Mitä profetoiminen on?

[Natanael]

Ovatko profeetan virka ja profetoimisen armolahja eri asioita?
Ilmeisesti ovat, vaikka profeettakin profetoi.


Raamatun mukaan profetoiva tietää salaisuuksia. Ymmärtääkseni nuo salaisuudet eivät ole mitä tahansa salaisuuksia, vaan ennen kaikkea niitä salaisuuksia, jotka ovat Raamatussa ja vaativat julkituomista ja selittämistä.

Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Profetoiva puhuu siten, että se rakentaa ihmisiä ja seurakuntaa hengellisesti. Profetoivalla on myös armolahja kehoittaa ja lohduttaa.

Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.

Puhutaanko tässä ennustelusta ja jostain yliluonnollisesta tietämisestä vai esimerkiksi totuuden kertomisesta ja evankeliumista?

24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.

Onkohan se mitä profetoimisesta yleisimmin opetetaan oikein?
Minun kokemuspiirissäni profetoimisella tarkoitetaan lähinnä yliluonnollista tulevaisuuden ennustamista tai juuri kuullun puheen kertaamista toisilla sanoilla.

[Vastavoima]

Mitä profetoiminen on?
Kuten ennen muinoin sanottiin, mennään näkijän luo !

eli Profeetta tahi laimeampi virka, profetoiminen on TIEDON esille tuomista sen mukaan sitten ojentautumista uskossa siihen mitä profeetta on tiedoksi antanut.

eli ei salaisuuksia jota ei jo ole esillä mutta muistuttaa tiedosta että ihmiset voisivat uskoa !
eli tiedon antaja.

eli

[Pökkelö]

Uuras Saarnivaara sanoi aikanaan jotenkin tähän tapaan; Profetoiminen on parhaimmillaan Pyhän Hengen esiin nostamaa Raamatun Sanaa kulloiseenkin tilanteeseen.

Meillä ehkä helposti ajatus kiertyy ennustamiseen tai tulevaisuuden näkemiseen / ilmoittamiseen.
Profetaallisuus voi olla esimerkiksi mielestäni ajan tapahtumien / merkitysten ymmärtämistä Sanan valossa.

Muistuu mieleen eräs karismaatikko, joka "näki" asioita toisen elämästä.
Näyt meni kuta kuinkin oikein, mutta selitykset niihin pitkälle metsään.
Näki kyllä monemoista muutakin, mutta ne eivät pitäneet paikkansa. Putinkin kuoli hänen näkynsä mukaan reilu puolenkymmentä vuotta sitten.

Kallistun pitkälti Knutin ajatusten kannalle. Profeetta rakentaa seurakuntaa, eikä ennustele tulevia tapahtumia.

[kalamos]

Uuras Saarnivaara sanoi aikanaan jotenkin tähän tapaan; Profetoiminen on parhaimmillaan Pyhän Hengen esiin nostamaa Raamatun Sanaa kulloiseenkin tilanteeseen.

Meillä ehkä helposti ajatus kiertyy ennustamiseen tai tulevaisuuden näkemiseen / ilmoittamiseen.
Profetaallisuus voi olla esimerkiksi mielestäni ajan tapahtumien / merkitysten ymmärtämistä Sanan valossa.

Muistuu mieleen eräs karismaatikko, joka "näki" asioita toisen elämästä.
Näyt meni kuta kuinkin oikein, mutta selitykset niihin pitkälle metsään.
Näki kyllä monemoista muutakin, mutta ne eivät pitäneet paikkansa. Putinkin kuoli hänen näkynsä mukaan reilu puolenkymmentä vuotta sitten.

Kallistun pitkälti Knutin ajatusten kannalle. Profeetta rakentaa seurakuntaa, eikä ennustele tulevia tapahtumia.

