Kirjoittaja Aihe: Kristittyjen yhteiskunnallinen vaikuttaminen  (Luettu 28359 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #135 : 26.02.20 - klo:22:30 »
Mutta kuitenkin... Jumala on se joka sääti lait kuolemaantuomiosta. En usko, että hän näkisi asiat väärin. Se että hän on säätänyt kuolemantuomion tietyistä rikoksista, osoittaa kuinka vakava asia synti on Jumalan silmissä ja kuinka tärkeää on että laittomuus ei pääse leviämään ihmisten keskuudessa. Voi olla että varsinkin länsimaissa olemme liian lepsuja, ja lait ovat vähitellen tulleet liian laimeiksi.

Ehkä nyt on toteutumassa tämä: "sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus".

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #136 : 26.02.20 - klo:23:02 »
Tottakai ihmisenä (lihallisena) haluaisin ilman muuta, että kuolemantuomiot olisivat voimassa. Esimerkiksi raiskaajapedofiilit, kiduttajamurhaajat ja terroristit tulisivat saada kuolemantuomion. Ehdottomasti. Pystyn perheellisenä isänä ymmärtämään tämän ja ihmisenä kannatan ehdottomasti kuolemantuomioita.

Kuitenkin itse tulkitsen Uutta Testamenttia niin, että kuolemantuomio ei ole hyväksyttävää. Tähän on tyytyminen, vaikka siis itse kannatan kuolemantuomiota ihmisenä. Henki minussa sanoo, että ei ole hyväksyttävää.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #137 : 26.02.20 - klo:23:05 »

Tuo viestini jota lainasit, oli tosiaan jossittelua. Itse en jossittele. Minulle asia on selkeä, koska kuolemantuomio on Raamatun mukainen. Ei tarvitse muuta perustelua.

No ylivoimaisesti suurin osa kuitenkin maailman kristityistä tulkitsee Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia toisella tavalla kuin sinä tässä asiassa.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #138 : 26.02.20 - klo:23:06 »
Raamatusta et löydä kovin paljon yhteiskunnallisia ohjeita UT:n puolelta. Niitä kannattaa katsella enemmän VT:sta, jossa puhutaan asiasta paljon enemmän.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #139 : 26.02.20 - klo:23:07 »

Tuo viestini jota lainasit, oli tosiaan jossittelua. Itse en jossittele. Minulle asia on selkeä, koska kuolemantuomio on Raamatun mukainen. Ei tarvitse muuta perustelua.

No ylivoimaisesti suurin osa kuitenkin maailman kristityistä tulkitsee Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia toisella tavalla kuin sinä tässä asiassa.

Todennäköisesti, sikäli kun kristityksi lasketaan kaikki nimikristityt jotka eivät juuri lue tai ainakaan ymmärrä raamatusta mitään. Eri asia sitten, mitä merkitystä sillä on.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #140 : 26.02.20 - klo:23:42 »
Uudesti syntyneiden joukossa en usko että ylivoimaisesti suurin osa vastustaa kuolemantuomiota. Toki niitäkin on, harmillisen paljon humanismi on pesiytynyt seurakuntiinkin. Nimittäin humanistien keskuudessa ainakin ylivoimaisesti suurin osa vastustaa sitä. Jos haluaisi tehdä päätelmiä, voisi tästä tehdä aika suoran sellaisen.

Mutta mulle ei ole väliä vaikka ylivoimaisesti suurin osa ei ymmärtäisi asiaa. Totuus ei ole huutokauppaa...

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #141 : 27.02.20 - klo:02:51 »
Minulla ei ole oikein mielipidettä siitä, onko kuolemantuomio murha vai ei. Kallistun ehkä enemmän sille kannalle, että se ei ole sama kuin murha. Mutta en ole oikein pohtinut asiaa. Tiedän vain tilanteen missä eräs nuori nainen New Mexicossa seurusteli meksikolaisen miehen kanssa. Tämä mies oli hakannut hänet kuoliaaksi ja heittänyt ojaan. Ilmeisesti tämä tapahtui Texasissa, kun tämä mies sitten sai kuolemantuomion Texasissa. Tunsin tämän nuoren naisen tyttären.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #142 : 27.02.20 - klo:08:11 »
Toki niitäkin on, harmillisen paljon humanismi on pesiytynyt seurakuntiinkin. Nimittäin humanistien keskuudessa ainakin ylivoimaisesti suurin osa vastustaa sitä.

En missään nimessä ole humanisti. Mielessäni kannatan erittäin kovia rangaistusmuotoja rikollisille: raiskaajille kuohitsemista, jatkuvasti varkauksiin syyllistyneille käsien amputoimista ja mielessäni vaadin kirkkojen auloihin jalkapuita takaisin. Usein oikein hekumoin ajatuksella, että kirkkoon mennessä saisin sylkeä jalkapuussa olevien pedofiilien, murhaajien ja varkaiden päälle. Lihallinen ihminen sisälläni vaatii verta ja kostoa yhteisön taholta. Yhteiskunnan tulee rankaista niin julmasti, että pelote-efekti syntyy ja ihmiset eivät syyllisty enää rikoksiin.

