Kirjoittaja Aihe: Mikä helvetti?  (Luettu 1160 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #30 : 14.06.22 - klo:10:47 »
Koska tässä(kin) keskustelussa on sivuttu kastekysymystä, niin suosittelen kertaukseksi vanhemman ketjun lukemista täältä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg26790#msg26790

Sieltä löytyy paljon asiaa avartavia näkemyksiä…   :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #31 : 14.06.22 - klo:11:05 »
Olen tavannut satoja murrosikäisiä tai vähän nuorempia, jotka ovat olleet uskossa, mutta olivat kastamattomia.
Ei heistä myöhemmin tapahtuneen kasteensa jälleen tullut yhtään uskovaisempia.

Olen lapsena kastettu. Tulin uskoon 16-vuotiaana ja 19-vuotiaana vaihdoin paikkakuntaa ja liityin erääseen vapaan suunnan seurakuntaan. Menin siellä myös kasteelle. Jälkeenpäin olen ajatellut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että se jälkimmäinen kaste oli tarpeeton ja jopa vahingollinen.

En usko, että Jumala tarvitsee sitä ensimmäistäkään kastetta, oli sen muoto ja ajankohta ihan mikä tahansa.
Kaikenlaiset kasteet ovat vahingollisia, jos uskotaan, että niiden ansioista taivaspaikka aukeaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #32 : 14.06.22 - klo:11:10 »
Koska tässä(kin) keskustelussa on sivuttu kastekysymystä, niin suosittelen kertaukseksi vanhemman ketjun lukemista täältä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg26790#msg26790

Sieltä löytyy paljon asiaa avartavia näkemyksiä…   :)


Kastekeskustelua voi jatkaa ylläolevan linkin ketjussa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #33 : 14.06.22 - klo:11:17 »
En usko, että Jumala tarvitsee sitä ensimmäistäkään kastetta, oli sen muoto ja ajankohta ihan mikä tahansa.
Kaikenlaiset kasteet ovat vahingollisia, jos uskotaan, että niiden ansioista taivaspaikka aukeaa.

Täytyy sanoa, että olen samaa mieltä. Jos asia ymmärrettäisiin näin, niin paljon vähempi olisi kiistoja ja eripuraa. Lähetyskäskyssä opetuslapsia käskettiin tehdä kastamalla, mutta opetuslapseus sinänsä ei aina merkitse Jumalan lapseutta eli uudestisyntymää. Tästä on paljon keskusteltu tuolla vanhemmassa keskustelussa, joten ei siitä tässä yhteydessä enempää.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Opo

  • Viestejä: 345
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #34 : 14.06.22 - klo:11:27 »
Kukin lukekoon ajatuksella Jaakobin kirjeeen kolmannesta luvusta, mitä kielen synneistä sanotaan. Erinomaisesti sopii helvettiketjuun.
Täällä somessa voimme heitellä anonyymisti loukkaaviakin sanoja. Mutta jokaisesta sanasta me joudumme tiliä tekemään. Ottakaamme siis vaarin, kuinka puhumme.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #35 : 14.06.22 - klo:12:42 »
Tämä on ensimmäinen ketju kristillisillä foorumeille, missä minulle tuli olo, että olisi parempi, että en olisi ottanut osaa ollenkaan.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #36 : 14.06.22 - klo:12:46 »
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.clientsansamobile&gl=US

Olisi kiva, jos joku tutkisi tai kysyisi Jukka Norvannolta - Raamattu Kannesta Kanteen mitä hän on hyvänä teologina löytänyt k. asiasta  esim. Ilmestyskirja.

(Tänä päivänä en kyllä lutlaisenakaan uskalla enää väittää, että kastamattomat vauvat joutuvat kadotukseen. Ei ainakaan uskovien (hella.). Täys pakanoiden kylläkin ilman tuomiota käsittääkseni. Kaste on kuitenkin Jeesuksen itsensä asettama Sakramentti, jota ei voi/saa halveksia)

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #37 : 14.06.22 - klo:12:50 »
Koska tässä(kin) keskustelussa on sivuttu kastekysymystä, niin suosittelen kertaukseksi vanhemman ketjun lukemista täältä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg26790#msg26790

Sieltä löytyy paljon asiaa avartavia näkemyksiä…   :)


Kastekeskustelua voi jatkaa ylläolevan linkin ketjussa.

Kuten Natanael neuvoi, kastekeskustelu  jatkukoon ylläolevassa ketjuss.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #38 : 14.06.22 - klo:12:51 »


(Tänä päivänä en kyllä lutlaisenakaan uskalla enää väittää, että kastamattomat vauvat joutuvat kadotukseen. Ei ainakaan uskovien (hella.). Täys pakanoiden kylläkin ilman tuomiota käsittääkseni. Kaste on kuitenkin Jeesuksen itsensä asettama Sakramentti, jota ei voi/saa halveksia)

Kovasti oudolta tuntuu tuokin…  ???
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #39 : 14.06.22 - klo:13:29 »
Minullekin tämä on raskas ja uskoa vahingoittava aihe, myös kastekysymys, jota ei voi ratkaista, koska pohjalla on se perisyntikäsitys, mikä lut. vaatii vauvakasteen, vaikka siinäkään teko ei pelasta, vaan Jumalan teko Jeesuksessa K., joka vastaanotetaan. Ymmärrän edelleen Malakiaa eikä minua loukkaa, koska olen lut.
Välillä ahdistaa kuitenkin ja joudun siten luottamaan yksin Jeesukseen. Hän tietää miten asiat on jne. Olen rukoillut kuoleman sairaiden kastamattomien lasten puolesta ja saanut rauhan, vaikken sen enempää tiedäkään.
Luterilainen ei lue kirjaimellisesti ja joka sana merkittävänä Raamattuaan, vaan lähteenä ja avautuvana. Sekä Jeesus että varsinkin Paavali opettavat, että pakanat kuolevat. Heillä ei toivoa ole. (Jos muistan yritän etsiä.)
Kun näitä asioita, jotka meille ei varsinaisesti kuulu liikaa miettii, sotkeutuu ajatusharhoihin ja se on pahasta. Kannattaa pysyä uskossa ja hyvässä vaelluksessa ja muistaa, että Jumala tahtoo kaikkien pelastusta eikä tahdo, että yksikään kadotukseen joutuu, vaan kaikki kääntyvät ja saavat elää.
Ilmestyskirjassa sanotaan, että pelastukseen tulijoita on runsaasti, kuin meren hiekkaa. ❤️

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #40 : 15.06.22 - klo:12:47 »
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.” Joh.3:18

Täten totuus on, että Kadotukseen ei siis tarvitse erikseen ihmistä tuomita. Tapahtui jo syntiinlankeemuksessa, joten taas oikeassa: "Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden!"

(Ihminen ei ikävä kyllä voi tehdä yhtään mitään pelastuakseen, mutta pyhittyäkseen ja elääkseen maanpäällä paljonkin ja samalla huomaa syntinsä ja syntisyytensä.)