Oikein hyvin kirjoitit. Kuitenkin tuo viimeinen lause ei ole Raamatun mukainen.
Esimerkiksi seuraavassa tilanteessa profeetta nimenomaan ennustaa tulevan tapahtuman:

Siellä me viivyimme useita päiviä.
Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön,
sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui:
"Näin sanoo Pyhä Henki:
'Sen miehen, jonka vyö tämä on,
juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin'." (Ap.t 21:10-11)

Siis näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta.

[Natanael]

Poimin muutamia jakeita Raamatusta liittyen profeetan tehtävään.


En näe tässä yhtään mitään ennusteluun liittyvää.

   
Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.

Mielestäni tässäkään ei tarkoiteta mitään ennustelua, vaan sellaista hengellistä puhetta, joka saa kuulijan miettimään sydämensä tilaa.

22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.

Tässä ei puhuta vuorotellen ennustamisesta, vaan hengellisestä puheesta, joka liittyy seurakunnan tilaan.

29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.   
Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Tässä ei puhuta seurakunnan rakentamisesta ennustelujen avulla.

19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

Eikä tässäkään.

4 josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
5 jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille:
6 että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,

[Natanael]

Uuras Saarnivaara sanoi aikanaan jotenkin tähän tapaan; Profetoiminen on parhaimmillaan Pyhän Hengen esiin nostamaa Raamatun Sanaa kulloiseenkin tilanteeseen.

Meillä ehkä helposti ajatus kiertyy ennustamiseen tai tulevaisuuden näkemiseen / ilmoittamiseen.
Profetaallisuus voi olla esimerkiksi mielestäni ajan tapahtumien / merkitysten ymmärtämistä Sanan valossa.

Muistuu mieleen eräs karismaatikko, joka "näki" asioita toisen elämästä.
Näyt meni kuta kuinkin oikein, mutta selitykset niihin pitkälle metsään.
Näki kyllä monemoista muutakin, mutta ne eivät pitäneet paikkansa. Putinkin kuoli hänen näkynsä mukaan reilu puolenkymmentä vuotta sitten.

Kallistun pitkälti Knutin ajatusten kannalle. Profeetta rakentaa seurakuntaa, eikä ennustele tulevia tapahtumia.

Oikein hyvin kirjoitit. Kuitenkin tuo viimeinen lause ei ole Raamatun mukainen.
Esimerkiksi seuraavassa tilanteessa profeetta nimenomaan ennustaa tulevan tapahtuman:

Siellä me viivyimme useita päiviä.
Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön,
sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui:
"Näin sanoo Pyhä Henki:
'Sen miehen, jonka vyö tämä on,
juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin'." (Ap.t 21:10-11)

Siis näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta.

Otan esimerkin ajankohtaisiin tapahtumiin liittyen.
Jos lehti-ilmoituksen mukaan puoluejohtaja ja ehdokkaat tulevat toritapahtumaan ja lupaavat tarjota siellä kahvit, ei kaiketi tämän puoluejohtajan pääasiallisin tehtävä ole olla kahvinkaataja.
Jos kyseisessä tilaisuudessa paikallisen puolueaktiivin pikkupoika menisi mikrofonin taakse ja julistaisi, että seuraavalla hallituskaudella tehdään muutoksia asioihin x ja y, tuo asia ja viestin uskottavuus ei olisi kovin suuri.
Jos saman sanoisi vaikkapa gallup-johdossa olevan puolueen puheenjohtaja, viestin uskottavuus olisi paljon suurempi.

-

Mielestäni tehdään perustavaa laatua olevia virheitä, jos otetaan valikoiden apostolien teoista jakeita oppien pohjaksi.
Niin toimien on suuri vaara joutua harhaan.
Opit tulee etsiä opetuskirjeistä.
Apostolien teoista voi löytyä sovelluksia opeille. Ei kaikkia mahdollisia, mutta osaan.
Apostolien teoista löydetään paljon myös sellaista mitä ei missään tapauksessa ole tarkoitettu matkittavaksi.
Kirja kertoo vain mitä tapahtui alkuseurakunnan keskuudessa.

