Kirjoittaja Aihe: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista  (Luettu 7080 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla

Tässä tullaankin sitten siihen kysymykseen, ovatko ennustukset vertauskuvallisia, "hengellisesti tulkittavia", vai toteuttaako Jumala sanansa pilkuntarkasti.

Usein ehkä kaikkia noita.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #16 : 18.08.14 - klo:17:22 »
Ketjun aihe on Vapaakirkon sivuilla esitelty opinkohta Viimeiset tapahtumat.

Lainaus
Vapaakirkko on omaksunut Uuden testamentin opetuksen Jeesuksen takaisin tulosta. Tämän mukaan takaisin tulo muodostuu kahdesta toisistaan selvästi erottuvasta osasta.

Ensin Jeesus tulee noutamaan omansa, sekä kuolleet että elävät.
Tuhannen vuoden kuluttua tästä hän tulee tuomarina kaikille.

Tarkoittaako tuo kirjaus sitä, että Jeesuksen takaisin tulemisen
ensimmäinen ja toisen osan väliin jää tuhat vuotta?

« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:17:23 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #17 : 18.08.14 - klo:17:29 »
Ketjun aihe on Vapaakirkon sivuilla esitelty opinkohta Viimeiset tapahtumat.

Lainaus
Vapaakirkko on omaksunut Uuden testamentin opetuksen Jeesuksen takaisin tulosta. Tämän mukaan takaisin tulo muodostuu kahdesta toisistaan selvästi erottuvasta osasta.

Ensin Jeesus tulee noutamaan omansa, sekä kuolleet että elävät.
Tuhannen vuoden kuluttua tästä hän tulee tuomarina kaikille.

Tarkoittaako tuo kirjaus sitä, että Jeesuksen takaisin tulemisen
ensimmäinen ja toisen osan väliin jää tuhat vuotta?
Aika paljon jää kysymysmerkkejä, mitä näiden kahden tapahtuma välilllä sitten on:
missä ovat Jeesuksen noutamat uskovat, hallitsevatko he tuhat vuotta maan päällä vai missä,
missä Jeesus itse on tuon väliajan, jne.

Vai olisiko niin, että Vapaakirkko ei ole halunnut (tai osannut) ilmaista kantaansa
näihin asioihin?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #18 : 23.08.14 - klo:12:44 »
Graham Turnerin kirjoittaman kirjan MESSIAAN PALUU
esipuheen on laatinut Hannu Vuorinen, joka allekirjoittaa esipuheensa näin:

Lainaus
Hannu Vuorinen
kirkkokunnanjohtaja
Suomen Vapaakirkko


Tuossa kirjassa Graham Turner esittää
15-kohtaisen tapahtumaketjun liittyen Jeesuksen takaisin tulemiseen.
Tässä on katkelma tuosta esityksestä (kirjan sivulta 146):

Lainaus
  • Jeesus ilmestyy pilvien päällä
  • Juutalaiset (ja kaikki muut maan päällä elävät) näkevät Jeesuksen pilvien päällä
  • Hengissä selvinneet pakanuskovat ja messiaaniset juutalaiset temmataan Jeesuksen luokse
  • Juutalaiset (ja kaikki muut maan päällä elävät) näkevät tempaamisen
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #19 : 23.08.14 - klo:17:45 »
Tuossa kirjassa Graham Turner esittää
15-kohtaisen tapahtumaketjun liittyen Jeesuksen takaisin tulemiseen.
Tässä on katkelma tuosta esityksestä (kirjan sivulta 146):

Lainaus
  • Jeesus ilmestyy pilvien päällä
  • Juutalaiset (ja kaikki muut maan päällä elävät) näkevät Jeesuksen pilvien päällä
  • Hengissä selvinneet pakanuskovat ja messiaaniset juutalaiset temmataan Jeesuksen luokse
  • Juutalaiset (ja kaikki muut maan päällä elävät) näkevät tempaamisen
Onko sinun oma näkemyksesi näistä tapahtumista sama kuin Turnerin?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #20 : 24.08.14 - klo:07:49 »
Lainaus käyttäjältä: Taisto
Onko sinun oma näkemyksesi näistä tapahtumista sama kuin Turnerin?

Ei ole, enkä voi ymmärtää myöskään lainaamaani Vapaakirkon opinkohdan kirjausta.
Turnerilta lainaamassani katkelmassa täysin käsittämätön kohta on esimerkiksi tämä:

Lainaus
  • Hengissä selvinneet pakanuskovat ja messiaaniset juutalaiset temmataan Jeesuksen luokse







« Viimeksi muokattu: 24.08.14 - klo:07:52 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #21 : 24.08.14 - klo:11:12 »
Lainaus käyttäjältä: Taisto
Onko sinun oma näkemyksesi näistä tapahtumista sama kuin Turnerin?

