Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta

[pax]

Raamatun totuudet esimerkiksi Jeesuksen tulo tuuliin ja pilviin noutamaan omansa, jolloin valmiit otetaan, muut jätetään, ei ole mielipidekysymys.

[Stiina]

Nimenomaan on "hellarien" oma, spesiaali tulkinta; 10 versiota. Raamattu ei sellaista tunne. Jeesus tulee takaisin maanpäälle tuomio mukanaan ja kaikki nousevat viimeiselle tuomiolle jne.
Ei tästäkään sen enempää, koska en ole teologi ja turha väitellä, sittenhän nähdään.

[pax]

Autuas se jolla on osa ENSIMMÄISESSÄ ylösnousemuksessa, sanoi Jeesus.

[Paulus]

Nimenomaan on "hellarien" oma, spesiaali tulkinta; 10 versiota. Raamattu ei sellaista tunne. Jeesus tulee takaisin maanpäälle tuomio mukanaan ja kaikki nousevat viimeiselle tuomiolle jne.
Ei tästäkään sen enempää, koska en ole teologi ja turha väitellä, sittenhän nähdään.

En ole hellari enkä ev.lut, mutta luen Raamatustani:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumakan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin: sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." 1. Tess. 4:16,17.

Sorry, olin merkinnyt virheellisesti tuon Raamatun kohdan.   
Mutta nyt se on oikein.   

[sandia]

Niin Sandia. Kuka voi ja kuka ei "muuta". Piispat ovat sitoutuneet virassaan toimimaan miten on Kirkolliskokouksen päätös ja olemaan mahdollisimman yksimieliset käytännössä. Virkansa pitäen ja muutenkin ei ihmisen ole pakko olla vahva ja ehjä näissäkään asioissa. Synnin tunnustaminen Jumalalle ja niin edelleen auttaa kestämään. On hienoa, jos joku on niin vahva ja vakaumuksellinen, että uhraa itsensä yksinään. Onneksi sitä ei vaadita, mutta rehellisyyden nimissä varmaan joutuu eroamaan virastaan ja elättämään itsensä muuten. Armo kuuluu piispallekin eikä vain "homoille" ja muille syntisille.
(Oletko sinä Sandia voittanut kaikki syntisi Jumalan avulla ja ilman? Se on väärää oppia ja eksytystä, pinnallisuutta sekä "farisealaisuutta".)

Tämä "homoavioliitto" on todella vakavaa ja kauhistuttavaa. Ei ole aavistustakaan, mitä pitäisi sitten tehdä. Monessa maassahan se on ollut käytäntö pitkään ja muistaakseni Tanskassa on käytössä molemmat yht'aikaa. En jaksaisi enkä voi siis ketään tuomita, mutta näen asian mahdottomana ja minun ajattelussani sellaiset tuskin pääsevät Perille, olen syvästi pahoillani.

Kerran rikossarjassa Chigago PD, yksi rikollinen sanoi sarjan päähenkilölle rikoksen tehtyään: "minulla ei ollut muuta mahdollisuutta".
Hank Voight, siis päähenkilö ja rikosetsivä jyrisi sille kaverille: "AINA on muita mahdollisuuksia".

Arvelen että sama soveltuu piispoillekin.

[ullamaija]

Tuskin Ylituomari hyväksyy minkäänlaisia pyrkimyksiämme mennä kirkolliskokouksen päätösten (jumalattomien) taakse selittämään mielipiteitämme.Tämä on kevennys !

[sandia]

Tuli mieleen pilakuva minkä puolisoni oli leikannut sanomalehdestä. Siinä kaveri on oikeudessa ja hänen pitää vannoa, että puhuu totuuden ja vain  totuuden. Hänen versionsa oli: "lupaan kertoa MINUn totuuteni." 

Jos ymmärsin ullamaijan viestin oikein päin.

[Stiina]

Tuosta tempaus -asiasta vähän. Kukaan ei nykyisin uskalla ottaa siihen kantaa, kun ymmärryksessä on sellainen hajonta. Meitä opetetaan ottamaan Raamattu niin kuin se on kirjoitettu, mutta ei aina voi.
Ikivanha totuudeksi uskottu asia on ja lupaus, että Jeesus tulee vielä takaisin ihan maanpäälle ja sitä odotamme. Ei sovi yhteen pilviin jäämisen kanssa. Erilaisia käännöksiäkin on ja tempaus ei välttämättä tarkoita tempausta ja menemme selvästi vain vastaan ja palaamme maanpäälle. Jossakin käännöksessä on ollut riemusaatossa vastaan, jonka ymmärtäisin, että on runsaasti väkeä menossa vastaan, joko hengessä tai jotenkin muuten. Pilvin pimein on paljon väkeä.
Toiseksi Jeesuksella on jo ylösnousemusruumis ja henki Jeesus ei voisi olla oikea Jeesus K.
Hankalaa on tämän 1. Tess. 4 11 ymmärtäminen muun lupausten kanssa varmuudella mitenkään.
Joka tapauksessa odotamme Herramme paluuta pian saapuvaksi ja suuri Tuomion päivä on myös, jota meidän uudestisyntyneiden ei tarvitse yhtään pelätä. Uudestisyntyminen on mielestäni se 1. ylösnouseminen. Kunpa vielä löytäisin hyvän selityksen! 
Varsinainen helluntailainen tempausoppi ei voi olla validi  .   Pahoittelen erimielisyyttäni, vaikka en mitään tästä oikein tiedä, mutta tämä on vain keskustelupalsta, ei tarvitse olla oikeassa. 

