Valtava ahdistus kalvinismista

[JPK]

Jumala on ajan ulkopuolella ja hänen tahtonsa toteutuu täydellisesti sekä syntisten pelastuksessa että heidän vanhurskaassa tuomiossaan ikuiseen kadotukseen. Ei ole mitään paikkaa eikä hetkeä, missä Jumalan tahto ei toteutuisi. Jumala on Jumala. Ennaltamäärääminen on mahdollista ymmärtää täydellisen suvereenisuuden valossa. Ei Jumalalle ole mitään "ennen syntiinlankeemusta" ja "syntiinlankeemuksen jälkeen".

Jumala ei luonut ihmistä syntiseksi, eikä syntiin lankeemukseen - eikä kadotukseen - vaan rakkaudessaan yhteyteensä. Tämä näkyy nyt evankeliumissa, jossa kaikilla ihmisillä on mahdollisuus pelastua pois synnistä ja kadotuksesta.

Jumala on ajan ulkopuolella, mutta Jumala ei tehnyt syntiinlankeemusta - vaan saatana, eli käärme.

Garibaldi, sinun oppisi Jumalan kaikkivaltiudesta on epäterve - ikäänkuin Jumala tekisi kaiken (saisi-aikaan) pahan. Tämä on vastoin Jumalan Sanaa. Jumala sallii (määrättyjen) asioiden olemassa olon (vielä), kuten saatana/käärme - mutta ei tee saatanan tekoja. Sinulla menee vaarallisesti asiat sekaisin. Jumala tulee tuomitsemaan saatanan ja häneen liittyneet iankaikkiseen kadotukseen - mutta vielä perkele tekee tekojaan maailmassa.

Ef.2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,

Kuka on tämä ilmavallan hallitsija? Hän ei ole Jumala. Hän on perkele, eli saatana - joka pitää ihmisiä vangittuna synnissä ja kapinassa. Jumala rakkaudessaan kutsuu kaikkia syntiin vangittuja pelastukseen Jeesuksessa.

Tämä liittyy myös iankaikkisen kadotuksen merkitykseen. Herra Jeesus selvästi sanoi että helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä - eikä ihmisille. Ihminen joutuu kadotukseen synnin tähden - ei sinne edeltä määrättynä.

[JPK]

En ymmärrä, että miten on mahdollista sivuuttaa kaikki ne jakeet, jotka kertovat ihmisen tahdon orjuudesta syntiin.

En ole sivuuttanut niitä, vaan osoittanut että ne eivät tee mitään edeltä määrämisoppia. Ihminen on kuollut hengellisesti ja kyvytön kääntymään Jumalan luo - mutta Jumala kutsuu ihmistä luokseen, pelastukseen Jeesuksessa.

Täten "täydellinen-turmellus"-oppi ei merkitse ihmisten kadotukseen edeltä määräämistä, vaan kaikkien ihmisten tilaa synnissä, ilman Jumalaa. Jumala kuitenkin kutsuu kaikkia pelastukseen - ja mahdollistaa rakkaudessaan hengellisesti kuolleen (täydellisesti-turmeltuneen) kohdalle tulevan pelastuskutsun, kääntymisen ja pelastumisen.

[garibaldi]

Jumala kutsuu kyllä, mutta miten perustelet

Room 8:6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

näiden jakeiden valossa mahdollistamisen? Itse kun en näe sellaista mahdollisuutta, että synteihin kuollut ihmisluonto liikkuisi yhtään Jumalaa kohti ja ihmisen tahto täydellistäisi tarjotun armon.

Vain herätetty kuollut elää. Ja sellainen ihminen on uudestisyntynyt uskova.

Ja miksi Ef 2:1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

käyttää noin voimakasta kieltä? Eihän se lue, että Jumala on mahdollistanut teidän tehdä itsenne eläviksi.

[JPK]

Tuo oli mielenkiintoinen huomio. Itse haluan lähestyä Raamattua siitä lähtökohdasta, että haluan tietää mitä se oikeasti opettaa. Myös ihmisen tahtoa koskien. Jos kalvinismikauhu on ensisijainen Raamatun tulkintaa ohjaava periaate, niin tällöin ei olla eksegeettisesti kovinkaan vapaita. Ne filosofisuskonnolliset järjen päätelmäthän siinä ohjaavat eikä Raamattu saa puhua.

