Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä

[Natanael]

Helluntaisaarnassa Pietari sanoi näin:

Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Pietari sanoo tuossa siis, että Pyhän Hengen lahjan saavat kaikki ne, jotka Herra ikinä kutsuu.
Ketä Herra on kutsunut?
Ovatko he saaneet Pyhän Hengen lahjan vai eivät?
Uskoako Raamattua vai ei?

Jos kaikki kutsutut eli uskoontulleet eivät ole saaneet Pyhän Hengen lahjaa, Raamattu ei pidä paikkaansa.
Koska Raamattu pitää paikkaansa, ne, jotka asiasta muuta väittävät, ovat väärässä.

[Lydia]

Siis kaikki jotka uskoon ovat tulleet ovat saaneet Pyhän Hengen.

[Lydia]

Seuraavassa kappaleessa em. nettisivuilla on mielestäni edelleen paha ristiriitaisuus.

Pelastuminen on niin syvä ja täydellinen, ettei ihminen pysty sitä täysin ymmärtämään. Sellainen on myös henkikaste tai Hengellä täyttyminen. Nimitykset eivät ole säännönmukaisia. Usein henkikaste tulkitaan uskovan ensimmäiseksi kokemukseksi ja Hengellä täyttyminen myöhemmiksi tapahtumiksi tai jatkuvaksi Hengessä elämiseksi.

Jos henkikaste vain tulkitaan ensimmäiseksi kokemukseksi, se mielestäni tarkoittaa, että ne seuraavatkin ovat sellaisia, vaikka niille on annettu eri nimi.
Ei Pyhän Hengen kastetta voi saada montaa kertaa. En siis usko, että myöskään uskoon voi tulla monta kertaa.

Ei siinä niin sanota, tuo tulkitseminen on varovaisempi ilmaisu siitä että se aivan varmasti on niin, eikä siinä mitenkään sanota että seuraavat kokemukset eli Pyhällä Hengellä täyttyminen olisi henkikaste.

[Natanael]

Siis kaikki jotka uskoon ovat tulleet ovat saaneet Pyhän Hengen.

Niin Raamattu todellakin sanoo, että kaikki uskoontulleet saavat Pyhän Hengen lahjan.

Sellaisia käsityksiä on, että uudestisyntyneet eivät vielä Pyhää Henkeä ole saaneet.

[Lydia]

Siis kaikki jotka uskoon ovat tulleet ovat saaneet Pyhän Hengen.

Niin Raamattu todellakin sanoo, että kaikki uskoontulleet saavat Pyhän Hengen lahjan.

Sellaisia käsityksiä on, että uudestisyntyneet eivät vielä Pyhää Henkeä ole saaneet.

Tietysti on saanut, Pyhä Henki todistaa heti Jumalan lapseutta kun on tullut uskoon, siinä hetkessä heti.

[Natanael]

Seuraavassa kappaleessa em. nettisivuilla on mielestäni edelleen paha ristiriitaisuus.

Pelastuminen on niin syvä ja täydellinen, ettei ihminen pysty sitä täysin ymmärtämään. Sellainen on myös henkikaste tai Hengellä täyttyminen. Nimitykset eivät ole säännönmukaisia. Usein henkikaste tulkitaan uskovan ensimmäiseksi kokemukseksi ja Hengellä täyttyminen myöhemmiksi tapahtumiksi tai jatkuvaksi Hengessä elämiseksi.

Jos henkikaste vain tulkitaan ensimmäiseksi kokemukseksi, se mielestäni tarkoittaa, että ne seuraavatkin ovat sellaisia, vaikka niille on annettu eri nimi.
Ei Pyhän Hengen kastetta voi saada montaa kertaa. En siis usko, että myöskään uskoon voi tulla monta kertaa.

Ei siinä niin sanota, tuo tulkitseminen on varovaisempi ilmaisu siitä että se aivan varmasti on niin, eikä siinä mitenkään sanota että seuraavat kokemukset eli Pyhällä Hengellä täyttyminen olisi henkikaste.