[kalamos]

Uuras Saarnivaara sanoi aikanaan jotenkin tähän tapaan; Profetoiminen on parhaimmillaan Pyhän Hengen esiin nostamaa Raamatun Sanaa kulloiseenkin tilanteeseen.

Meillä ehkä helposti ajatus kiertyy ennustamiseen tai tulevaisuuden näkemiseen / ilmoittamiseen.
Profetaallisuus voi olla esimerkiksi mielestäni ajan tapahtumien / merkitysten ymmärtämistä Sanan valossa.

Muistuu mieleen eräs karismaatikko, joka "näki" asioita toisen elämästä.
Näyt meni kuta kuinkin oikein, mutta selitykset niihin pitkälle metsään.
Näki kyllä monemoista muutakin, mutta ne eivät pitäneet paikkansa. Putinkin kuoli hänen näkynsä mukaan reilu puolenkymmentä vuotta sitten.

Kallistun pitkälti Knutin ajatusten kannalle. Profeetta rakentaa seurakuntaa, eikä ennustele tulevia tapahtumia.

Oikein hyvin kirjoitit. Kuitenkin tuo viimeinen lause ei ole Raamatun mukainen.
Esimerkiksi seuraavassa tilanteessa profeetta nimenomaan ennustaa tulevan tapahtuman:

Siellä me viivyimme useita päiviä.
Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön,
sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui:
"Näin sanoo Pyhä Henki:
'Sen miehen, jonka vyö tämä on,
juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin'." (Ap.t 21:10-11)

Siis näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta.

Otan esimerkin ajankohtaisiin tapahtumiin liittyen.
Jos lehti-ilmoituksen mukaan puoluejohtaja ja ehdokkaat tulevat toritapahtumaan ja lupaavat tarjota siellä kahvit, ei kaiketi tämän puoluejohtajan pääasiallisin tehtävä ole olla kahvinkaataja.
Jos kyseisessä tilaisuudessa paikallisen puolueaktiivin pikkupoika menisi mikrofonin taakse ja julistaisi, että seuraavalla hallituskaudella tehdään muutoksia asioihin x ja y, tuo asia ja viestin uskottavuus ei olisi kovin suuri.
Jos saman sanoisi vaikkapa gallup-johdossa olevan puolueen puheenjohtaja, viestin uskottavuus olisi paljon suurempi.

-

Mielestäni tehdään perustavaa laatua olevia virheitä, jos otetaan valikoiden apostolien teoista jakeita oppien pohjaksi.
Niin toimien on suuri vaara joutua harhaan.
Opit tulee etsiä opetuskirjeistä.
Apostolien teoista voi löytyä sovelluksia opeille. Ei kaikkia mahdollisia, mutta osaan.
Apostolien teoista löydetään paljon myös sellaista mitä ei missään tapauksessa ole tarkoitettu matkittavaksi.
Kirja kertoo vain mitä tapahtui alkuseurakunnan keskuudessa.

Tarkoitatko, että johtopäätökseni:

näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta

on Raamatun ilmoituksen vastainen.

Agapus oli profeetta, joka tuossa tilanteessa ennusti,
eli julisti/profetoi tulevan tapahtuman.

Ilmestyskirja on tulvillaan ennustuksia tulevista tapahtumista.
Niin Ilmestyskirjan alussa kuin lopussakin tuon kirjan sanomaa nimitetään profetiaksi.


 

[Natanael]

Uuras Saarnivaara sanoi aikanaan jotenkin tähän tapaan; Profetoiminen on parhaimmillaan Pyhän Hengen esiin nostamaa Raamatun Sanaa kulloiseenkin tilanteeseen.

Meillä ehkä helposti ajatus kiertyy ennustamiseen tai tulevaisuuden näkemiseen / ilmoittamiseen.
Profetaallisuus voi olla esimerkiksi mielestäni ajan tapahtumien / merkitysten ymmärtämistä Sanan valossa.

