Keskustelua seurakunnasta, sen syntymisestä ja seurakuntaviroista

[Soltero]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Ajatteletko siis, että uskovat hakeutuisivat toistensa yhteyteen, seurakuntia muodostamaan, pelkästään Pyhän Hengen yliluonnollisella tavalla johdattamina?

[Lydia]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Jotka uskoivat ja kastettiin pysyivät uskovien yhteydessä kuten seuraava lause Raamatusta sen kuvaa.
” Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa  ja rukouksissa.” (Apt.2:42)

[Natanael]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Jotka uskoivat ja kastettiin pysyivät uskovien yhteydessä kuten seuraava lause Raamatusta sen kuvaa.
” Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa  ja rukouksissa.” (Apt.2:42)

Niin. Noin on kirjoitettu ja vahvistaa sen mitä olen kirjoittanut edellä.

[Natanael]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Ajatteletko siis, että uskovat hakeutuisivat toistensa yhteyteen, seurakuntia muodostamaan, pelkästään Pyhän Hengen yliluonnollisella tavalla johdattamina?

Se, että Pyhä Henki liittää ihmisen seurakuntaan on yksi asia. Se miten  uskovat löytävät toisensa on toinen asia.

[Lydia]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Jotka uskoivat ja kastettiin pysyivät uskovien yhteydessä kuten seuraava lause Raamatusta sen kuvaa.
” Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa  ja rukouksissa.” (Apt.2:42)

Niin. Noin on kirjoitettu ja vahvistaa sen mitä olen kirjoittanut edellä.

Niin ja järjestäytyivät seurakunnaksi joka oli raamatullinen myös järjestäytymisen ja seurakuntavirkojen suhteen.

[Soltero]

Onhan Jumala asettanut seurakunnan ja seurakuntaan eri virat esimerkiksi, aika tarkkaan ne on selitetty  Raamatussa. Paikalliseurakuntaa ei voida mitenkään Raamatun nojalla mitätöidä vaikka niitä olisi kymmenen samassa kaupungissa.

Tätä asiaa minäkin yritin tuoda esiin.

Eikö juuri ne mitätöi, jotka tekevät siitä sellaisen, että sen jäsenet ovat ihmisten valittavissa?

Ajatteletko siis, että uskovat hakeutuisivat toistensa yhteyteen, seurakuntia muodostamaan, pelkästään Pyhän Hengen yliluonnollisella tavalla johdattamina?

Se, että Pyhä Henki liittää ihmisen seurakuntaan on yksi asia. Se miten  uskovat löytävät toisensa on toinen asia.

Hengelliset ihanteet ovat tavoittelemisen arvoisia, mutta ihmisillä on aina myös ruumis ja sielu, ja ihmisyhteisöt alkavat aina toimia ennen pitkää jonkinlaisten sosiaalisten lainalaisuuksien mukaan.

Utopiayhteisöjä on perustettu monia ja ne ovat eläneet jonkin aikaa, yleensä eivät kovin kauaa.

[Natanael]

Ei Jumala tarvitse mitään kirkkoja, yhdistyksiä tai muita ihmisten rakennelmia voidakseen asettaa tehtäviinsä niitä, jotka rakentavat näkymätöntä seurakuntaa. Toisaalta ei Jumala niin pieni ole, etteikö hän voisi asettaa haluamiansa henkilöitä hengellisiin virkoihin, vaikka on olemassa kahlitsevia rakenteita.

[Lydia]

Ei Jumala tarvitse mitään kirkkoja, yhdistyksiä tai muita ihmisten rakennelmia voidakseen asettaa tehtäviinsä niitä, jotka rakentavat näkymätöntä seurakuntaa. Toisaalta ei Jumala niin pieni ole, etteikö hän voisi asettaa haluamiansa henkilöitä hengellisiin virkoihin, vaikka on olemassa kahlitsevia rakenteita.

No mutta, Raamatussa on hyvin tarkkaan selitetty seurakuntamalli, jopa se miten toimitaan kurittomien kanssa.

[Natanael]

Hengelliset ihanteet ovat tavoittelemisen arvoisia, mutta ihmisillä on aina myös ruumis ja sielu, ja ihmisyhteisöt alkavat aina toimia ennen pitkää jonkinlaisten sosiaalisten lainalaisuuksien mukaan.

