Kirjoittaja Aihe: Mikä on harhaoppia?  (Luettu 32312 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #75 : 12.09.16 - klo:20:22 »
Jossain viestissä mainittiinkin, että lähes kaikki Paavalin kirjeet on kirjoitettu ensijaisesti eri seurakunnissa esiintyvien ongelmien takia. Niin varmaankin on. Sekä seurakunnissa esiintyvässä opissa (erit. Gal.kirje) että kristittyjen vaelluksessa (erit. Kor. kirjeet) oli menty sivuraiteelle. Eivätkä oppi ja elämä ole erillään, vaan yhteydessä toisiinsa. Jos seurakunnissa ei olisi ollut em. ongelmia, meillä olisi mahdollisesti paljon ohuempi UT.

Mikä on harhaoppia? Voisiko sanoa lyhyesti vaikka niin, että kaikki mikä vie meitä kauemmaksi oikeasta Jumalan ja Kristuksen tuntemisesta.

Olisikohan ketään sellaista jolla, jolla ei olisi siinä jotain korjattavaa, tarkistettavaa, kasvunvaraa?

Sellaista taistelua oikean evankeliumin tuntemisessa ja siinä pysymisessä se oli jo seurakunnan alkuajoilta alkaen. Ja edelleen on. Siksikin Jeesus kehoittaa valvomaan. Portti on ahdas ja tie kaita. Siksikin olisi tärkeää pitää katse siinä oikeassa Tiessä, joka on Jeesus itse. Miten se sitten käytännössä tapahtuu - sitä voi miettiä.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #76 : 13.09.16 - klo:01:18 »
Juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneillä haittasi koko ajan se ettei ymmärretty lainvanhurskauden ja uskonvanhurskauden eroa. Tämä oli hyvin ymmärrettävää, heillä oli Mooseksen laki, miespuolisten ympärileikkaus ja uhrijumalanpalvelus ollut jo 1000 vuotta.

Hepr. 10:7   Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"

Hepr. 10:8    Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
Hepr. 10:9    sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi."

Hän poistaa ensimmäisen,

pystyttääkseen toisen.

Hepr. 10:10   Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

xxx

Hepr. 10:11   Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
Hepr. 10:12   mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
Hepr. 10:13   ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
Hepr. 10:14   Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Hepr. 10:15   Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
Hepr. 10:16   "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
Hepr. 10:17   ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."

Hepr. 10:18   Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

Hepr. 10:19   Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
Hepr. 10:20   jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
Hepr. 10:21   ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
Hepr. 10:22   niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

Hepr. 10:23   pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
Hepr. 10:24   ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #77 : 13.09.16 - klo:07:56 »
Jossain viestissä mainittiinkin, että lähes kaikki Paavalin kirjeet on kirjoitettu ensijaisesti eri seurakunnissa esiintyvien ongelmien takia. Niin varmaankin on. Sekä seurakunnissa esiintyvässä opissa (erit. Gal.kirje) että kristittyjen vaelluksessa (erit. Kor. kirjeet) oli menty sivuraiteelle. Eivätkä oppi ja elämä ole erillään, vaan yhteydessä toisiinsa. Jos seurakunnissa ei olisi ollut em. ongelmia, meillä olisi mahdollisesti paljon ohuempi UT.

En ole aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan tuota "UT:n paksuutta" esittämältäsi kannalta. Totta kuitenkin on, että juuri harhaopit ja niiden opettajat sekä uskovien lihallinen ja maailmanmielinen elämä antoivat apostoleille aiheen kirjoittaa kirjeet. Niitähän on kirjoitettu satoja -pelkästään evankeliumeita oli liikkeellä noin 70 aikajanalla 40-150 jKr (Luukas toteaakin 'kirjansa' alussa [1:1] "koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta..."). Herra näki hyväksi antaa meille käyttöön 4 evankeliumia, 1 kirjan alkuseurakunnan ensimmäisistä tapahtumista, 21 kirjettä ja ilmestyskirjan. Yhdessä VT:n kanssa siinä on kaikki mitä me elämään ja jumalisuuteen tarvitaan; siis todella ihmeellinen kirja! 

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6784
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #78 : 12.10.16 - klo:06:02 »
Kahlasin yöllä tätä keskustelua läpi ja löysin sieltä tosi helmiä, joista olen kiitollinen. Siksi nostan tämän pintaan ilman uusia kommentteja.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6784
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #79 : 13.03.17 - klo:19:28 »
Raamattua luetaan hyvin yleisesti sen käsityksen vahvistamiseksi, joka on jo omaksuttu. Tämä tuli vastaan eräällä keskusteluffoorumilla ja saanen lainata sitä tähän (voi olla, että tätä on jo aiemmin käsitelty):

"Ja sitten katsotaan, mitä JEESUS OPETTI:

Mt 18: 15 "Jos veljesi tekee syntiä, OTA ASIA PUHEEKSI KAHDEN KESKEN. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."