Muistuu mieleen eräs karismaatikko, joka "näki" asioita toisen elämästä.
Näyt meni kuta kuinkin oikein, mutta selitykset niihin pitkälle metsään.
Näki kyllä monemoista muutakin, mutta ne eivät pitäneet paikkansa. Putinkin kuoli hänen näkynsä mukaan reilu puolenkymmentä vuotta sitten.

Kallistun pitkälti Knutin ajatusten kannalle. Profeetta rakentaa seurakuntaa, eikä ennustele tulevia tapahtumia.

Oikein hyvin kirjoitit. Kuitenkin tuo viimeinen lause ei ole Raamatun mukainen.
Esimerkiksi seuraavassa tilanteessa profeetta nimenomaan ennustaa tulevan tapahtuman:

Siellä me viivyimme useita päiviä.
Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön,
sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui:
"Näin sanoo Pyhä Henki:
'Sen miehen, jonka vyö tämä on,
juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin'." (Ap.t 21:10-11)

Siis näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta.

Otan esimerkin ajankohtaisiin tapahtumiin liittyen.
Jos lehti-ilmoituksen mukaan puoluejohtaja ja ehdokkaat tulevat toritapahtumaan ja lupaavat tarjota siellä kahvit, ei kaiketi tämän puoluejohtajan pääasiallisin tehtävä ole olla kahvinkaataja.
Jos kyseisessä tilaisuudessa paikallisen puolueaktiivin pikkupoika menisi mikrofonin taakse ja julistaisi, että seuraavalla hallituskaudella tehdään muutoksia asioihin x ja y, tuo asia ja viestin uskottavuus ei olisi kovin suuri.
Jos saman sanoisi vaikkapa gallup-johdossa olevan puolueen puheenjohtaja, viestin uskottavuus olisi paljon suurempi.

-

Mielestäni tehdään perustavaa laatua olevia virheitä, jos otetaan valikoiden apostolien teoista jakeita oppien pohjaksi.
Niin toimien on suuri vaara joutua harhaan.
Opit tulee etsiä opetuskirjeistä.
Apostolien teoista voi löytyä sovelluksia opeille. Ei kaikkia mahdollisia, mutta osaan.
Apostolien teoista löydetään paljon myös sellaista mitä ei missään tapauksessa ole tarkoitettu matkittavaksi.
Kirja kertoo vain mitä tapahtui alkuseurakunnan keskuudessa.

Tarkoitatko, että johtopäätökseni:

näky, ilmestys, uni, profetia voi toki sisältää ennustuksen tulevasta tapahtumasta

on Raamatun ilmoituksen vastainen.

Agapus oli profeetta, joka tuossa tilanteessa ennusti,
eli julisti/profetoi tulevan tapahtuman.

Ilmestyskirja on tulvillaan ennustuksia tulevista tapahtumista.
Niin Ilmestyskirjan alussa kuin lopussakin tuon kirjan sanomaa nimitetään profetiaksi.


 

Profeetan virka ja siihen liittyvät asiat ovat eri kuin se, että jollakin on profetian armolahja.
Profeetta profetoi, kun hän puhuu. Siinä puheessa ei tarvitse olla mitään tulevaisuuteen liittyvää ennustelua.
Tietenkin profeetta voi saada erityisen tulevaisuuteen liittyvän profeetallisen sanoman.

Profeetan pääasiallinen tehtävä on kuitenkin joku muu kuin ennustelu.

Joku on sanonut, että
opettaja puhuu ymmärrykselle,
paimen puhuu sydämelle ja
profeetta puhuu omalletunnolle

Tuota sopii miettiä.

[Charlotte]

Joudun lainaamaan muiden kirjoittamia asioita tästä aiheesta, koska en itse osaa laajasti ja ymmärrettävästi kirjoittaa.

