Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 26.12.13 - klo:10:53

Otsikko: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 26.12.13 - klo:10:53
Tämä ketju on jaettu aiheesta "Herzog on..." -KnutL

Minä en ymmärrä, miten ihmiset menee tuollaiseen retkuun! Vastenmielistä ja ajan hukkaamista.

Kertooko tämä, ettei ole tapahtunut kasvua uskovana Kristukseen, vaan on jääty jonnekin tunnetasolle?

Täällä pohdittiin sitä, että miten kehitys on voinut johtaa tällaiseen, eihän nämä jutut ole yhtenä päivänä tulleet seurakuntaan.

Omissa arkistoissani on leikkeitä lähes 20 vuoden ajalta. Sieltä saattaisi löytää johtoajatuksen tähän kehitykseen, kun vain jaksaisi ne kaivaa esille ja niihin paneutua. Käsissäni on RV 49/2013 numero, jossa eräs artikkeli antaa mielenkiintoista näkökulmaa asiaan.

Jutussa kerrotaan Keravan h-seurakunnasta ja erityisesti nuorten toiminnasta.

Otan pienen launauksen jutusta:

"Keravalla kulttuurikeskustelua on lisännyt jonkinverran nuorisotyön piiristä valtakunnalliseksi hitiksi ampaissut rapbändi Immanuel, jonka muodostavat Roni Lempiäinen ja Mikael Meklin. He kasvattavat rinnallaan IMboyseja eli valtaosin 12-16-vuotiaista maahanmuuttajapojista koostuvaa ryhmää, jossa usko Jeesukseen otetaan tosissaan mutta vaatetus ja tekemisen taso halutaan pitää katu-uskottavana.

Mikael Meklin vetää vaimonsa Angelan kanssa myös Keravan U-Turn-nuorteniltoja. Rapin sijaan illassa on ylistystä ja vahvaa opetusta, jota tarvitsevat niin uskovien kotien nuoret kuin heidän ei-uskovat kaverinsakin."

Ja vielä vähän jatkoa:

"- Monet vanhemmat uskovat ajattelevat, että nuorten touhu on pinnallista ja sielullista. Mutta haluavathan vanhatkin muistella vanhoja ja laulaa lauluja, joista he pitävät. Kaikilla on sielu. Kyllä nuoretkin haluavat kohdata Jumalaa heille tutulla tavalla. Minusta on tärkeää, että tuntee Jumalan Hengen läsnäolon ja oppii elämään siinä, Mikael Meklin miettii."

Ja jutun alussa on mielenkiintoinen yksityiskohta, jolla on mielestäni laajempaakin merkitystä:

"– Nuorisotyömme on tällä hetkellä vahvasti tavoittavaa, mutta samalla uudet, erilaiset tavat tehdä tavoittavaa työtä voidaan kokea uhkana, perhepastori Elli Meklin kiteyttää."

Onko nyt niin, että poika (Mikael) määrää siitä, mitä perhepastori Elli Meklinin (pojan äiti?) on hyväksyttävä?

Joku sanoisi, että tämä on vain ilkeämielistä arvauspeliä, jolla ei ole mitään arvoa tässä asiassa. Uusi nuorisokulttuuri näyttää olevan se portti, jonka kautta seurakunta saadaan hyväksymään mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 26.12.13 - klo:13:02
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 26.12.13 - klo:13:13
Kun naiset ja lapset hallitsevat se on Jumalan KIROUS.

Kavahtakaa tätä synnin lähdettä, Keravan Helluntai seurakuntaa / kirkkoa.
Pää paimen on pyytänyt anteeksi muslimilta Jeesusta ! ei sana tarkka juttu mutta idea on että tulee pyytää Jeesusta anteeksi muslimeilta !

Esa Hyvönen on pää paimen ja matelee muslimien jalkojen juuressa.
sekä on harhaopettaja.

Tässä seurakunnassa pidetään naisille alusvaate iltoja, mikä lie hieno nimi oli illalla.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 26.12.13 - klo:13:14
Kolmas voi tulee pian :)

Iloitkaa ja riemuitkaa, te jotka rakastatte Totuutta.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:17:40
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:19:24
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:19:31
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:19:38
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:19:55
Kun naiset ja lapset hallitsevat se on Jumalan KIROUS.

Kavahtakaa tätä synnin lähdettä, Keravan Helluntai seurakuntaa / kirkkoa.
Pää paimen on pyytänyt anteeksi muslimilta Jeesusta ! ei sana tarkka juttu mutta idea on että tulee pyytää Jeesusta anteeksi muslimeilta !

Esa Hyvönen on pää paimen ja matelee muslimien jalkojen juuressa.
sekä on harhaopettaja.

Tässä seurakunnassa pidetään naisille alusvaate iltoja, mikä lie hieno nimi oli illalla.

Esa hyvönen on oikein loistava helluntailaiseksi pastoriksi. Hän on kumonnut helluntaiperinteeseen kuuluvan salainen tempausopin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Marjatta - 31.12.13 - klo:20:19
Tämä ketju on jaettu aiheesta "Herzog on..." -KnutL

Minä en ymmärrä, miten ihmiset menee tuollaiseen retkuun! Vastenmielistä ja ajan hukkaamista.