Ei ole, enkä voi ymmärtää myöskään lainaamaani Vapaakirkon opinkohdan kirjausta.
Turnerilta lainaamassani katkelmassa täysin käsittämätön kohta on esimerkiksi tämä:

Lainaus
  • Hengissä selvinneet pakanuskovat ja messiaaniset juutalaiset temmataan Jeesuksen luokse
Tuo hengissä selviäminen tarkoittanee sitä paljon julistettua oppia vihan ajasta - jonka aikana monia kuolee.
Raamattu sanoo kylläkin, että Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.

Mutta yleisemminkin tämä hengellisten kirjojen paljous: kirjoja tuotetaan jatkuvasti valtavia määriä,
ja niissä esitetään jos jonkinlaisia käsityksiä asioista. En tiedä mikä on kunkin kirjoittajan motiivi
- onko se ehkä kirjoittajan omien "hienojen" käsitysten esille tuominen, itsensä tunnetuksi tekeminen julistajana,
tai yksinkertaisesti lisäansioiden tienaaminen - mutta aivan liikaa kirjoja tehdään, ja uskovien ajatuksia
sekoitetaan, kun kirjoissa on vääriäkin opetuksia ja lisäksi kirjat opettavat samoista asioista keskenään
ristiriitaisesti. Ja siitä huolimatta kirjoja mainostetaan ja myydään sulassa sovussa samoilla myyntipöydillä.

Mutta on toki myös kirjoja, joita kannattaa lukea, joiden motiivi on puhtaampi: se että etsitään rehellisesti
oikeaa oppia, oikeaa käsitystä asioista.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #22 : 24.08.14 - klo:14:51 »
Lainaus
  • Hengissä selvinneet pakanuskovat ja messiaaniset juutalaiset
    temmataan Jeesuksen luokse

Tuo lainaus Turnerin kirjasta MESSIAAN PALUU,
on siis käsittämätön verrattuna Paavalin opetukseen tempaustapahtumasta:

Lainaus
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan

pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1 Tess 4:16-17
« Viimeksi muokattu: 24.08.14 - klo:14:53 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #23 : 24.08.14 - klo:21:56 »
Tuo lainaus Turnerin kirjasta MESSIAAN PALUU,
on siis käsittämätön verrattuna Paavalin opetukseen tempaustapahtumasta:

Niin, kirjoja julkaistaan todellakin tolkuttoman paljon, ja monet niistä selittävät
asioita epäselvästi ja jopa aivan suoraan väärin. Ei kai se ole mitään uutta?

Mielenkiintoista kylläkin on, että Graham Turneria ja kirjaa mainostetaan:
"Hän on tiedemies ja ydinfysiikan tohtori. Hänen tiedemiehen perusteellisuudella kirjoitettu kirjansa
on syntynyt keskellä vilkasta ja aktiivista seurakuntaelämää. Niinpä se on samaan aikaan
turvallisen selkeä ja ehdottomuuteen asti perusteellinen
."

Entäs mitä mieltä olette siitä että "Turner ehdottaa, että kristillinen seurakunta ottaisi käyttöön
messiaanisissa muodoissa Jumalan säätämät seitsemän vuotuista juutalaista juhlaa, joita Jeesuskin tunnollisesti vietti
."
Ollaanko nyt siis laittamassa meidän kannettavaksemme kuormia, joita meidän ei tarvitse kantaa:
Mooseksen lakiin perustuvia säädöksiä, juutalaisia juhlia? Ei hyvältä vaikuta...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon näkemys viimeisistä tapahtumista
« Vastaus #24 : 24.08.14 - klo:22:02 »
Entäs mitä mieltä olette siitä että "Turner ehdottaa, että kristillinen seurakunta ottaisi käyttöön
messiaanisissa muodoissa Jumalan säätämät seitsemän vuotuista juutalaista juhlaa, joita Jeesuskin tunnollisesti vietti
."
Ollaanko nyt siis laittamassa meidän kannettavaksemme kuormia, joita meidän ei tarvitse kantaa:
Mooseksen lakiin perustuvia säädöksiä, juutalaisia juhlia? Ei hyvältä vaikuta...

Olen ollut kerran Israelissa lehtimajan juhlilla. Vierastin jo silloin sitä, että miksi kristittyjen on höösättävä juutalaisten juhlien kanssa. Nyt vierastan niitä vielä enemmän. Siihen höösäämiseen lasken myös sapattiateriat yms.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell