Kirjoittaja Aihe: Pyhitys  (Luettu 44565 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhitys
« Vastaus #165 : 31.05.14 - klo:12:04 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Helena

  • Vieras
Vs: Pyhitys
« Vastaus #166 : 31.05.14 - klo:12:17 »
Edellä olevista teksteistä mieleen noussutta.

Jer. 31
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Jumalan laki, joka pysyy iankaikkisesti, on vanhurskas ja pyhä. Joka tätä lakia rikkoo, tekee laittomuuden eli synnin. Jeesus ainoana maan päällä vaeltaneista oli/on synnitön ja Hän täytti kaiken lain.

Nyt kun aiheena on pyhitys, jo se aiheena ilmaisee, että elämme Uudessa liitossa. Laki ei voinut saada aikaan mitään vanhurskautta, koska lain kautta tulee synnintunto ja laki vain osoittaa, että olemme lainrikkojia. Eikä Vanhan liiton syntiuhritkaan voineet syntejä poistaa, vaan niissä oli ainainen muistutus synneistä.

Uudessa liitossa lain vanhurskaus täytettiin Jeesuksessa, mikä luetaan hyväksemme uskon kautta Häneen. Olemme Kristuksessa täydellisiä ja armon alla, Hengen kuljetettavina. Pukunamme on Kristuksen täydellinen vanhurskaus. Tämän vanhurskauden perusteella ja pysymällä Kristuksessa, Herra itse pyhittää meitä siten, että Jumalan vanhurskas laki ja tahto tulee Pyhän Hengen kautta kirjoitettua sydämiimme, vähitellen ja aina enemmän ja enemmän. Se on toisin sanottuna pyhitystä (elämän vanhurskautta), joka tarkoittaa muuttumista Kristuksen kaltaisuutta kohti.

Uudessa liitossa ei siis enää tavoitella vanhurskautta eikä täydellisyyttä lainnoudattamisen kautta. Siksipä Solteron viesti 165 on lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna samaa asiaa.

Helena

  • Vieras
Vs: Pyhitys
« Vastaus #167 : 31.05.14 - klo:12:23 »
Fil. 2
1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

Olisiko se pyrkimistä pyhitykseen, kun näiden sanojen valossa näkee itsensä syntiseksi ja rukoilee Herralta muuttumisen armoa?

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Pyhitys
« Vastaus #168 : 31.05.14 - klo:15:27 »
"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa."
(2. Kor. 7:1)

-- tämä löytyi ketjun ensimmäiseltä sivulta ja tässä on ydin.

en jaksa ketjua lukea mutta tuossa selvästi kehoitetaan siihen mitä me itsekin odotamme eksyttäjiltä eli jos ovat oikeasti uskossa niin parannuksen tekoa varten heidän pitäisi tehdä juuri se mitä tuossa sanotaan !

--lopettaa meuhkaaminen ja ilmiöiden perässä juokseminen , henkien manifestaatioista luopuminen jne

............... vai kuinka ?

Jos taas eivät ole edes uskossa niin heidän pitäisi antaa Jeesuksen oikeasti pelastaa itsensä pahan vallasta .

Mutta silti vaikuttaa kyllä siltä että pyhitys on jotain oikeaa asiaa vaikka joillakin tuntuu olevan kummia lausuntoja kaikkea vastaan  :-\

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Pyhitys
« Vastaus #169 : 01.06.14 - klo:22:50 »
Tästä ketjusta on poistettu kymmenkunta viestiä -KnutL


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Pyhitys
« Vastaus #170 : 01.06.14 - klo:23:00 »
Lainaus käyttäjältä: Matt. 5:48
Olkaa siis te täydelliset, niiin kuin teidän taivaallinen Isännekin täydellinen on.


Tuon jakeen lukutavasta on perustavaa laatua olevia erilaisia käsityksiä.


Jos tuon lukee täsmälleen niin kuin se on kirjoitettu eli, että tulee 'olla täydellinen', jokainen itselleen rehellinen joutuu toteamaan, että se on täysin mahdotonta.
Tällöin kuvaan astuu käsitys laista ja evankeliumista ja niiden erottamisesta.


Jos tuon jakeen lukee niin, että se tarkoittaa, että 'tulee täydelliseksi' jonain päivänä, mielestäni vesitetään sen tarkoitus, mutta tällöin voidaan väistää oppi lain ja evankeliumin erottamisesta.


Se, miten tuon jakeen sisältö käsitetään, johtaa myös erilaiseen käsitykseen pyhityksestä.