Kertooko tämä, ettei ole tapahtunut kasvua uskovana Kristukseen, vaan on jääty jonnekin tunnetasolle?

Täällä pohdittiin sitä, että miten kehitys on voinut johtaa tällaiseen, eihän nämä jutut ole yhtenä päivänä tulleet seurakuntaan.

Omissa arkistoissani on leikkeitä lähes 20 vuoden ajalta. Sieltä saattaisi löytää johtoajatuksen tähän kehitykseen, kun vain jaksaisi ne kaivaa esille ja niihin paneutua. Käsissäni on RV 49/2013 numero, jossa eräs artikkeli antaa mielenkiintoista näkökulmaa asiaan.

Jutussa kerrotaan Keravan h-seurakunnasta ja erityisesti nuorten toiminnasta.

Otan pienen launauksen jutusta:

"Keravalla kulttuurikeskustelua on lisännyt jonkinverran nuorisotyön piiristä valtakunnalliseksi hitiksi ampaissut rapbändi Immanuel, jonka muodostavat Roni Lempiäinen ja Mikael Meklin. He kasvattavat rinnallaan IMboyseja eli valtaosin 12-16-vuotiaista maahanmuuttajapojista koostuvaa ryhmää, jossa usko Jeesukseen otetaan tosissaan mutta vaatetus ja tekemisen taso halutaan pitää katu-uskottavana.

Mikael Meklin vetää vaimonsa Angelan kanssa myös Keravan U-Turn-nuorteniltoja. Rapin sijaan illassa on ylistystä ja vahvaa opetusta, jota tarvitsevat niin uskovien kotien nuoret kuin heidän ei-uskovat kaverinsakin."

Ja vielä vähän jatkoa:

"- Monet vanhemmat uskovat ajattelevat, että nuorten touhu on pinnallista ja sielullista. Mutta haluavathan vanhatkin muistella vanhoja ja laulaa lauluja, joista he pitävät. Kaikilla on sielu. Kyllä nuoretkin haluavat kohdata Jumalaa heille tutulla tavalla. Minusta on tärkeää, että tuntee Jumalan Hengen läsnäolon ja oppii elämään siinä, Mikael Meklin miettii."

Ja jutun alussa on mielenkiintoinen yksityiskohta, jolla on mielestäni laajempaakin merkitystä:

"– Nuorisotyömme on tällä hetkellä vahvasti tavoittavaa, mutta samalla uudet, erilaiset tavat tehdä tavoittavaa työtä voidaan kokea uhkana, perhepastori Elli Meklin kiteyttää."

Onko nyt niin, että poika (Mikael) määrää siitä, mitä perhepastori Elli Meklinin (pojan äiti?) on hyväksyttävä?

Joku sanoisi, että tämä on vain ilkeämielistä arvauspeliä, jolla ei ole mitään arvoa tässä asiassa. Uusi nuorisokulttuuri näyttää olevan se portti, jonka kautta seurakunta saadaan hyväksymään mitä tahansa.

Olen jo vuosia ajatellut, että kehitys seurakunnissamme on lähtenyt esimerkiksi nuorten kohdalla vika suuntaan.  Olemmeko antaneet heille liikaa vapautta ja halunneet ymmärtää heitä. Musiikki on yksi sellainen, jossa vastuunkantajien ymmärtäminen näkyy.  Olen havainnut, että pyhyys puuttuu. Milloin tämä kehitys on alkanut en tiedä.


Nämä ovat vain omia mietteitäni!

Jatkan pohdintaani.
Mitäpä jos seurakuntina olisi ristin sanoma pysynyt  julistuksessa, lauluissa ja  Raamattutunnit  ainakin kerta viikossa "polvirukouksista" puhumattakaan.

Kun Paavali opetti ja ohjeisti seurakuntia kirjeillään, niin keskeisin oli aina sanoma rististä ja    Kristus ristiinnaulittuna. Hän eli Kristuksesta ja Hänen ylösnousemusvoimastaan. Miksi tänään on monissa kohdin toisin?  Miksi Jeesus ei kelpaa? Miksi on vaikeaa seurata Häntä?

Minusta Raamattu on tuore, aina päivitetty!
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:20:29
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:20:44
Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?


Lainaus
On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.

Herätyksestä tuli liike ja jossain päin jo pysähdys. Osa seurakunnista taitaa ajaa jo peruutusvaihteella.


Tuo ei ole tietystikään ihan koko totuus. Seurakuntia on hyvin monenlaisia ja jotkut ovat vasta aloittamassa toimintaansa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:20:46
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

Ei minuakaan yllätä se, että ev.lut. kirkosta alkanut maallistuminen ja Jumalan Sanasta vieraantuminen leviää laajemmalle.
Näinhän Raamatussa kerrotaan viimeisinä aikoina tapahtuvan.
Luopumus etenee.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:20:54
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:21:04
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:21:09
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?

En toki. Sitä kyllä käytetään argumentointina luterilaista kirkkoa vastaan, mutta yleensä on, kuten tässäkin,  kyse vain raamatun tulkinnasta.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:21:14
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?