Olen jakanut tässä keskustelussa suuren määrän Raamatun opetusta aiheesta, mutta se ei auta. Vetoat vain kalvinismiin, vaikka Jumalan Sana opettaa toisin. Kyseessä ei ole filosofisuskonnollinen järjenpäätelmä, vaan selvät Raamatun jakeet - jotka olen sinulle jakanut.

[JPK]

näiden jakeiden valossa mahdollistamisen? Itse kun en näe sellaista mahdollisuutta, että synteihin kuollut ihmisluonto liikkuisi yhtään Jumalaa kohti ja ihmisen tahto täydellistäisi tarjotun armon.

Vain herätetty kuollut elää. Ja sellainen ihminen on uudestisyntynyt uskova.

Edellä jo vastasin tähän, mutta tämä nyt kiertää kehää tämä keskustelu. Jumala rakkaudessaan kutsuu synteihinsä kuollutta luoksensa - kyseessä on Jumalasta tuleva rakkaus ihmiseen (kutsuna-pelastukseen), ei ihmisen itsenäinen kyky kääntyä Jumalan luo.

Room.2:4 "Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?"

[garibaldi]

Mielestäni kiellät eräänlaisen mysteerin olemassaolon siinä, että Raamattu opettaa sekä ehdotonta valintaa että kaikille tarjottua kutsua pelastukseen. Sitten yrität kumota yleisellä kutsulla Jumalan suvereenisuuden pelastuksessa.

Ja koska ennaltamäärääminen kadotukseen ja kalvinismi, niin et pysty vastaanottamaan niitä selkeitä Raamatun oppeja, mitkä liittyvät ihmisen tahdon ja luonnon suhteeseen.

Ja sitten lähes kaikkia niitä väitteitä, joita pidät kalvinismia kumoavina, pidän itse (joskus pienin varauksin) raamatullisina opetuksena, joihin itse uskon.

[garibaldi]

näiden jakeiden valossa mahdollistamisen? Itse kun en näe sellaista mahdollisuutta, että synteihin kuollut ihmisluonto liikkuisi yhtään Jumalaa kohti ja ihmisen tahto täydellistäisi tarjotun armon.

Vain herätetty kuollut elää. Ja sellainen ihminen on uudestisyntynyt uskova.

Edellä jo vastasin tähän, mutta tämä nyt kiertää kehää tämä keskustelu. Jumala rakkaudessaan kutsuu synteihinsä kuollutta luoksensa - kyseessä on Jumalasta tuleva rakkaus ihmiseen (kutsuna-pelastukseen), ei ihmisen itsenäinen kyky kääntyä Jumalan luo.

Room.2:4 "Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?"

En kirjoittanutkaan ihmisen itsenäisestä kyvystä, vaan syntiinlangenneen luonnon tekemästä tarjotun armon täydellistämisestä vastoin ja ilman tätä uudestisyntymisessä saatua luontoa, joka pystyy alistumaan Jumalan lain alle. Juuri tässä Raamattu selkeästi puhuu ihmisen kyvystä eli luonnon sitomasta tahdosta.

Eikä sekään, että ihmisen tahto- ja kokemusmaailmassa tapahtuu asioita ole minkäänlainen argumentti kalvinismia vastaan.

[JPK]

Mielestäni kiellät eräänlaisen mysteerin olemassaolon siinä, että Raamattu opettaa sekä ehdotonta valintaa että kaikille tarjottua kutsua pelastukseen. Sitten yrität kumota yleisellä kutsulla Jumalan suvereenisuuden pelastuksessa.

Ehdoton valinta on Herrassa Jeesuksessa, ja se koskee kaikkia ihmisiä. Jumalan kutsu pelastukseen on kaikille, ja valinta on vain Jeesuksessa. En yritä kumota Jumalan suvereenisuutta, vaan perustelen Raamatulla että syntiinlankeemus tulee saatanan tuottamasta kapinasta ja viettelyksestä, johon ihminen on sidottu synnin kautta.

Ja koska ennaltamäärääminen kadotukseen ja kalvinismi, niin et pysty vastaanottamaan niitä selkeitä Raamatun oppeja, mitkä liittyvät ihmisen tahdon ja luonnon suhteeseen.

Ja sitten lähes kaikkia niitä väitteitä, joita pidät kalvinismia kumoavina, pidän itse (joskus pienin varauksin) raamatullisina opetuksena, joihin itse uskon.