Kyllä sitä sillä tarkoitetaan.
Samanlainen lause löytyy helluntaipalstalta

" Tätä ensimmäistä Pyhällä Hengellä täyttymistä kutsutaan Pyhän Hengen kasteeksi, joka tapahtuu nykyisinkin samalla tavalla kuin UT:n kuvauksissa. Näin ajatellaan mm. helluntaiherätyksessä."
http://forum.netmission.fi/archive/index.php/t-4308.html

[Natanael]

Täälläkin on surullinen kuvaus aihepiiriin liittyen vanhemmasta uskovalta, jolta on riistetty Pyhän Hengen kaste:

"Käyn silloin tällöin helluntailaisten kokouksissa, ja kerran eräs iäkäs helluntailaismies pyysi esirukousta, kun hän ei ole koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä, vaikka on nuoresta asti ollut uskossa. Tiesin mitä hän tarkoitti: hänellä ei ollut koskaan ollut samaa kokemusta kuin vaimollaan oli tämän nuoruudessa.

Odotin, että tilaisuuden vastuunkantajat olisivat todenneet, ettei hänellä sellaista tarvitse ollakaan, hän riittää Jumalalle sellaisena kuin on. Mutta he vain nyökyttelivät ymmärtäväisesti ja sitten rukoiltiin. Mitään kokemusta hän ei silläkään kertaa saanut. Minua säälitti tämä mies, joka elää ilmeisesti huonommuudentunteissa ja miettii, mitä vikaa hänessä on, kun kyseistä kokemusta ei hänellä ole. Ajattelin, että melkoisia taakkoja ihmisten hartioille laitetaankin, ihan turhaan, mutta kun en kuulunut kyseiseen seurakuntaan, en lähtenyt omia ajauksiani esittelemään."

http://www.seurakuntalainen.fi/keskustelu?id=33&thread_id=426

[Lydia]

Seuraavassa kappaleessa em. nettisivuilla on mielestäni edelleen paha ristiriitaisuus.

Pelastuminen on niin syvä ja täydellinen, ettei ihminen pysty sitä täysin ymmärtämään. Sellainen on myös henkikaste tai Hengellä täyttyminen. Nimitykset eivät ole säännönmukaisia. Usein henkikaste tulkitaan uskovan ensimmäiseksi kokemukseksi ja Hengellä täyttyminen myöhemmiksi tapahtumiksi tai jatkuvaksi Hengessä elämiseksi.

Jos henkikaste vain tulkitaan ensimmäiseksi kokemukseksi, se mielestäni tarkoittaa, että ne seuraavatkin ovat sellaisia, vaikka niille on annettu eri nimi.
Ei Pyhän Hengen kastetta voi saada montaa kertaa. En siis usko, että myöskään uskoon voi tulla monta kertaa.

Ei siinä niin sanota, tuo tulkitseminen on varovaisempi ilmaisu siitä että se aivan varmasti on niin, eikä siinä mitenkään sanota että seuraavat kokemukset eli Pyhällä Hengellä täyttyminen olisi henkikaste.

Kyllä sitä sillä tarkoitetaan.
Samanlainen lause löytyy helluntaipalstalta

" Tätä ensimmäistä Pyhällä Hengellä täyttymistä kutsutaan Pyhän Hengen kasteeksi, joka tapahtuu nykyisinkin samalla tavalla kuin UT:n kuvauksissa. Näin ajatellaan mm. helluntaiherätyksessä."
http://forum.netmission.fi/archive/index.php/t-4308.html

Siis uudestisyntymässä saa Pyhän Hengen kasteen? Ja sitten myöhemmin täytytään Pyhällä Hengellä ja se voi tapahtua useammakin kerran?

[Natanael]

Seuraavassa kappaleessa em. nettisivuilla on mielestäni edelleen paha ristiriitaisuus.

Pelastuminen on niin syvä ja täydellinen, ettei ihminen pysty sitä täysin ymmärtämään. Sellainen on myös henkikaste tai Hengellä täyttyminen. Nimitykset eivät ole säännönmukaisia. Usein henkikaste tulkitaan uskovan ensimmäiseksi kokemukseksi ja Hengellä täyttyminen myöhemmiksi tapahtumiksi tai jatkuvaksi Hengessä elämiseksi.