En toki. Sitä kyllä käytetään argumentointina luterilaista kirkkoa vastaan, mutta yleensä on, kuten tässäkin,  kyse vain raamatun tulkinnasta.
Raamattua ei onneksi ole pakko tulkita.
Sitä voi myös lukea rukoillen ja uskoa lukemansa.

Esim. naisen asema mieheen nähden ja hänen tehtävänsä seurakunnassa on aivan selkeästi kirjoitettu Raamattuun,
ensimmäisen kerran ja luomisekertomuksessa.
Asiaa on on tarkennettu sen jälkeen moneen kertaan Vanhassa ja Uudessa Testamentissa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:21:16
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?

En toki. Sitä kyllä käytetään argumentointina luterilaista kirkkoa vastaan, mutta yleensä on, kuten tässäkin,  kyse vain raamatun tulkinnasta.
Raamattua ei onneksi ole pakko tulkita.
Sitä voi myös lukea rukoillen ja uskoa lukemansa.

Esim. naisen asema mieheen nähden ja hänen tehtävänsä seurakunnassa on aivan selkeästi kirjoitettu Raamattuun,
ensimmäisen kerran ja luomisekertomuksessa.
Asiaa on on tarkennettu sen jälkeen moneen kertaan Vanhassa ja Uudessa Testamentissa.

Juu, nythän sinä juuri tulkitsit raamattua, kuten sinun uskonnollisessa perinteessä on tapana.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:21:22
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?

En toki. Sitä kyllä käytetään argumentointina luterilaista kirkkoa vastaan, mutta yleensä on, kuten tässäkin,  kyse vain raamatun tulkinnasta.
Raamattua ei onneksi ole pakko tulkita.
Sitä voi myös lukea rukoillen ja uskoa lukemansa.

Esim. naisen asema mieheen nähden ja hänen tehtävänsä seurakunnassa on aivan selkeästi kirjoitettu Raamattuun,
ensimmäisen kerran ja luomisekertomuksessa.
Asiaa on on tarkennettu sen jälkeen moneen kertaan Vanhassa ja Uudessa Testamentissa.

Juu, nythän sinä juuri tulkitsit raamattua, kuten sinun uskonnollisessa perinteessä on tapana.
Missä asiassa tulkitsin Raamattua?

Minulla ei ole uskonnollista perinnettä, koska en ole uskonnollinen ihminen.

Mutta hengellinen perinteeni seurakunnallisessa mielessä on ev.lut. Kansanlähetys.
Sen piirissä tulin aikanaan uskoon.
Varsinainen hengellinen perinteeni on tietysti Jumalan Sana.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:21:26
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä
Tarkoitat kohtaa on Luuk. 16:10.
Jeesus puhuu siinä yksittäisistä uskovista, ja viittaa varmaan myös seurakuntien
työntekijöihin.
Ajatteletko siis, että kun jossakin seurakunnassa hyväksytään jotakin oleellisesti Raamatun opetuksen vastaista, kuten naispastoreita,
koko seurakunta olisi tuhon oma?

En toki. Sitä kyllä käytetään argumentointina luterilaista kirkkoa vastaan, mutta yleensä on, kuten tässäkin,  kyse vain raamatun tulkinnasta.
Raamattua ei onneksi ole pakko tulkita.
Sitä voi myös lukea rukoillen ja uskoa lukemansa.

Esim. naisen asema mieheen nähden ja hänen tehtävänsä seurakunnassa on aivan selkeästi kirjoitettu Raamattuun,
ensimmäisen kerran ja luomisekertomuksessa.
Asiaa on on tarkennettu sen jälkeen moneen kertaan Vanhassa ja Uudessa Testamentissa.

Juu, nythän sinä juuri tulkitsit raamattua, kuten sinun uskonnollisessa perinteessä on tapana.
Missä asiassa tulkitsin Raamattua?

Minulla ei ole uskonnollista perinnettä, koska en ole uskonnollinen ihminen.

Mutta hengellinen perinteeni seurakunnallisessa mielessä on ev.lut. Kansanlähetys.
Sen piirissä tulin aikanaan uskoon.
Varsinainen hengellinen perinteeni on tietysti Jumalan Sana.

Siinä vaiheessa kun kerroit mitä mieltä se sinun mielestä raamatussa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:21:42
Nyt menee saman aiheista juttua kahdessa ketjussa.

Tähän toivoisin vastauksen.

Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?


Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:21:47
Nyt menee saman aiheista juttua kahdessa ketjussa.

Tähän toivoisin vastauksen.

Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?

Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:21:55
Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Lainaus käyttäjältä: KnutL
Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?


Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida?

Tein sinulle kysymyksen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:21:55
Raamatussahan esiintyy muutama naisprofeetta,
esim. Hanna (Luuk. 2:36).

Jumala antaa siis profetioita joskus myös naisille.
Onhan esimerkkejä meidänkin ajoiltamme.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:21:59
Raamatussahan esiintyy muutama naisprofeetta,
esim. Hanna (Luuk. 2:36).

Ymmärtääkseni Vanhan liiton ajan profeetat eivät ole samoja kuin mitä Uudessa liitossa.