Tuota Raamatun kohtaa on luettu juuri noin siinä tarkoituksessa, ettei selviäkään harhoja saisi paljastaa. Huomatkaa, ettei Raamatussa sanota noin. Puuttuu jotain hyvin oleellista: "Jos veljesi rikkoo sinua vastaan". Miksi tuo lihavoitu jätetään pois? Siksi, ettei harhaoppien julistajia paljastettaisi. Heitäkin muka pitää vain rakastaa. Kannattaa katsoa, miten Paavali suhtautuu väärien oppien julistajiin. Hän suorastaan kirosi heidät. Ei hän suinkaan pyrkinyt heitä kahdenkesken puhuttelemaan, vaan nimeltä mainiten varoitti seurakuntia heistä.
« Viimeksi muokattu: 13.03.17 - klo:19:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #80 : 14.03.17 - klo:03:08 »
Raamattua luetaan hyvin yleisesti sen käsityksen vahvistamiseksi, joka on jo omaksuttu. Tämä tuli vastaan eräällä keskusteluffoorumilla ja saanen lainata sitä tähän (voi olla, että tätä on jo aiemmin käsitelty):

"Ja sitten katsotaan, mitä JEESUS OPETTI:

Mt 18: 15 "Jos veljesi tekee syntiä, OTA ASIA PUHEEKSI KAHDEN KESKEN. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."


Tuota Raamatun kohtaa on luettu juuri noin siinä tarkoituksessa, ettei selviäkään harhoja saisi paljastaa. Huomatkaa, ettei Raamatussa sanota noin. Puuttuu jotain hyvin oleellista: "Jos veljesi rikkoo sinua vastaan". Miksi tuo lihavoitu jätetään pois? Siksi, ettei harhaoppien julistajia paljastettaisi. Heitäkin muka pitää vain rakastaa. Kannattaa katsoa, miten Paavali suhtautuu väärien oppien julistajiin. Hän suorastaan kirosi heidät. Ei hän suinkaan pyrkinyt heitä kahdenkesken puhuttelemaan, vaan nimeltä mainiten varoitti seurakuntia heistä.

Tuo lainaamasi käännös on uudesta kirkkoraamatusta (KR92). Sekä KR38 että Biblia  noudattavat lukutapaa, jossa käännetään mukaan "sinua vastaan" (εις σε-eis se-vastaan sinua).

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6784
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #81 : 14.03.17 - klo:08:30 »

Tuo lainaamasi käännös on uudesta kirkkoraamatusta (KR92). Sekä KR38 että Biblia  noudattavat lukutapaa, jossa käännetään mukaan "sinua vastaan" (εις σε-eis se-vastaan sinua).

Kiitos! En tullut tuota tarkistaneeksi. Bibliasta tosin katsoin. Siinäkin uusi käännös menee siis väärille urille. Näin pieneltä näyttävällä virheellä saadaa aikaan "epäraamatullista raamatullisuutta".

Tuota tummennettua käsitellään enemmän täällä (vaikka ei viitatakaan juuri em. kohtaan): http://puimatanner.net/index.php?topic=74.msg742#msg742
« Viimeksi muokattu: 14.03.17 - klo:08:38 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #82 : 14.03.17 - klo:15:39 »
Luin äsken Suomen Raamatutopiston päivän sanan,  siellä määriteltiin evankeliumi vs. harhaoppi näin:

"Moralistinen kristinusko panee toivonsa hyvään elämään. Rationalistinen kristinusko panee toivonsa järjen perusteluihin. Mystinen kristinusko panee toivonsa kokemuksiin tai hiljaisuuteen, jossa pelastus löytyy omasta sydämestä. Kristinuskon evankeliumi ei ole mitään näistä. Evankeliumi on sanoma Jumalan Karitsasta, joka on ottanut pois maailman synnin. "

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6784
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #83 : 14.03.17 - klo:17:33 »
Luin äsken Suomen Raamatutopiston päivän sanan,  siellä määriteltiin evankeliumi vs. harhaoppi näin:

"Moralistinen kristinusko 1. panee toivonsa hyvään elämään. Rationalistinen kristinusko 2. panee toivonsa järjen perusteluihin. Mystinen kristinusko 3. panee toivonsa kokemuksiin tai hiljaisuuteen, jossa pelastus löytyy omasta sydämestä. Kristinuskon evankeliumi ei ole mitään näistä. Evankeliumi on sanoma Jumalan Karitsasta, joka on ottanut pois maailman synnin. "

Mielestäni todella hyvin sanottu. Kannattaa lukaista koko päivän sana: http://perussanoma.fi/p/117-joka-paiva-huolta-vailla/
Kokemukset ovat nykyisin "in". Tuo kolmonen on aika laajalti tämän ajan ilmiö.
« Viimeksi muokattu: 14.03.17 - klo:17:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Athos

  • Viestejä: 5
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #84 : 14.03.17 - klo:21:21 »
Suurin väärä profeetta on itse kunkin oma sydän niinkuin jossain laulussa sanotaan. Se johtaa helposti harhaan ja on "harhaoppinen". Senpä tähden onkin tarkastettava Raamatusta, että onko Jumala samaa mieltä meidän sydämemme sanomisten kanssa.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #85 : 14.03.17 - klo:22:46 »
Suurin väärä profeetta on itse kunkin oma sydän niinkuin jossain laulussa sanotaan. Se johtaa helposti harhaan ja on "harhaoppinen". Senpä tähden onkin tarkastettava Raamatusta, että onko Jumala samaa mieltä meidän sydämemme sanomisten kanssa.