(kumpikin em. tarkoittamani ajattelutapa hyväksyy uskoontulossa tapahtuvan täydellisen pyhityksen)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Pyhitys
« Vastaus #171 : 01.06.14 - klo:23:01 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Tarkoitatko sitä, että vain 1% uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista pelastuu eli ovat oikealla tiellä?
99% Jeesuksen lauman jäsenistä on kuitenkin oikeasti Saatanan voittamia, koska eivät ole kyenneet löytämään oikeaa oppia?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Pyhitys
« Vastaus #172 : 01.06.14 - klo:23:05 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Tarkoitatko sitä, että vain 1% uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista pelastuu eli ovat oikealla tiellä?
99% Jeesuksen lauman jäsenistä on kuitenkin oikeasti Saatanan voittamia, koska eivät ole kyenneet löytämään oikeaa oppia?

käytin vähän suurennuslasia..

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Pyhitys
« Vastaus #173 : 01.06.14 - klo:23:15 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Tarkoitatko sitä, että vain 1% uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista pelastuu eli ovat oikealla tiellä?
99% Jeesuksen lauman jäsenistä on kuitenkin oikeasti Saatanan voittamia, koska eivät ole kyenneet löytämään oikeaa oppia?

käytin vähän suurennuslasia..

Siis joissain valtioissa on noin vakava tilanne?
Tai yksittäisissä kirkoissa tai herätysliikkeissä?
Vai tarkoitatko "kristityillä" nimikristittyjä kulttuurikristittyjä?
Eiväthän he ole uskossakaan, eivätkä siis Raamatun mukaan pelastu.

tikli

  • Vieras
Vs: Pyhitys
« Vastaus #174 : 02.06.14 - klo:06:58 »
Edellä olevista teksteistä mieleen noussutta.

Jer. 31
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Jumalan laki, joka pysyy iankaikkisesti, on vanhurskas ja pyhä. Joka tätä lakia rikkoo, tekee laittomuuden eli synnin. Jeesus ainoana maan päällä vaeltaneista oli/on synnitön ja Hän täytti kaiken lain.

Nyt kun aiheena on pyhitys, jo se aiheena ilmaisee, että elämme Uudessa liitossa. Laki ei voinut saada aikaan mitään vanhurskautta, koska lain kautta tulee synnintunto ja laki vain osoittaa, että olemme lainrikkojia. Eikä Vanhan liiton syntiuhritkaan voineet syntejä poistaa, vaan niissä oli ainainen muistutus synneistä.

Uudessa liitossa lain vanhurskaus täytettiin Jeesuksessa, mikä luetaan hyväksemme uskon kautta Häneen. Olemme Kristuksessa täydellisiä ja armon alla, Hengen kuljetettavina. Pukunamme on Kristuksen täydellinen vanhurskaus. Tämän vanhurskauden perusteella ja pysymällä Kristuksessa, Herra itse pyhittää meitä siten, että Jumalan vanhurskas laki ja tahto tulee Pyhän Hengen kautta kirjoitettua sydämiimme, vähitellen ja aina enemmän ja enemmän. Se on toisin sanottuna pyhitystä (elämän vanhurskautta), joka tarkoittaa muuttumista Kristuksen kaltaisuutta kohti.

Uudessa liitossa ei siis enää tavoitella vanhurskautta eikä täydellisyyttä lainnoudattamisen kautta. Siksipä Solteron viesti 165 on lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna samaa asiaa.

Eipä tuohon ole mitään lisäämistä.
 
Kristus itse tekee tuota työtä meissä, että tuo sydämiimme kirjoitettu laki sulautuisi meissä lihaksi ja tulisi käytäntöön, mutta me päätämme siitä, pysymmekö Hänen työpöydällään, eli suostummeko siihen, mitä Hän elämässämme ja kohdallamme tekee, vai olemmeko jatkuvasti kampeamassa jonkin oman oivalluksemme innoittamina pois Hänen muovaavista käsistään.

Mauri Viksten on ilmaissut asian näin:
"Jumala aikaansaa meissä pyhityksen, mutta meidän tehtävämme on elää ja toteuttaa sitä omassa arjessamme ja siihen Jumala ei meitä pakota."

Eli ei pyhitys ole mitään niin absraktia, etteikö sillä ole käytännön elämän kanssa mitään tekemistä, vaan Sana antaa meille selvän tiedon siitä, mitä se on, kuten tässä Kurjenmiekan esille nostamassa Raam.kohdassa tuodaan julki:

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." (2. Kor. 7:1)
« Viimeksi muokattu: 02.06.14 - klo:07:01 kirjoittanut tikli »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhitys
« Vastaus #175 : 02.06.14 - klo:13:09 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Tarkoitatko sitä, että vain 1% uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista pelastuu eli ovat oikealla tiellä?
99% Jeesuksen lauman jäsenistä on kuitenkin oikeasti Saatanan voittamia, koska eivät ole kyenneet löytämään oikeaa oppia?

käytin vähän suurennuslasia..