Edellä olen osoittanut Raamatusta, että mitään edeltä määrämistä kadotukseen ei Raamatussa ole. Muut mystiset opit, jotka nousevat Jumalan Sanan ulkopuolelta ovat sitten oma lukunsa. Terve raamatullinen usko pysyy Jumalan Sanassa, eikä lisää sinne omia "mystisiä" ajatuksia, ja näin vääristele Raamatun ilmoitusta.

Kalvinismi ei ole raamatullinen oppi, vaan valikoitujen raamatunjakeiden kautta tehty väärä tulkinta, jossa on syvä pimeyden oppi takana.

[JPK]

En kirjoittanutkaan ihmisen itsenäisestä kyvystä, vaan syntiinlangenneen luonnon tekemästä tarjotun armon täydellistämisestä vastoin ja ilman tätä uudestisyntymisessä saatua luontoa, joka pystyy alistumaan Jumalan lain alle. Eikä sekään, että ihmisen tahto- ja kokemusmaailmassa tapahtuu asioita ole minkäänlainen argumentti kalvinismia vastaan.

Mikä ihmeen armon täydellistäminen? Jumalan armo on annettu Herrassa Jeesuksessa ja pelastus on täydellinen ja valmis Hänessä. Usko Jeesukseen antaa tämän pelastuksen ihmisen osaksi, eikä "täydellistä" armoa. Outo oppi. Pelastava armo on jo täydellistä Herrassa Jeesuksessa, ihmisen uskossa vastaanottama pelastus ei tee sitä "täydellisemmäksi".

Argumentti on siksi validi, koska kalvinismi opettaa predestinaatio oppia. Sitä tässä on käsitelty useiden kommenttien kautta, ja Jumalan Sana kumoaa kalvinistisen opin ja osoittaa sen vääräksi.

1Tess.2:13 "Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte."

Selvästi Jumalan Sana sanoo, että ihminen ottaa vastaan Jumalan Sanan, joka pelastaa ihmisen, ja sitten vaikuttaa tahtomista ja tekemistä - niissä jotka uskovat.

[garibaldi]

En kirjoittanutkaan ihmisen itsenäisestä kyvystä, vaan syntiinlangenneen luonnon tekemästä tarjotun armon täydellistämisestä vastoin ja ilman tätä uudestisyntymisessä saatua luontoa, joka pystyy alistumaan Jumalan lain alle. Eikä sekään, että ihmisen tahto- ja kokemusmaailmassa tapahtuu asioita ole minkäänlainen argumentti kalvinismia vastaan.

Mikä ihmeen armon täydellistäminen? Jumalan armo on annettu Herrassa Jeesuksessa ja pelastus on täydellinen ja valmis Hänessä. Usko Jeesukseen antaa tämän pelastuksen ihmisen osaksi, eikä "täydellistä" armoa. Outo oppi.

Kaikki nämä mahdollistamiset jäävät tyhjiksi ilman ihmisen ratkaisevaa osuutta. Tämän osuuden ihminen tekee vielä silloin, kun hän ei ole uudestisyntynyt. Muistaakseni tätä mahdollistamisoppia kutsuttiin ennaltakulkevaksi armoksi tjsp. Eli siis armoa on se, että Jumala mahdollistaa eikä se, että hän pelastaa. Koska Jumala ei suoranaisesti ole kenenkään pelastuksen syy, vaan ihmisen vastaus mahdollistamiseen.

[JPK]

Kaikki nämä mahdollistamiset jäävät tyhjiksi ilman ihmisen ratkaisevaa osuutta. Tämän osuuden ihminen tekee vielä silloin, kun hän ei ole uudestisyntynyt. Muistaakseni tätä mahdollistamisoppia kutsuttiin ennaltakulkevaksi armoksi tjsp. Eli siis armoa on se, että Jumala mahdollistaa eikä se, että hän pelastaa.

Ihmisen ratkaiseva osuus on (HUOM!) oikeassa määrin raamatullinen oppi, muuten päädymme kalvinistiseen ennalta määrämisoppiin - joka on epäraamatullinen. Kuitenkaan ihmisen tahto tai valinta - ei ole pelastaja, vaan Jumalan armo - joka vaikuttaa pelastuskutsun ja kääntymisen.

Ennaltakulkeva armo on vain termi, joka on sinällään huono. Sillä tahdotaan puhua siitä, mitä jo paratiisissa tapahtui syntiinlankeemuksen jälkeen: Jumala kutsui Aadamia luokseen. Aadam ja Eeva eivät halunneet tulla Jumalan eteen, vaan Jumala ensin etsi heitä.