Lainaus
Jumala antaa siis profetioita joskus myös naisille.
Onhan esimerkkejä meidänkin ajoiltamme.

Raamattua lukiessa ja muutenkin pitäisi erottaa profeetan virka ja profetia.


Kun keskustellaan mitä nainen voi seurakunnassa tehdä ja mitä ei, pitää ensin katsoa Raamatusta toimitaanko profeetaan virassa vai profetoidaanko.
Tietysti profeettakin voi profetoida.


Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 31.12.13 - klo:21:59
Puhutaan paljon Raamatun tulkinnasta. Toiset ovat sitä mieltä, että sitä ei pidä eikä saa tulkita. Olen kuitenkin sitä mieltä, että me kaikki tulkitsemme Raamattua ja että tulkintamme riippuu pitkälti siitä, millaisia vaikutteita olemme saaneet. Jos on ollut kymmeniä vuosia helluntailainen on äärettömän vaikeaa tulkita Raamattua ei-helluntailaisesti. Sama lainalaisuus pätee luterilaisuuteen. Itseltäni on mennyt aika kauan, ennenkuin pääsin siitä tulkinnasta irti, jota olin omaksunut kymmenien vuosien ajan. Voi olla, etten pääse siitä kokonaan eläissäni.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:22:00
Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Lainaus käyttäjältä: KnutL
Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?


Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida?

Tein sinulle kysymyksen.

Ja minä myös. Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida? Perustele raamatulla.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:22:04
Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms.

Lainaus käyttäjältä: KnutL
Missä samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista?


Lainaus käyttäjältä: Tosikko
Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida?

Tein sinulle kysymyksen.

Ja minulle. Onko väitteesi siis että nainen ei saa profetoida? Perustele raamatulla.

Kerro minulle ensin missä 'samassa kirjeessä' kerrotaan naisten profetoinnista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 31.12.13 - klo:22:06
Lapsuuden seurakunnassa oli nainen jolla oli profetian lahja, käytti sitä melkeinpä joka seurakunnan kokouksessa. Ennenkuin hän muutti paikkakunnalle tuli profetia valkopukuisesta naisesta joka muuttaa paikkakunnalle ja hänellä on terve profetian lahja. Profetoi isäni kuoleman esimerkiksi kaksi viikkoa ennen kuin isä kuoli..siihen asti hän oli terveen kirjoissa.
Lisäys vielä, nainen oli kätilö ja siihen aikaan pitivät valkoista työpukua.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:22:17
Lainaus käyttäjältä: Ef.2:
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä

Onko seurakunta rakennettu apostolien ja profetioiden perustukselle?

Mitä tarkoittaa profeettain perustus?


Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:22:21
Itse olen kuullut sen verran profetioita että on vaikea uskoa että monikaan niistä on jumalallista alkuperää.
Profetioita pitää arvioida eikä ne voi olla raamatun sanoman vastaisia.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:22:23
Itse olen kuullut sen verran profetioita että on vaikea uskoa että monikaan niistä on jumalallista alkuperää.
Profetioita pitää arvioida eikä ne voi olla raamatun sanoman vastaisia.

Tässä olen aika pitkälti samaa mieltä.
Varsinkin tuosta jälkimmäisestä lauseesta.

Itse en ole ollut ollenkaan kuuntelemassa noita amerikkalaisia tee-se-itse-profeettoja.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:23:08
Lainaus käyttäjältä: Ef.2:
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä

Onko seurakunta rakennettu apostolien ja profetioiden perustukselle?

Mitä tarkoittaa profeettain perustus?

Ovatko nuo profeetat Uuden vai Vanhan liiton profeettoja?

Minkälainen on apostolien perustus?
Tuossa viitataan ilmeisesti alkuseurakunnan ajan apostoleihin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:23:10
Lainaus käyttäjältä: Ef.2:
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä

Onko seurakunta rakennettu apostolien ja profetioiden perustukselle?

Mitä tarkoittaa profeettain perustus?
Jo Vanhan liiton aikaiset profeetat ennustivat Messiaasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
Ne ennustukset toteutuvat Kristuksen seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 31.12.13 - klo:23:10
Itse olen kuullut sen verran profetioita että on vaikea uskoa että monikaan niistä on jumalallista alkuperää.

Keskustelin kerran erään karismaatikkoystäväni kanssa profetioista ja kielilläpuhumisista. Tulin maininneeksi, että arvioni mukaan 95% niistä on väärästä lähteestä.

Hän vastasi, että "en olisi niin optimistinen".
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:23:16
Lainaus käyttäjältä: Ef.2:
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä

Onko seurakunta rakennettu apostolien ja profetioiden perustukselle?

Mitä tarkoittaa profeettain perustus?
Jo Vanhan liiton aikaiset profeetat ennustivat Messiaasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
Ne ennustukset toteutuvat Kristuksen seurakunnassa.

Onko apostolien ja profeettain perustus siis heidän tunnustuksensa, että Jeesus on Jumalan poika?


Lainaus käyttäjältä: Matt.16:
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:23:23
Itse olen kuullut sen verran profetioita että on vaikea uskoa että monikaan niistä on jumalallista alkuperää.

