.

Aikuiset taas onnistuvat omilla "järkeilyillään" asettamaan niin itselleen kuin Jumalallekin "ehtoja" pelastuksen (Kasteen) VASTAANOTTAMISELLE.

VT:ssa on esikuva "lasten kaltaisuudesta".

Jumala MÄÄRÄSI ympärileikkauksen 8 päivän ikäiselle poikavauvalle. Tämä vauva ei edes tiennyt tuollaisen käskyn olemassaolosta, vaikka sen käskyn rikkomisesta Jumala oli määrännyt KUOLEMANTUOMION.

Lapsi oli TÄYSIN RIIPPUVAINEN ULKOISISTA TOIMIJOISTA, AVUSTA, ettei joutuisi surmatuksi Jumalan käskyn noudattamatta jättämisestä.

Lapsen isä ja äiti pitivät huolen ympärileikkauskäskyn toteutumisesta.

Jumala ei vaatinut lapselta MITÄÄN ENNAKKOEHTOJA YMPÄRILEIKKAUKSEN SUORITTAMISEKSI, ainoastaan sen että se tehtiin. Lapsi vain VASTAANOTTI.

Samoin Kasteessa pieni vauva vain VASTAANOTTAA Sen, Minkä Jumala antaa, eli Pyhän Hengen, syntienanteeksiannon, täydellisen sovituksen kaikista synneistä.

[Stiina]

Edelleen komppaan karkeasti Malakiaa!  Osaat homman. Tämä on kuitenkin oppia ja Jumala on suurempi ja armollisempi kuin mikään oppi. Paxille Jumala on Jumala eikä ihminen emme selittele hänen tekemisiään "parhain päin" jne. Toisten ihmisten vikoja pyydetään selittämään Jumalalle parhain päin. Jumala on HYVÄ.

Meillä ei ole keskinäistä ymmärrystä henkimaailman asioista Sandia ja minä en jaksa aihetta, vaikka myönnän että ilmiöitä on ja Jumala näyttää ainakin joskus käyttävän niitä ihmisen herättämiseksi. Selityksiä niiden alkuperästä löytyy paljon. Niiden ilmeneminen ei ole minkäänlainen tae oikeasta uskosta eikä niiden puuttuminenkaan. Ei tarvitse olla ilmiöiden kanssa tekemisissä siis ja minä en tahdo. Joskus olen lukenut noita kuolemasta paluu kokemuksia. Ovat ristiriitaisia ja toisten usko vahvistuu ja toisten ei. Olen saanut armon uskoa ilman niitä. Suon toisille kuitenkin mahdollisuuden tutkia niitä. 

[pax]

Kahden ihmisen kokemus taivaskäynnistä joissa molemmat näkivät lapsensa taivaassa, toinen oli menettänyt keskenmenon seurauksena lapsensa ja toisellavarhainen abortti. Heille esiteltiin oma lapsi joka ei enää ollut vauva.

[Malakia]

Kahden ihmisen kokemus taivaskäynnistä joissa molemmat näkivät lapsensa taivaassa, toinen oli menettänyt keskenmenon seurauksena lapsensa ja toisellavarhainen abortti. Heille esiteltiin oma lapsi joka ei enää ollut vauva.

Mitenkä kirjoittamasi sopii Jeesuksen sanoihin Joh.3:3,5

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti Minä sanon sinulle: joka ei synny ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti Minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"


Ps. Kaikki "näyt" eivät ole Jumalalta.
Pss. Ketjun pääaihe oli "helvetti, kadotus".

[pax]

No, ihan vaan kommentoin kun kirjoitit että vauvat jakoi olemattomiin.
Paavali myös kävi taivaassa.

[Natanael]

Vauvat ja ymmärrykseltään vajavaiset kehitysvammaiset eivät sovi samaan lukuun kadotuksen kanssa.

Vauvakaste pelastuksen perusteena on perkeleellinen harhaoppi, joka sekoittaa monta muuta oppia.

Jumalan armo ei ole riippuvainen vedestä.


Vain poikalapset ympärileikattiin/ympärileikataan juutalaisuidessa.

[pax]

Niinpä, vauva joka ei itsestään vielä mitään tiedä, joutuisi helvettiin joka on tarkoitettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Miten vanhempia lohdutetaan tuskan keskellä tässä opissa.

Tosin tämä oppi ei ole kaikilla luterilaisilla, näin olen ymmärtänyt, että he ajattelevat että kasteessa vauva otetaan seurakunnan jäseneksi.

[Natanael]

Vanhat kirkot ovat aivopesseet kuulijoitaan vuosisadat.
Täällä lännessä ihmetellään miksi venäläiset uskovat Putinin ja Lavrovin lätinöitä. Kun ihmisille on syötetty kauan valhetta ilman tietoa muusta, ihmiset alkavat uskoa valheen totuutena.

Näin on käynyt myös vauvakasteen osalta, jos uskotaan sen olevan peruste pelastumiselle.

[Natanael]

Olen tavannut satoja murrosikäisiä tai vähän nuorempia, jotka ovat olleet uskossa, mutta olivat kastamattomia.
Ei heistä myöhemmin tapahtuneen kasteensa jälleen tullut yhtään uskovaisempia.

[Paulus]

Olen tavannut satoja murrosikäisiä tai vähän nuorempia, jotka ovat olleet uskossa, mutta olivat kastamattomia.
Ei heistä myöhemmin tapahtuneen kasteensa jälleen tullut yhtään uskovaisempia.

Olen lapsena kastettu. Tulin uskoon 16-vuotiaana ja 19-vuotiaana vaihdoin paikkakuntaa ja liityin erääseen vapaan suunnan seurakuntaan. Menin siellä myös kasteelle. Jälkeenpäin olen ajatellut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että se jälkimmäinen kaste oli tarpeeton ja jopa vahingollinen.

[pax]

En nyt muista missä Raamatussa oli se paikka kun sanotaan että lasten suojelusenkeleillä on aina yhteys Isään, ajatus tämä, viattomat lapset ovat aina Isän sydämellä.❤️