Utopiayhteisöjä on perustettu monia ja ne ovat eläneet jonkin aikaa, yleensä eivät kovin kauaa.

Alun utopiayhteisö hajaantui vainojen tullessa ja siten laajeni. Jos he olisivat pykänneet pystyyn jonkunlaisen rakennuksen, jonka ympärillä kaikki toiminta pyöri, alku olisi ollut surkeampi.

[Natanael]

Ei Jumala tarvitse mitään kirkkoja, yhdistyksiä tai muita ihmisten rakennelmia voidakseen asettaa tehtäviinsä niitä, jotka rakentavat näkymätöntä seurakuntaa. Toisaalta ei Jumala niin pieni ole, etteikö hän voisi asettaa haluamiansa henkilöitä hengellisiin virkoihin, vaikka on olemassa kahlitsevia rakenteita.

No mutta, Raamatussa on hyvin tarkkaan selitetty seurakuntamalli, jopa se miten toimitaan kurittomien kanssa.

Riippuu mitä tarkkuudella tarkoitetaan. Jostain kumman syystä edes sitä mitä on selitetty, ei noudateta. Ei vanhimpien tehtävä ole esimerkiksi miettiä saneerataanko rukoushuoneen wc-tilat, annetaanko jollekin toiminnalle 500 euroa kuussa tai miettiä kuka vieraileva puhuja pyydetään seuraavaksi hämmentämään paikkakunnan uskovia. Vastaavia esimerkkejä voisin laittaa suurinpiirtein jokaisesta seurakuntavirasta.

[Lydia]

Ei Jumala tarvitse mitään kirkkoja, yhdistyksiä tai muita ihmisten rakennelmia voidakseen asettaa tehtäviinsä niitä, jotka rakentavat näkymätöntä seurakuntaa. Toisaalta ei Jumala niin pieni ole, etteikö hän voisi asettaa haluamiansa henkilöitä hengellisiin virkoihin, vaikka on olemassa kahlitsevia rakenteita.

No mutta, Raamatussa on hyvin tarkkaan selitetty seurakuntamalli, jopa se miten toimitaan kurittomien kanssa.

Riippuu mitä tarkkuudella tarkoitetaan. Jostain kumman syystä edes sitä mitä on selitetty, ei noudateta. Ei vanhimpien tehtävä ole esimerkiksi miettiä saneerataanko rukoushuoneen wc-tilat, annetaanko jollekin toiminnalle 500 euroa kuussa tai miettiä kuka vieraileva puhuja pyydetään seuraavaksi hämmentämään paikkakunnan uskovia. Vastaavia esimerkkejä voisin laittaa suurinpiirtein jokaisesta seurakuntavirasta.

Ei se muuta Raamatun seurakuntamallin totuutta jos vanhimmisto hoitaa ja pohtii talouspuolen asioitakin..

[Natanael]

Millaisia kurittomat olivat? Miten heidän kanssaan piti toimia?

[Natanael]

Ei se muuta Raamatun seurakuntamallin totuutta jos vanhimmisto hoitaa ja pohtii talouspuolen asioitakin..

Sitä se nimenomaan tekee. Heidän tehtävänään apostolien lailla pysyä sanassa ja rukouksissa ja ohjata uskovia erityisesti henkilökohtaisesti. Taloushommat kuuluvat diakoneille. Oikeastaan nuo rahajutut tulevat korostetusti esille kahdesta syystä nykyajan seurakunnissa: seurakunnalla on rakennus, jonka ympärillä pyöriä ja on palkattuja pastoreita. Koska on se rakennus, sinne pitää saada toimintaa ja koska on palkkapastori, hänen pitää järjestää toimintaa sinne rakennukseen.

[Lydia]

Millaisia kurittomat olivat? Miten heidän kanssaan piti toimia?

Matt.18:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

[Natanael]

Millaisia kurittomat olivat? Miten heidän kanssaan piti toimia?

Matt.18:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Ei tuossa puhuta kurittomasta, vaan syntiä tekevästä. Miten muuten pitää suhtautua pakanaan?