Siis joissain valtioissa on noin vakava tilanne?
Tai yksittäisissä kirkoissa tai herätysliikkeissä?
Vai tarkoitatko "kristityillä" nimikristittyjä kulttuurikristittyjä?
Eiväthän he ole uskossakaan, eivätkä siis Raamatun mukaan pelastu.

Asiaa käsiteltiin täällä jo aiemmin. Siksi kaivoin vanhan tekstin esille:

Ei kai sellaisella asialla ole merkitystä, minkä nimiseen seurakuntaan kukin kuuluu.
Vaikka jotkut tälläkin foorumilla jakavat nykyiset seurakunnat Ilmestyskirjan 2. ja 3. luvuissa oleviin raamatullisiin seurakuntiin erilaisine vikoineen ja tuomioineen, minä en usko, että niin voidaan tehdä.

Kenelläkään ihmisellä ei ole kykyä eikä oikeutta arvioida, onko jokin nykyinen uskonsuunta tai seurakuntaryhmittymä esim. Sardeksen tai Laodikean kaltainen.
Ilmestyskirjassahan on kysymys Johanneksen aikanaan saamasta profetiasta, jonka toteutumisajasta emme tiedä.

Tuosta lihavoidusta olemme eri mieltä. Jonkin verran asiaa tutkittuani olen tullut tulokseen, että Laodikean ja Sardeen seurakunnat olivat olemassa olevia Vähä-Aasian seurakuntia ja Johannes sai Seurakunnan Päältä ohjeet viesteihin, mitkä heille piti kirjoittaa.

Mitä siihen väitteeseen tulee, ettei kenelläkään ihmisellä ole kykyä tai oikeutta arvioida seurakuntia ja niiden toimintaa, niin väite on vähintäänkin outo. Tulisi vain iloisesti vastaanottaa kaikki harha-opettajat Hetzogia myöten. Torontolaisuus opetti (toivottavasti) monia seurakuntia ja uskovia valvomaan, ettei kaikki jälleen tule vastaan muodossa tai toisessa. Nykyisin on vaikeaa löytää seurakuntaa, jossa ei ole vieläkin merkkejä torontolaisuuden harhoista, mutta joka ei ole niistä kokonaan sanoutunut irti.

90-luvulla oli monia seurakuntia, joissa torontosiunaus (=lue kirous) otettiin lähes 100-prosenttisesti vastaan. Niitä, jotka eivät tätä hyväksyneet kohdeltiin varsin kovakouraisesti ja monet saivat lähteä seurakunnistaan, eikä vieläkään ole takaisin kutsuttu! On siis täysin perusteltua sanoa, että 99% voi olla täysin harhateillä. Tällä en tietenkään ota kantaa pelastuskysymykseen, koska Jumala on pitkämielinen ja armollinen ja saattaa hoitaa asian tavalla tai toisella itse kunkin kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 02.06.14 - klo:13:13 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Pyhitys
« Vastaus #176 : 02.06.14 - klo:15:05 »
Tuli vielä semmoinen asia mieleen, että kristinuskon totuudet eivät löydy enemmistöpäätöksillä. Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä. Siksi tarvitaan jatkuvaa suunnan tarkistusta. Opitonta kristinuskoa ei ole edes olemassa. Ja se oikea on löydettävissä, jos on nöyryyttä. Edellisen johdosta voi tehdä sen johtopäätöksen, ettei vastakkainasettelua voi lainkaan välttää mikäli johtotähtenä on totuus ja sen löytäminen.

Edellisellä en suinkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa harha veisi oitis kadotukseen. Haittaa siitä kuitenkin aina on.
Tarkoitatko sitä, että vain 1% uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista pelastuu eli ovat oikealla tiellä?
99% Jeesuksen lauman jäsenistä on kuitenkin oikeasti Saatanan voittamia, koska eivät ole kyenneet löytämään oikeaa oppia?

käytin vähän suurennuslasia..

Siis joissain valtioissa on noin vakava tilanne?
Tai yksittäisissä kirkoissa tai herätysliikkeissä?
Vai tarkoitatko "kristityillä" nimikristittyjä kulttuurikristittyjä?
Eiväthän he ole uskossakaan, eivätkä siis Raamatun mukaan pelastu.