Kuitenkin jokin ääni sisälläni (ymmärtääkseni Pyhä Henki omatunnon kautta) sanoo, että sinä olet yhtä kurja kuin näihin tekoihin syyllistyneet. Silmä silmästä ei auta. Pyhä Henki ja uudestisyntyminen ainoastaan estävät uudet rikokset eivät nämä julmat rangaistukset, mutta sinänsä ihmismielen mukaan oikeudenmukaiset rangaistukset. Jumalan valtakunta ei ole ihmisjärjelle oikeudenmukainen. Jumalan valtakunta on armon ja rakkauden valtakunta.

Meidän julmimmatkin teot on sovitettu ristintyön kautta vitivalkoisiksi. Minä kurja ja viheliäinen ihminen vaadin verta vaikka Golgatalla on jo veri vuodatettu edestämme.

Anteeksi joudun pyytämään Jumalalta verenhimoani. Armahda Herra! Kun Suomessakin on tapahtunut näitä lapsiin kohdistuneita raiskauksia maahanmuuttajien tahoilta, niin olin melkein valmis hyppäämään katupartioihin ja olisin saattanut äänestää vaikka kuinka äärimmäistä äärioikeistoa.

Olen julma ja kostonhimoinen ihminen - Onneksi Pyhä Henki pitää minua joka päivä aisoissa.

Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #143 : 27.02.20 - klo:09:56 »
Tässä sekoitetaan nyt henkilökohtainen kostaminen ja ennalta määrätyt pelisäännöt yhteiskunnassa. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa..

Myöskään sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että kaikki ollaan luonnoltamme samaa syntistä sukua.

Nuo yllä mainitut asiat koskevat yksilöä, mutta kysymys ei ole yksilöstä vaan yhteiskunnan toimintamallista. Siihen ei voi soveltaa yksilöä koskevia teologisia kysymyksiä. Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #144 : 27.02.20 - klo:13:26 »
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #145 : 27.02.20 - klo:13:30 »
Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.

Ongalmana on se, että täydellistä Jumalan mieleistä yhteiskuntaa ei ole maanpäällä. USA:ssa tätä osa konservatiiveistä yrittää ajaa kingdom now ja domination teologialla, eli että uskovaiset tosiasiallisesti hallitisisivat valtiota. Hieman kuin teokratia siis kyseessä.

Ilman kristittyjen valtaa tätä kuolemantuomiota voidaan jaella tässä epätäydellisessä maailmassa miten sattuu jopa uskovaisia siis teloittaa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2482
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #146 : 27.02.20 - klo:13:50 »
Länsimaisissa ns. demokraattisissa yhteiskunnissa lait ja muut kaikkia kansalaisia koskevat määräykset antaa kansanedustajien ryhmä.
Vain pieni osa edustajien äänestäjistä on raamatullisia uskovia.
Myöskään kansanedustajien ja muiden yleistä valtaa käyttävien ryhmittymien kokoontumiset eivät ole Raamatun äärellä tapahtuvia rukoustilanteita,
vaan keskenään verisesti kilpailevien puolueiden edustajien politikointia.

Oman puoleen ohjelma ja arvot määräävät, millaisia säädöksiä halutaan kansalaisille antaa.
Poliitikoille kiusallista on tiedotusvälineiden ja somen kautta leviävä tunteisiin tai vähäiseen ymmärrykseen pohjautuvat ns. yleiset mielipiteet joistakin asioista,
joka pakottaa politikoijat ottamaan ne huomioon.

Nykyään on kunnioitettavaa naureskella joidenkin uskovaisten vaatimuksille ja moitteille,
mutta kaikki poliitikot polvistuvat nöyrästi,
kun heitä vaaditaan antamaan erityisoikeuksia "syrjityille" (homoseksualistit, naiset, ei-kristityt jns.)
Myös ilmastonmuutos on pyhä asia, jota muutkin kuin vihreän aatteen omaksuneet poliitikot vaalivat ääniä kalastaessaan.

Ei voi siis sanoa, että poliittista valtaa käyttävät noudattaisivat Jumalan antamia yhteiskunnallisia ohjeita.
Raamattu opettaa kuitenkin selvästi, että uskovien pitää alistua yhteiskunnan vallassa olevien määräyksiin.
Se ei tietenkään tarkoita mukautumista siihen arvomaailmaan, jonka pohjalta yhteiskuntaa johdetaan, vaan olemassa olevien tosiasioiden tunnustamista ja
sen myöntämistä, että moraali on rappeutunut Jumalan tahdon vastaiseksi
ja selkeät synnit on muutettu ihailtaviksi ihmisoikeuksiksi.
Siksi uskovien pitää mielestäni vain ihmetellä,
tuoda sopivissa tilanteissa esiin
raamatullisia totuuksia ja varsinkin rukoilla valvoen.