Tuolla toisessa ketjussa Pauluksen linkittämässä Olavi Peltolan kirjoituksessa on asiaa myös profetoimisesta ja profeetasta. Mielestäni siinä on hyvin tuotu esiin asioita ja oma käsitykseni noista asioista on saman tapainen kuin Peltolalla:

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Aaltojenheiteltavana.htm

Tuossa eräs katkelma:

"Profeetta on sellainen, joka aikamme kuohunnan ja sekavuuden keskellä näkee kirkkaasti, mikä on uskossa ja elämässä tärkeintä ja johtaa tärkeimmän äärel­le. Kehällisistä tulee niin helposti kaikki kaikes­sa olevaa. Toisarvoinen innostaa ja lumoaa. Ydin on hullutusta ja pahennus­ta, jota liha ja veri ei voi ottaa vastaan. Ydin on aina samaa ja ihmisinä haluaisimme kuulla jotain uuttaa ja erikoista.

Oikea profeetallisuus nousee kirjoitetusta Jumalan sanasta. Sanaan juurtuminen on "profetoimisen harrastamista" (1 Kor 14:39). Siinä ollaan kaikin tavoin Raamatun sanan läpitunkemia ja kyllästämiä, mutta ei niin, että luetellaan peräjälkeen mahdollisimman monia Raamatun lauseita. Sellainen ei vaadi profeetallisuutta, vaan tekniikkaa ja ulkoaoppimista. "Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa? Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?" (Jer 23:18).

Meidän tarpeemme ei ole löytää uusia raamatunlauseketjuja, ei hurmosprofeettoja vaan opettajia, jotka ovat väkeviä Jumalan sanassa ja joiden julistaessa Herran sana tulee kohti."

[Jesurun Tiikeri]

Hei, alkuperäinen profeetan määritelmä on yleisesti vain se, että joku on Jumalan "puhemies" tai puhuu siis Jumalan antamaa ilmoitusta.

Nykyään, se monelle tosin tarkoittaa ennustamista ja netissä onkin täynnä erilaisia "profetioita" ennustuksen muodossa että mitä kohta tulee tapahtumaan.

Kuitenkin, pidän profetian lahjaa ennenkaikkea siinä tarkoituksessa tärkeänä, että pystyy nyt tässä ajassa näkemään ne ongelmat ja vihollisen eksytykset yhteiskunnassa ja myöskin, Jumalan rakkauden mukaiset ratkaisut niihin: ongelmatkin kun on helppo kuitenkin tiedostaa, mutta ratkaisut ovatkin vaikeampia.

Jos siis katsomme nykytilannetta, niin Suomessakin on kymmeniätuhansia profeettoja. Pitää kuitenkin olla varovainen, sillä mitä pidemmäs mennään kohti Jeesuksen tulemista, sitä väkevämmäksi tulevat eksytyksetkin ja tästä syystä "monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja monet viimeiset ensimmäiseksi". Joka tarkoittaa, että meillä se usko ja Jeesuksen löytäminen on vaikeampaa, kuin mitä oli apostolien aikana ja toinen Sana mikä kuvaa tätä nykyaikaa "kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee" eli tuo on myös uhka, että tämä maailman pahuus saa sut huonoksi sisältä sen takia, että se sammuttaa sun rakkauden ja monet uskovat suorastaan haluu et lopunajat tulis ja odottaa vaan Jeesusta ja siten, eivät enää jaa ilosanomaa kuten pitäis ja suorastaan toivovat et ne kärsimykset alkais jo..

Joka taas vähän samanlainen asenne kuin amisheilla, että paetaan tätä maailmaa sitten. Mut Jeesus käski, et ilosanomaa pitää jakaa loppuun asti ja jos ei tee sitä, niin sit ei oo Jeesuksen messissä: ei pelastus ole vain sinulle vaan jokaiselle ja meidän työ on sen pelastuksen kertominen kaikille: kyllä Suomessakin kuulkaa työtä riittää tällä saralla!

Matt. 7:15
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."


http://www.jewfaq.org/prophet.htm