Asiaa käsiteltiin täällä jo aiemmin. Siksi kaivoin vanhan tekstin esille:

Ei kai sellaisella asialla ole merkitystä, minkä nimiseen seurakuntaan kukin kuuluu.
Vaikka jotkut tälläkin foorumilla jakavat nykyiset seurakunnat Ilmestyskirjan 2. ja 3. luvuissa oleviin raamatullisiin seurakuntiin erilaisine vikoineen ja tuomioineen, minä en usko, että niin voidaan tehdä.

Kenelläkään ihmisellä ei ole kykyä eikä oikeutta arvioida, onko jokin nykyinen uskonsuunta tai seurakuntaryhmittymä esim. Sardeksen tai Laodikean kaltainen.
Ilmestyskirjassahan on kysymys Johanneksen aikanaan saamasta profetiasta, jonka toteutumisajasta emme tiedä.

Tuosta lihavoidusta olemme eri mieltä. Jonkin verran asiaa tutkittuani olen tullut tulokseen, että Laodikean ja Sardeen seurakunnat olivat olemassa olevia Vähä-Aasian seurakuntia ja Johannes sai Seurakunnan Päältä ohjeet viesteihin, mitkä heille piti kirjoittaa.

Mitä siihen väitteeseen tulee, ettei kenelläkään ihmisellä ole kykyä tai oikeutta arvioida seurakuntia ja niiden toimintaa, niin väite on vähintäänkin outo. Tulisi vain iloisesti vastaanottaa kaikki harha-opettajat Hetzogia myöten. Torontolaisuus opetti (toivottavasti) monia seurakuntia ja uskovia valvomaan, ettei kaikki jälleen tule vastaan muodossa tai toisessa. Nykyisin on vaikeaa löytää seurakuntaa, jossa ei ole vieläkin merkkejä torontolaisuuden harhoista, mutta joka ei ole niistä kokonaan sanoutunut irti.

90-luvulla oli monia seurakuntia, joissa torontosiunaus (=lue kirous) otettiin lähes 100-prosenttisesti vastaan. Niitä, jotka eivät tätä hyväksyneet kohdeltiin varsin kovakouraisesti ja monet saivat lähteä seurakunnistaan, eikä vieläkään ole takaisin kutsuttu! On siis täysin perusteltua sanoa, että 99% voi olla täysin harhateillä. Tällä en tietenkään ota kantaa pelastuskysymykseen, koska Jumala on pitkämielinen ja armollinen ja saattaa hoitaa asian tavalla tai toisella itse kunkin kohdalla.

En voi mitenkään ymmärtää enkä uskoa, että kenelläkään ihmisellä olisi kykyä ja oikeutta tuomita 99% Jeesuksen seurakunnista väärässä oleviksi, harhaoppisiksi.
Tällainen ihminen korottaa itsensä Jumalan rinnalle ja ottaa Hänen valtuutensa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhitys
« Vastaus #177 : 02.06.14 - klo:15:20 »
En voi mitenkään ymmärtää enkä uskoa, että kenelläkään ihmisellä olisi kykyä ja oikeutta tuomita 99% Jeesuksen seurakunnista väärässä oleviksi, harhaoppisiksi.
Tällainen ihminen korottaa itsensä Jumalan rinnalle ja ottaa Hänen valtuutensa.

Et kai tarkoita, että seurakunta, joka kutsuu esim. Herzogin, olisi täysin terve tai että luterilaista seurakuntaa ei saisi arvioida?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhitys
« Vastaus #178 : 02.06.14 - klo:15:28 »
Voi olla paikoitellen niinkin surkeasti, että 99% "kristityistä" on pöpelikössä ja vain 1% oikealla tiellä.

En siis väitä, että on, vaan voi olla.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Pyhitys
« Vastaus #179 : 02.06.14 - klo:15:29 »
Lainaus
90-luvulla oli monia seurakuntia, joissa torontosiunaus (=lue kirous) otettiin lähes 100-prosenttisesti vastaan. Niitä, jotka eivät tätä hyväksyneet kohdeltiin varsin kovakouraisesti ja monet saivat lähteä seurakunnistaan, eikä vieläkään ole takaisin kutsuttu!

Miksihän minä en ole törmännyt moiseen toronttolaisuuteen ollenkaan,
enkä ole koskaan sellaista hyväksynyt ja siitä huolimatta ei ole koskaan
kohdeltu kovakouraisesti seurakunnissa, puhumattakaan, että olisi laitettu
pois mistään seurakunnasta?

Onko Sinut Paulus erotettu vanhimpien toimesta seurakunnastasi vai oletko itse päätänyt erota / lähteä?