[pax]

Kyllä se asia on ihan selkokielellä Raamattuun kirjoitettu, ei tarvitse suoraa asiaa alkaa mutkittelemaan ja muuttamaan.

[Paulus]

Varsinainen helluntailainen tempausoppi ei voi olla validi  .   Pahoittelen erimielisyyttäni, vaikka en mitään tästä oikein tiedä, mutta tämä on vain keskustelupalsta, ei tarvitse olla oikeassa. 

Voisitko kertoa, mitä tuo helluntailainen tempausoppi on? Tietääkseni helluntailiikkeellä ei ole mitään virallista oppia (tässäkään) asiassa ja helluntailaisnimikkeen alla voi olla eri käsityksiä.

[Taisto]

Stiina: pari kommenttia tuosta tempaus-asiasta ja hellarien tempausopista.

Tarkoitat varmaankin sitä oppia, että uskovat temmataan täältä ”salaa” seitsemäksi vuodeksi pois, ja silloin alkaa seitsemän vuoden antikristuksen aika, tai toinen versio että seitsemän vuoden loppuosa kolme ja puoli vuotta on varsinainen vaivan aika.

Jos tarkoitat tätä, niin kyseessä on 1800-luvun puolella kehitetty oppi, joka perustuu Danielin profetiaan joka rohkaisee juutalaisia pakkosiirtolaisia sillä, että he palaavat Baabelista Jerusalemiin ja kaupunki rakennettaisiin uudestaan. Eli tämä koskee oikeasti aikaa e.Kr., mutta se on noukittu sieltä tarkoittamaan jotakin muuta.

Vajaa 200 vuotta sitten John Nelson Darby (englantilais-irlantilainen raamatunopettaja) sotki koko asian, opettamalla että Danielin profetiasta viimeistä seitsemän vuoden jaksoa koskeva ennustus ei koskekaan Baabelista palaamista vaan se ”heitettiin” tulevaisuuteen ja se muka tarkoittaakin tulevaa antikristuksen aikaa.

Tämä teksti on se, jonka väärin tulkintaan perustuu koko opetus antikristuksen ajasta:
(Dan.  9:27) ”Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

Oikeasti tämä ennustus tarkoitti juutalaisille Messiaan tuloa, ja silloinhan siinä oli kaksi kolmen ja puolen vuoden jaksoa (vuosiviikon puolikasta): ensimmäisellä Jeesus toi sanomaansa juutalaisille, sitten hänet surmattiin: kun Jeesus kuoli, alkoi uusi liitto ja vanha liitto lakkautettiin (uhritoimitukset lakkautettiin).  Sen jälkeen oli toinen vuosiviikon puolikas jonka aikana evankeliumi levisi juutalaisten keskuudessa: tuhansia tuli uskoon.

Darbyn virheellinen oppi levisi Suomessa helluntailaisten parissa varsin tehokkaasti 1940-luvun loppupuolelta alkaen. Eli siinä mielessä tätä voi nimittää ”hellarien opiksi”. Tämä oppi antikristuksen ajasta lähinnä vain sekoittaa meidän ajatuksia, se kannattaa tyystin unohtaa. Ja lukea uudesta testamentista, mitä siellä sanotaan Jeesuksen tulemisesta.

Tätä asiaa selventää perusteellisesti ja oikein hyvin toissa vuonna ilmestynyt Markku J. Kumpulan kirja ”Lupauksista luottamukseen”, voin suositella.

[Stiina]