1Moos.3:9 "Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"

Tämä sama toteutuu Jumalan rakkaudessa kaikkia ihmisiä kohtaan. Jumala kutsuu hengellisesti kuolleen luoksensa, ja siinä pelastava armo vetää ihmistä kääntymykseen ja Jeesuksen luo.

Ap.t.2:38-39 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

[garibaldi]

Ennaltamäärääminen muuten esiintyy jopa suoraan syynä uskoon Raamatussa:


Apt 13:46. Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
47. Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

Jehovan todistajat kääntävät tuon tavalla, jossa ajatusta ennaltamääräämisestä ei esiinny. Siinä pitäisi kyllä herätä kysymyksiä, jos JT-raamatusta pitää etsiä tukea omille näkemyksille. Ei kutsu pelastukseen ole mikään argumentti kalvinismia vastaan.

[JPK]

Ennaltamäärääminen muuten esiintyy jopa suoraan syynä uskoon Raamatussa:


Apt 13:46. Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
47. Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

Jehovan todistajat kääntävät tuon tavalla, jossa ajatusta ennaltamääräämisestä ei esiinny. Siinä pitäisi kyllä herätä kysymyksiä, jos JT-raamatusta pitää etsiä tukea omille näkemyksille.

Edellä vastasin tuohon jo. Valinta pelastukseen ja iankaikkiseen elämään on tapahtunut Herrassa Jeesuksessa, ja se koskee kaikkia ihmisiä. Pakanakansat ovat myös osalliset pelastuksesta, koska kaikki on kutsuttu Jumalan valinnassa Herrassa Jeesuksessa pelastukseen.

Kalvinisti näkee tässä ennalta määrämisopin, vaikka sitä siinä ei ole. Säädös iankaikkiseen elämään on asetettu vain uskossa Herraan Jeesukseen, ja tämä kutsu on kaikille ihmisille.

Herra Jeesus sanoi tämän:

Joh.3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Ps. Jehovantodistajien oppi on harhaoppi ja pimeydestä. Kannattaa pysyä siitä poissa, kuten heidän käännöksestäänkin.

[garibaldi]

Säädetyt uskoivat. Heille ei oltu säädetty uskoa. Ensin tulee säätämys ja sitten vasta usko.

"47  Jehova* onkin antanut meille käskyn näillä sanoilla: ’Minä olen asettanut sinut kansakuntien valoksi+ ollaksesi pelastuksena maan ääreen* asti.’”+
48  Sen kuultuaan kansakunnista olevat alkoivat iloita ja kirkastaa Jehovan* sanaa,+ ja kaikista niistä, joilla oli oikea asenne ikuisen elämän saamiseksi, tuli uskovia"

Noinkin sen voi toki kääntää.

[JPK]

Säädetyt uskoivat. Heille ei oltu säädetty uskoa.

"47  Jehova* onkin antanut meille käskyn näillä sanoilla: ’Minä olen asettanut sinut kansakuntien valoksi+ ollaksesi pelastuksena maan ääreen* asti.’”+
48  Sen kuultuaan kansakunnista olevat alkoivat iloita ja kirkastaa Jehovan* sanaa,+ ja kaikista niistä, joilla oli oikea asenne ikuisen elämän saamiseksi, tuli uskovia"

Noinkin sen voi toki kääntää.

Vastasin edellä, että jehovantodistajien käännökseen ei kannata edes koskea, sillä se on väärennös ja eksyttävä petos.

Jumalan iankaikkinen säädös ja edeltämäärääminen, perustuu Herran Jeesuksen edeltätuntemiseen ja asettamiseen kaikkien ihmisten pelastajaksi.

1Piet.1:18-20 "tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,  vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,

Ap.t.13:48 "Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

Kreikassa on sana τάσσω (tássō) joka ei merkitse edeltämääräämistä, vaan asettamista, osoituksen antamista. Siten kohta puhuu, että ne jotka uskoivat oli juuri osoitettu iankaikkiseen elämään Herran Jeesuksen kautta, eikä siis mitään edeltämääräämisestä pelastukseen/kadotukseen. Kreikassa προτάσσω (protássō) olisi "edeltä-asetettu".

Olen itse tässä käyttänyt koko ajan Kirkkoraamattu 33/38 käännöstä.