Keskustelin kerran erään karismaatikkoystäväni kanssa profetioista ja kielilläpuhumisista. Tulin maininneeksi, että arvioni mukaan 95% niistä on väärästä lähteestä.

Hän vastasi, että "en olisi niin optimistinen".

Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:23:32
Lainaus käyttäjältä: Ef.2:
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä

Onko seurakunta rakennettu apostolien ja profetioiden perustukselle?

Mitä tarkoittaa profeettain perustus?
Jo Vanhan liiton aikaiset profeetat ennustivat Messiaasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
Ne ennustukset toteutuvat Kristuksen seurakunnassa.

Onko apostolien ja profeettain perustus siis heidän tunnustuksensa, että Jeesus on Jumalan poika?


Lainaus käyttäjältä: Matt.16:
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Profeetat ennustivat Messiaasta ja apostolit (useimmat) näkivät Hänet itse.
Heidän todistuksensa on siis perusta seurakuntarakennukselle, jonka kulmakivenä (nykyään sanotaan huippukivenä) Jeesus Kristus on.

Paavali sanoo:
"Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa."
(1. Kor. 3:10)
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 31.12.13 - klo:23:36
Seurakunnat tarvitsisivat armolahjoja, tuntuu ettei kovin paljoa ole sijaa Pyhälle Hengelle tilaisuuksissa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 31.12.13 - klo:23:36
Profeetat ennustivat Messiaasta ja apostolit (useimmat) näkivät Hänet itse.
Heidän todistuksensa on siis perusta seurakuntarakennukselle, jonka kulmakivenä (nykyään sanotaan huippukivenä) Jeesus Kristus on.

Paavali sanoo:
"Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa."
(1. Kor. 3:10)

Tuo viittaisi vähän myös oppiinkin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:23:51
Profeetat ennustivat Messiaasta ja apostolit (useimmat) näkivät Hänet itse.
Heidän todistuksensa on siis perusta seurakuntarakennukselle, jonka kulmakivenä (nykyään sanotaan huippukivenä) Jeesus Kristus on.

Paavali sanoo:
"Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa."
(1. Kor. 3:10)

Tuo viittaisi vähän myös oppiinkin.
Niin.
Paavalin laskemalle perustalle on rakenneltu mitä kummallisempia oppeja.

Profeettojen ja monien Uuden liiton aikaisten perustuksenlaskijoiden sanomaa, Paavalin kirjeet mukaan lukien, on väännelty ja muunneltu.
Kaikki selvätkin asiat halutaan tulkita aina kunkin aikakauden ja kulttuurin mukaisesti.

Paavalin opetus kyseenalaistetaan valehtelemalla, että hän kirjoitti (saneli) vain omia vanhanpojan mielipiteitään, joita nykyajan "sivistyneet ja tietävät" ihmiset, mm. naispiispat,
osaavat "tulkita oikein" (=oman mielensä ja tahtonsa mukaan).
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:00:46

Paavalin opetus kyseenalaistetaan valehtelemalla, että hän kirjoitti (saneli) vain omia vanhanpojan mielipiteitään, joita nykyajan "sivistyneet ja tietävät" ihmiset, mm. naispiispat,
osaavat "tulkita oikein" (=oman mielensä ja tahtonsa mukaan).
Ei ne miespiispatkaan, noin yleisesti ottaen, ole kovin selvillä vesillä. Kun on vallanhalu, löydetään Raamatusta vaikka minkälaisia virkakäsityksiä ja johtamisoppeja.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 01.01.14 - klo:06:40
Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Hyvä kysymys. Väärä lähde on pimeyden valtakunta. Raamattu sanoo, että itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Sillä puolella ei sanominen lopu. 2000-sivuinen Urantia-kirja on yksi tällainen tuotos, lisäksi on paljon muuta. Kirjakauppojen hyllyt notkuu näistä kirjoista. Usein sanoma tulee automaattikirjoituksena, joskus profetiana, joskus kielilläpuhumisena. Olen itse joutunut seuraamaan henkilöä, jonka kielilläpuhuminen oli sielunvihollisen ylistystä. Sitä voidaan luulla aidoksi, Jumalalta tulleeksi, jos ei ymmärretä kieltä.

Olen säilyttänyt yhtenä dokumenttina hyllyssäni kirjaa, joka on alusta loppuun henkioppaitten tuotosta ja jonka sanomat eräs naishenkilö on vastaanottanut. Viesteissä on allekirjoituksetkin, suurimmassa osassa Kristus, mutta myös Valon lähettiläät, Herkules-opettajat jne. Näiden viimeksimainittujen viestissä sanottiin: "Me tulemme tälle planeetalle kaukaa, Herkules-tähdistöstä…" Katsoin tähtitaivaan karttaa ja yllätyin, ko. tähdistö on Käärmeen ja Lohikäärmeen tähdistöjen välissä!

Olen sitä mieltä, että tätä aluetta ei lainkaan tunneta ja siksi kaikenlaiset harhat menestyvät. Kun mainitsin eräällee sisarelle C.S. Lewisin kirjasta Paholaisen kirjeopisto, niin hän miltei suuttui ja sanoi, että "minähän en semmoisia kirjoja lue!"