  Komppaan Taisto sinua. Haluaisin lukea ko. suosittelemasi kirjan. Täytyy katsoa voinko hankkia: sairaat silmät ja kaikki paikat täynnä luettuja ja lukemattomia kirjoja. Muutin 20 vuotta sitten (lapset lentäneet pesästä) pienempään asuntoon ja kirjamäärä on silti kasvanut, niin että ei löydä mitään  .
Norvanto luennoi parhaillaan Matteuksen evankeliumia ja minä luterilaisena olen sen sanoman sisäistänyt jo lapsena, jolloin luterilaisuudessa ei niin paljoa Ilmestyskirjasta opetettu kuin nykyisin. Tessalonikalaiskirjeen ko. kohtaa niiasimme ja jätimme omaan arvoonsa. (Luterilainen tyyli on nostaa hattua, kumartaa ja jatkaa lukemista kirkastumisen toivossa. Itse olen siis tavallinen Möttönen ja Pulliainen, mutta saanut kuulla sentään paljon ja lukenutkin Raamatun kokonaisuudessaan ja tärkeimpiä kohtia useinkin.)
Matteus on paljon helpompi ymmärtää ja selvää on, että Jeesus tullessaan on kirkas = selvä kaikille. Ihmisen Pojan Merkki on myös tänään kiistanalainen ja monitulkintainen. Lapsena ja nuorena tyydyin siihen varmana uskossa, että Merkki on Risti ja Jeesuksen tulemus on Pelastuksen loppuunsaattaminen ja toivottava asia. Ei sitä sen enempää mietitty, uskottiin vain.
Ei ole Raamatullista, että meidät siepataan yläilmoihin, henkimaailmaan eikä siis myöskään kristillistä, vaan väärää harhaoppia todellakin eikä siinä niin edes lue. Se sana tempaus mielikuvineen johtaa harhaan. Ilman muuta siinäkin tullaan maanpäälle, vaikka yksityiskohtia ei ole kerrottu ja niitä on vaikea tietää. Ei Ihmisen Pojan Merkkikään ole selvästi kerrottu by Jeesus, mutta ymmärrys johtaa kokonaissanoman pohjalta pelastajaan, jonka tuntomerkki on Pyhä Risti. (Maailmassa on todennäköisesti asiat todella hullusti silloin ja kukaan muu ei voi ihmiskuntaa eikä maapalloa säästää muuta kuin Jeesus Jumalakunniassaan ja voimassan.) Yksityiskohtia ei ole Jeesus ilmoittanut, joten aika riskaapelia tulkita niitä. Jeesus suorittaa sen erottelun ihmisten välillä eivätkä ihmiset täällä maapallolla eläessään. Henkimaailman kanssa ei tulisi seurustella, varsinkaan jos opettavat jotain muuta kuin Raamattu. On tyytyminen siihen mitä on kerrottu ja ymmärrämme. Jos kiinnostuksemme ja palvontamme kiinnittyy enemmän noihin asioihin kuin Jeesukseen Kristukseen itseensä olemme epäjumalan palvelijoita, josta täytyy tehdä parannus. On nähty, että tempauksesta on tehty epäjumala, samoin jopa rukouksesta ja mistä tahansa, mitä ihminen voi itse tehdä, mutta se on syntiä, mikä on kuolemaksi. On turvauduttava yksin Jumalaan ja Häntä avuksi huudettava eikä muita asioita. On se hassua, että voi rukoillakin niin omahyväisesti, että itse Kohde hämärtyy.

[pax]

Stina, voisitko mainita edes yhden ihmisen joka on tempauksesta tehnyt epäjumalan???
Minusta kommenttisi on hyvin loukkaava.

[Stiina]

Kun en voi nimetä, niin ei ole syytä loukkaantua. Omasta puolestani olen varma, että henkimaailmaan tempausta ei tule. Kyllä täällä saa kaikesta loukkaantua, jos luulee aina olevansa oikeassa ja ei ole varma kannastaan. Ei ole oikeutta loukkaantua. En minäkään loukkaannu, vaikka vänkäät tuollaista tempausta, mitä ei ole. Me olemme hirveän monessa asiassa väärässä ja teemme huomaamattamme epäjumalia koko ajan, kunnes opimme Pääasian Jumalan koulussa. (Kanssakulkijoiden kuuluisi ojentaa, mutta kun järkyttyvät, niin vaikeaa ja mahdotonta).
Luterilaiset ja monet "hellarit" eivät sovi keskenään (serkkuni miehineen), koska täysin eri usko. Jumala saadessaan kuitenkin ohjaa ja vie, jos ei fakkiudu vääriin asioihin jne. Ihminen on luonnostaan lainalainen ja pyrkii kaiken maailman lailla ja uskonnolla Perille, vasta kuolinvuoteella usein luopuu omasta vanhurskaudestaan, joten kuolinvuode suotava.

(Mielestäni "oikea uskova" ei enää loukkaannu, vaan tarkastaa kantansa ja pitää omansa, jos ei muuta voi. Uudestisyntyminenkin tarkoittaa eri suunnissa eri asiaa ja kaikki eivät tietenkään voi olla oikeassa. Kaikilla meillä on syytä tarkistaa sydämensä tila jne. Väärinkäsityksiäkin on!)

[Stiina]

  Nyt lopetan tältä päivältä ainakin, mutta sanon vielä, että etkö itse tunne ketään, joka odottaa olematonta tempausta hartaana eikä Jeesusta Kristusta tulevaksi? Olen kuullut monesta, loukkaannut tai ei. Sinä käyttäydyt loukkaavasti mielestäni.    Saat anteeksi minulta!