Anton

  • Vieras
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #147 : 27.02.20 - klo:14:00 »
Jumala on antanut erikseen ohjeet yhteiskunnan toiminnalle, ja niitä tulee tarkastella erikseen yksilön teologiasta.

Ongalmana on se, että täydellistä Jumalan mieleistä yhteiskuntaa ei ole maanpäällä. USA:ssa tätä osa konservatiiveistä yrittää ajaa kingdom now ja domination teologialla, eli että uskovaiset tosiasiallisesti hallitisisivat valtiota. Hieman kuin teokratia siis kyseessä.

Ilman kristittyjen valtaa tätä kuolemantuomiota voidaan jaella tässä epätäydellisessä maailmassa miten sattuu jopa uskovaisia siis teloittaa.

Onko täydellistä seurakuntaa maan päällä? Onko täydellistä uskovaa? Onko maan päällä ylipäänsä mitään täydellistä?

Ei ole, mutta varmasti allekirjoittanet silti, että uskovien sekä seurakuntien on syytä noudattaa ja kannattaa Jumalan antamia ohjeita.

Miksi sitten yhteiskunnan suhteen sama tosiasia, että "ei ole täydellistä yhteiskuntaa", jotenkin mitätöisi Jumalan ohjeiden noudattamisen ja kannattamisen? Tai tekisi siitä jotain kingdom teologiaa.

Minä en halua hallita, mutta minulla saa olla oma näkemys yhteiskunnallisista asioista. Ja se saa olla Raamatun mukainen. Mielummin ammennan Raamatusta yhteiskunnalliset näkemykset, kuin jostain muualta.

Ja uskovien vaino ei edelleenkään liity mitenkään kuolemantuomion konseptiin. Eivät alkukristityt puhuneet sanallakaan kuolemantuomion oikeutuksesta, kun kristittyjä tapettiin.

Luuletko sinä oikeasti, että kuolemantuomio on kristittyjen vainon alkujuuri? Ja että kuolemantuomion poistaminen jotenkin itsessään parantaisi kristittyjen asemaa maailmassa?

Sellainen argumentti ei ole koskaan hyvä, jonka mukaan jokin asia olisi negatiivinen koska sitä voidaan käyttää väärin. Montaa sinällään neutraalia tai hyvää asiaa voidaan käyttää väärin, eikä se tee siitä huonoa.
« Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:14:12 kirjoittanut Anton »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #148 : 27.02.20 - klo:14:06 »
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan.
Eihän tässä nyt massateloituksista puhuta, se on aivan eri asia.

Erään ystäväni lähellä asuva mies tappoi vaimonsa kirveellä kylpyhuoneeseen. Sen jälkeen hän tappoi pienen lapsensa. Olisiko väärin, jos oikeudenkäynnissä hänelle määrättäisiin kuolemantuomio?

Monesti on niin, että tuollaisia murhia tehnyt tekee myös itsemurhan. Saattaa olla niin, että siinä on asia joka on ihmiseen sisäänrakennettu: hän kokee, että hänen on lähdettävä täältä pois. Yhteiskuntamme vain ei ole samaa mieltä asiasta eikä kuolemantuomiota anneta - vaikka pitäisi.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6422
Vs: "Tasa-arvoinen avioliitto" -tietopaketti
« Vastaus #149 : 27.02.20 - klo:14:25 »
On ongelma jos yhteiskunta teloittaa kansalaisiaan. Esimerkiksi kun tsaarin Venäjä muuttui Neuvostoliitoksi niin useat uskonmiehet saivat kuolemantuomioita.

On ennustettu, että tällä väestörakenteella Eurooppa islamistoituu muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos valtaan nousisi joku ärhäkkä islamistipuolue niin eihän sitä tiedetä vaikka evankeliumin levittäminen katsottaisiin Euroopassa yhteiskunnan vastaiseksi toiminnaksi ja taas olisivat uskonmiehet hätää kärsimissä.

Puhumattakaan kuinka uskovaisille ja juutalaisille kävi Natsi-Saksassa.

Eli kyllä yhteiskunnat osaavat aina antaa kuolemantuomioita myös uskoville.

Marttyyrit ovat siis uskonsa vuoksi kuolleita ja yleensä niitä teloittavat valtiot eli valtiot antavat kuolemantuomioita.

Sekin on eri asia, mitä kulloinkin määritellään rikokseksi. Suomessa nykyään mm. Raamatun jakeen esilletuominen lienee rikos.
Uutisartikkelin mukaan siitä tosin voi saada enintään 2 vuotta vankeutta ja rahakorvauksen maksamisen. Ei sentään kuolemanrangaistusta.