Ei meidän tarvitse tutkia saatanan syvyyksiä, mutta silti jotain perusperiaatteita tulisi tietää, ettei meitä viedä mihin tahansa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:14:03
Kaikkein turvallisinta on lukea Raamattua ja luottaa siihen, että Jumala antaa sitä kautta
uskovalle oikeaa viisautta.

Raamattu on Pyhän Hengen ohjauksessa olleiden ihmisten kirjoittama ja kirjaksi kokoama.
Siksi sen oikealla tavalla sisäistämiseksi lukijan pitääkin olla uskossa.

Jos uskosta osaton lukee Raamattua, silloin ihmisen järjen ylittävästä yliluonollisista asioista
kertova kirja latistuu historian tai filosofian oppikirjaksi.
Jos Pyhä Henki ei ohjaa Raamattua lukevaa ihmistä, Raamatun pyhyys jää kokematta,
koska älyllisillä mietiskelyillä ei voi tavoittaa Raamattuun sisältyvää Jumalan ajatonta ilmoitusta
itsestään ja tahdostaan.

Uskosta osaton ainoastaan mietiskelee ja tulkitsee Raamatun tekstejä, mutta ei kohtaa niissä henkilökohtaisesti
Jumalaa.

Harhaoppeja täytyy varoa, mutta tehokkain keino niiden torjumiseksi on tuntea Raamattuun kirjoitettu Jumalan opetus mahdollisimman hyvin.
Jos jokin opetus, näkemys tai toiminta on selvästi vastoin Raamattua,
se on joko pelkkää sielullista, psykologisoivaa oppia
tai suorastaan sielunvihollisen juonittelua Jumalaa tuntemattomien tai omilla teillään harhailevien, vain uskon alkeet tuntevien harhauttamiseksi.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:14:56

Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Väärä lähde.
Kaikki mikä ei ole suoraa tullut Pyhälle Israelin kansalle on väärälähde!
ja Jumala ei Jeesuksen jälkeen ole luvannut, Kirjoituksissa mitään uutta ilosanomaan.

Eikö Jumala luvannut, Profeetta Aabrahamille.

17 Ja Herra sanoi: "Salaisinko minä Aabrahamilta, mitä olen tekevä?

ja Lupaus on edelleen voimassa sillä se on osa perintöä, mikä annettiin Pyhälle Siemenelle, Israelille !
joten Kunnia Jumalan Israelille ja Pyhälle Kansalle!

Kaikki jotka uskovat pyhää Profeettaa, Abramia / Aabrahamia, sanokoon:

Siunattu olkoon Pyhä Israel ja kirottuja olkoon jokainen joka kiroaa Pyhää Israelia, ja Pyhän Profeetan Aabrahamin, Pyhä Siemen olkoon ikuisesti siunattu ja kirottuja olkoon Pyhän Israelin viholliset!
Aamen. aamen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:15:03
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Hyvä!

Kiitos Jumalalle että Pyhän Israelin, Pyhä Profeetta, Apostoli Paavali, kirosi heidät !
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 01.01.14 - klo:17:55
Harhaoppeja täytyy varoa, mutta tehokkain keino niiden torjumiseksi on tuntea Raamattuun kirjoitettu Jumalan opetus mahdollisimman hyvin.

Eräs kristillisen yhteisön johtaja, joka otti avosylin torontolaisuuden harhaopin vastaan, vetosi juuri tuohon. Hän käytti vanhaa vertausta laivan kapteenista, jolta kysyttiin karien tuntemusta. Tähän kapteeni vastasi, että minä tunnen väylän.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:18:06
Tämä maallistumis-teema on näköjään mennyt sille puolelle, että seurakunnissa
on jotakin muuta henkeä kuin Jumalan henki. Ehkä tämä onkin se oleellinen
asia "maallistumisessa"? Eli väkevä eksytys on saanut uskovia harhaan?

Mitä mieltä olette ns. "sanomista" joita uskovat saavat? Ovatko ne Jumalan hengestä
lähtöisin? Tunteeko Raamattu tällaisen ilmiön?

Tuli mieleen USA:n edelliset presidentinvaalit. Jossakin hengellisessä piirissä (joka oli
poliittisesti eri leiriä kuin Obaman kannattajat) tuli sellainen sanoma tai profetia,
että Obama ei tule olemaan päivääkään USA:n presidenttinä. Vaan kuinkas
kävikään...

VT:n aikana profeetta piti kivittää, jos hän Jumalan nimissä ennusti jotakin
joka ei sitten toteutunut. Nykyisin tällainen ennustaminen hyväksytään
olankohautuksella...
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 01.01.14 - klo:18:52
Tämä maallistumis-teema on näköjään mennyt sille puolelle, että seurakunnissa
on jotakin muuta henkeä kuin Jumalan henki.
Ehkä tämä onkin se oleellinen
asia "maallistumisessa"? Eli väkevä eksytys on saanut uskovia harhaan?

Mitä mieltä olette ns. "sanomista" joita uskovat saavat? Ovatko ne Jumalan hengestä
lähtöisin? Tunteeko Raamattu tällaisen ilmiön?

Tämä taitaa olla varsin tuttua VT:n puolelta. Ainakin yksi kohta tulee heti mieleen:

1. Kun. 22:20. Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
21. Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet'. Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
22. Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'.