Jos henkikaste vain tulkitaan ensimmäiseksi kokemukseksi, se mielestäni tarkoittaa, että ne seuraavatkin ovat sellaisia, vaikka niille on annettu eri nimi.
Ei Pyhän Hengen kastetta voi saada montaa kertaa. En siis usko, että myöskään uskoon voi tulla monta kertaa.

Ei siinä niin sanota, tuo tulkitseminen on varovaisempi ilmaisu siitä että se aivan varmasti on niin, eikä siinä mitenkään sanota että seuraavat kokemukset eli Pyhällä Hengellä täyttyminen olisi henkikaste.

Kyllä sitä sillä tarkoitetaan.
Samanlainen lause löytyy helluntaipalstalta

" Tätä ensimmäistä Pyhällä Hengellä täyttymistä kutsutaan Pyhän Hengen kasteeksi, joka tapahtuu nykyisinkin samalla tavalla kuin UT:n kuvauksissa. Näin ajatellaan mm. helluntaiherätyksessä."
http://forum.netmission.fi/archive/index.php/t-4308.html

Siis uudestisyntymässä saa Pyhän Hengen kasteen?

Kyllä.

Ja sitten myöhemmin täytytään Pyhällä Hengellä ja se voi tapahtua useammakin kerran?

Kyllä.
Kirjeissä sanotaa muistaakseni vain yhden ainoan kerran 'täyttykää Hengellä', mutta vastaavia ilmaisuja löytyy paljonkin, jos ymmärtää, että meillä on vain yksi Jumala.

ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.

[Lydia]

No mikä sitten on ongelma?

[Natanael]

No mikä sitten on ongelma?

Ongelma on siinä, että uskovan pitää helluntaiopin mukaan saada uudestisyntymästä erillinen henkikaste.
Niitä, jotka eivät ole sitä saaneet, on helluntaiherätyksen sisälläkin tuhansia (oma arvaukseni)

Toinen asia on se, että tähän mennessä ei ole vielä ollenkaan päästy puhumaan Pyhän Hengen täyteydestä tai Kristuksen täyteydestä, koska tätä ensimmäistä asiaa ei ole hyväksytty.
Ehdottelin tuolla aiemmin uuden keskustelun aloittamista siitä.

Ensimmäinen kysymys, joka liittyy näihin myöhempiin Hengellä täyttymisiin, on se, että ovatko ne kokemuksia vai jatkuva olotila.

-

Terminologia näissä keskusteluissa on iso ongelma. Siksi teinkin aiemmin ehdotuksen, että puhuttaisiin
Pyhän Hengen kasteesta Raamatun vain sille antamassa merkityksessä uudestisyntymiseen liittyen ja
Pyhällä Hengellä täyttymisestä ei puhuttaisi ko. yhteydessä ollenkaan ihan vain siksi, että tietäisi kuka mistäkin puhuu.

[Lydia]

Minä kyllä näkisin niin että uudestisyntyminen ja Pyhä Henki saadaan samaan aikaan, en kyllä sanoisi että ovat yksi ja sama asia.

[Paulus]

Minä kyllä näkisin niin että uudestisyntyminen ja Pyhä Henki saadaan samaan aikaan, en kyllä sanoisi että ovat yksi ja sama asia.

Olin jo iloitsemassa siitä, että olemme täsmälleen samaa mieltä. Muokkauksesi muutti tilanteen. Uskotko siihen, että vauva voi syntyä tähän maailmaan ilman henkeä? Eikö uudestisyntyminen ole siihen rinnastettavissa?

Uudestisyntymä = uskoontulo = Jumalan lapseksi tuleminen = vanhurskautuminen = Pyhän Hengen saaminen.

[Lydia]

Ne saa samaan aikaan mutta missä on paikka Raamatussa että ne ovat siinä kohdin synonyymejä eli vain yksi asia?

[Paulus]

Ne saa samaan aikaan mutta missä on paikka Raamatussa että ne ovat siinä kohdin synonyymejä eli vain yksi asia?

Esim. Room. 8:9.