Niinpä.

"Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?" Vastaus on seuraavassa jakeessa: "Minä, Herra..." (Jer. 17:9-10a)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6784
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #86 : 15.03.17 - klo:06:29 »
Huomenta Oloneuvos. Nyt vielä vähäksi aikaa unten maille. Heippa!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #87 : 15.03.17 - klo:09:05 »
Huomenta Oloneuvos. Nyt vielä vähäksi aikaa unten maille. Heippa!

Vähemmän unta ja enemmän liikuntaa, on mottoni tuon mitättömäksi kutistuneen amputaation jälkeen ja suosittelen samaa muillekin vanhoille käppänöille... mutta asiaan

Kuuntelin tuossa aamukahvetta juodessani musiikkia youtubesta. Jonkun kappaleen soidessa näkyi näytöllä raamatunpaikkoja. Johanneksen evankeliumin 3:16 on näemmä käännetty seuraavasti KR92 laitokseemme:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän".

Äkkiseltään tuossa ei näyttäisi olevan mitään merkillistä muutosta vanhaan KR38 käännökseen verrattaessa. Vain sanajärjestystä on vaihdettu. Vanhassahan tämä (ehkä) maailman tunnetuin ja osatuin raamatunpaikka kuuluu: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Aikaisemmin esillä olleessa Matteuksen evankeliumin 18:15 kohdassa uusi raamatunkäännöksemme jätti virkkeestä kaksi pientä sanaa pois. Tässä on lisätty tekstiin yksi sana, paljon. Tarkemmin tuota koko virkettä tutkittaessa huomaa siinä muutakin ongelmallista, mutta nyt kiinnitin huomioni paljon-sanan lisäykseen. Sitä en löytynyt alkuteksteistä, vain Uusi testamentti nykysuomeksi-käännöksestä ja uusimmasta kirkkoraamatusta.

Joku voi nyt ajatella, että olen pilkun viilaaja ja leikittelen sanoilla, tässä tapauksessa yhdellä sanalla, mutta kun on kysymys Jumalan pyhästä sanasta niin leikit olkoon minusta kaukana. Raamattu opettaa: "Jokainen Jumalan sana on taattu...älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi" (San.30:5-6).

Joh. 3:16 alkaa alkutekstissä sanoilla "ουτως γαρ-hutoos gar-sillä siten" ja se on käännetty KR38 "sillä niin" ja se voitaisiin kääntää myös sanavastaavasti "sillä siten". Tähän on sitten lisätty adjektiivi "polus-paljon" mitä ei alkuteksteissä ole. Tuo paljon merkitsee määrää, ei laatua eikä kaikkea.  Näin on Jumalan ilmoituksen suuruutta ja syvyyttä madallutettu vaikka tuo paljon-sanan lisäys näyttäisi toimivan päinvastaisesti.
 
Tässä yksi esimerkki siitä kuinka lisäämällä yhden sanan Herran ilmoitukseen muutetaan sen sisällön rikkautta (tarkoitus lienee kääntäjillä on ollut tehdä Jeesuksen sanoista ihmismielelle ymmärrettävämpiä, mutta se "liberaaliksi lipsahti").

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #88 : 15.03.17 - klo:10:05 »
Olen kuullut tuota Joh 3:16 selitettävän juuri niinkuin Oloneuvos yllä kertoo.Tekstin sisältö on muuttunut viimeisimmissä käännöksissä.Sillä tavalla on Jumala maailmaa rakastanut,että Hän antoi poikansa.Ei paljouden kanssa ole siinä mitään tekemist

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #89 : 15.03.17 - klo:11:07 »
Olen kuullut tuota Joh 3:16 selitettävän juuri niinkuin Oloneuvos yllä kertoo.Tekstin sisältö on muuttunut viimeisimmissä käännöksissä.Sillä tavalla on Jumala maailmaa rakastanut,että Hän antoi poikansa.Ei paljouden kanssa ole siinä mitään tekemist

Juuri noin. Jumala ei antanut maailmalle vain paljon rakkautta vaan Hän antoi maailmalle rakkainpansa, kaikkensa, että meillä olisi iankaikkinen elämä. Jolla Poika on, sillä on elämä.
Kaikella paljolla on rajansa, koska sana osoittaa määrää, mutta Jumalan rakkaudella ei ole määrää. Kukaan ei kulje niin alhaalla ettei sinne ulottuisi Jumalan rakkaus. "Minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,  ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" (Rm. 8:38-39).