On ilmeistä, että Jumalan tuomiot kohdistuvat myös seurakuntiin ja yksilöuskoviin, jos he poikkeavat siitä, mitä ohjeita Jumala on Sanassaan antanut. Jos Jumala pitäisi automaattisesti huolen omistaan, valvomiskehoitukset olisivat turhia. Myös ilmestyskirjan luvut 2 ja 3 puhuvat tästä vakavaa kieltä.

Jo pelkästään ajatus siitä, että minä tai me emme voi eksyä, on jo eksyksissä olemista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:19:27
Tämä maallistumis-teema on näköjään mennyt sille puolelle, että seurakunnissa
on jotakin muuta henkeä kuin Jumalan henki.
Ehkä tämä onkin se oleellinen
asia "maallistumisessa"? Eli väkevä eksytys on saanut uskovia harhaan?

Mitä mieltä olette ns. "sanomista" joita uskovat saavat? Ovatko ne Jumalan hengestä
lähtöisin? Tunteeko Raamattu tällaisen ilmiön?

Tämä taitaa olla varsin tuttua VT:n puolelta. Ainakin yksi kohta tulee heti mieleen:

1. Kun. 22:20. Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
21. Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet'. Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
22. Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'.

On ilmeistä, että Jumalan tuomiot kohdistuvat myös seurakuntiin ja yksilöuskoviin, jos he poikkeavat siitä, mitä ohjeita Jumala on Sanassaan antanut. Jos Jumala pitäisi automaattisesti huolen omistaan, valvomiskehoitukset olisivat turhia. Myös ilmestyskirjan luvut 2 ja 3 puhuvat tästä vakavaa kieltä.

Jo pelkästään ajatus siitä, että minä tai me emme voi eksyä, on jo eksyksissä olemista.
Entäpä se, että uskovat todella pitävät jonkun saamia "hengen sanomia" Jumalalta tulleina -
eikö tämä ole UT:ssa täysin tuntematon asia, siis siinä mielessä tuntematon että
se ei mitenkään liity Jumalan Hengen toimintaan?

Profeettoja kyllä on ollut, eräskin esimerkiksi ennusti että Paavali joutuu kahleisiin.
Mutta kun nykyisin puhutaan sanomista ja profetioista, niin jotenkin aavistelen
että puhutaan aivan eri asiasta...

Tunteeko joku tapauksen, että vaikkapa tällä vuosisadalla olisi ollut joku
profeetta joka olisi ennustanut jonkin tapahtuman, ja se olisi tapahtunut
juuri niin kuin profeetta sanoi?

Jos tällaisia esimerkkejä ei löydy, niin mitä siis ovat ne lukuisat
profetiat joista puhutaan? Ja miksi sallitaan, että niitä tuodaan
esiin uskovien kokoontumisissa??
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:20:05
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)

"Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."  (1. Kor. 14:5)

"Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta."  (1. Kor. 14:39)

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa." (1. Kor. 14:1)
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:20:26
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)


Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:20:33
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)


Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.
Tarkoitetaanko profeetalla Uudessa testamentissa siis aivan eri asiaa kuin Vanhassa T:ssa?
Samaa sanaa kuitenkin jostain syystä käytetään.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:20:55
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä

Luuk 16:10  ??

jos tarkoitit tätä, niin, mistä Jeesus opettaa ??
mikä on väärää mammonaa ??
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:20:57
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)


Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.
Tarkoitetaanko profeetalla Uudessa testamentissa siis aivan eri asiaa kuin Vanhassa T:ssa?
Samaa sanaa kuitenkin jostain syystä käytetään.

Näin olen ymmärtänyt.
Kukaan ei voi enää toimia samalla tavalla kuin VT:n profeetat.


-

Taisi tähän tulla nyt vähän lisävaloa, siis tähän:


Lainaus käyttäjältä: Ef.2:20
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,

Vanhan Testamentin kirjoittivat profeetat, Uuden Testamentin kirjoittivat apostolit ja Uuden Liiton profeetat


Mooseskin oli profeetta.
Ap. t. 3:22
Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni...


Myös Daavid oli profeetta
Ap.t.2:
...kantaisäämme Daavidiin tulee,....
30 Koska hän nyt oli profeetta...



2.Piet.1:19
Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana...

Ef.3:
...tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
4 josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
5 jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille



Eipä tuo edellä oleva perustelu vielä ihan aukoton ole.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:05
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)


Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.

Totta, ja sitten profeettaa on näkijä.
eli näkee salaisuuksia ja salattuja.
jopa kuninkaan makuuhuoneeseen.

ja miten näkee, tämä vaihtelee, mutta usein Jumalan silmillä eli samalla tavalla kuin Jumala näkee ihmisen tahi asian.
Jeesus tiesi ihmisen ajatuksen ja teot ja pyrkimyksen.

Toisaalta, profeetta voi myös olla tuhon tuoja ja rankaisi !
tahi rakentaja.

1. Sam. 9:11 Kun he nousivat rinnettä ylös kaupunkiin, kohtasivat he tyttöjä, jotka olivat menossa vettä ammentamaan. Näiltä he kysyivät: "Onko näkijä täällä?"

Aam. 7:12 Ja Amasja sanoi Aamokselle: "Sinä näkijä, mene matkaasi ja pakene Juudan maahan, syö leipäsi siellä ja ennusta siellä.
_____________

Jer. 1:10 Katso, minä asetan sinut tänä päivänä yli kansojen ja valtakuntain, repimään maasta ja hajottamaan, hävittämään ja kukistamaan, rakentamaan ja istuttamaan."

Jes. 10:15 Korskeileeko kirves hakkaajaansa vastaan, tai suurenteleeko saha heiluttajaansa vastaan? Ikäänkuin vitsa heiluttaisi kohottajaansa ja sauva saisi koholle sen, joka ei ole puuta!

Jer. 23:29 Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?

Jer. 50:23 Kuinka rikottu ja särjetty onkaan se vasara, joka löi koko maanpiiriä! Kuinka onkaan Baabel tullut kauhistukseksi kansojen seassa!

no tässä muutama.

eli kuten taivaan enkelit, heillä on eri tehtäviä.
kuten myös esim vesi sateella.
se voi olla kirous tahi siunaus.
kuten tuli.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:09

Paavalin opetus kyseenalaistetaan valehtelemalla, että hän kirjoitti (saneli) vain omia vanhanpojan mielipiteitään, joita nykyajan "sivistyneet ja tietävät" ihmiset, mm. naispiispat,
osaavat "tulkita oikein" (=oman mielensä ja tahtonsa mukaan).
Ei ne miespiispatkaan, noin yleisesti ottaen, ole kovin selvillä vesillä. Kun on vallanhalu, löydetään Raamatusta vaikka minkälaisia virkakäsityksiä ja johtamisoppeja.

Todennäköisesti raamatulla pystytään perustelemaan melkein mitä tahansa oppijärjestelmää jos näin vain halutaan. Eikä ne muutkaan virkakäsitykset välttämättä perustu raamattuun vaan perinteisiin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:14
Lainaus
Kukaan ei voi enää toimia samalla tavalla kuin VT:n profeetat.

kaksi säkkipukuista ??
ilmestys 3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

eli olen sitä mieltä että profeetan virkaa ei ole lakkautettu.

ja saattaapa olla että jos Herra profeetan antaa, hänellä on enemmän "voimaa" kuin muinoin.
tämä on mutua.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:16

Paavalin opetus kyseenalaistetaan valehtelemalla, että hän kirjoitti (saneli) vain omia vanhanpojan mielipiteitään, joita nykyajan "sivistyneet ja tietävät" ihmiset, mm. naispiispat,
osaavat "tulkita oikein" (=oman mielensä ja tahtonsa mukaan).
Ei ne miespiispatkaan, noin yleisesti ottaen, ole kovin selvillä vesillä. Kun on vallanhalu, löydetään Raamatusta vaikka minkälaisia virkakäsityksiä ja johtamisoppeja.

Todennäköisesti raamatulla pystytään perustelemaan melkein mitä tahansa oppijärjestelmää jos näin vain halutaan. Eikä ne muutkaan virkakäsitykset välttämättä perustu raamattuun vaan perinteisiin.

Mihin virkoihin viittaat ??

Miten on uskotko että Profeettaa Mooses sai taivaasta sen mitä on ilmestysmajan virkoja perustaessa ilmoittanut ?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:21:17

Paavalin opetus kyseenalaistetaan valehtelemalla, että hän kirjoitti (saneli) vain omia vanhanpojan mielipiteitään, joita nykyajan "sivistyneet ja tietävät" ihmiset, mm. naispiispat,
osaavat "tulkita oikein" (=oman mielensä ja tahtonsa mukaan).
Ei ne miespiispatkaan, noin yleisesti ottaen, ole kovin selvillä vesillä. Kun on vallanhalu, löydetään Raamatusta vaikka minkälaisia virkakäsityksiä ja johtamisoppeja.

Todennäköisesti raamatulla pystytään perustelemaan melkein mitä tahansa oppijärjestelmää jos näin vain halutaan. Eikä ne muutkaan virkakäsitykset välttämättä perustu raamattuun vaan perinteisiin.
Henkilö, joka ei ole uskossa eikä lue Raamattua siihen Pyhän Hengen viisautta pyytäen, joutuu "tulkitsemaan" Raamattua, ja voi tosiaan keksiä sieltä millaisia ajatus- ja oppirakennelmia hyvänsä.
Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa, eikä mikään filosofiankirja.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:19
Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Hyvä kysymys. Väärä lähde on pimeyden valtakunta. Raamattu sanoo, että itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Sillä puolella ei sanominen lopu. 2000-sivuinen Urantia-kirja on yksi tällainen tuotos, lisäksi on paljon muuta. Kirjakauppojen hyllyt notkuu näistä kirjoista. Usein sanoma tulee automaattikirjoituksena, joskus profetiana, joskus kielilläpuhumisena. Olen itse joutunut seuraamaan henkilöä, jonka kielilläpuhuminen oli sielunvihollisen ylistystä. Sitä voidaan luulla aidoksi, Jumalalta tulleeksi, jos ei ymmärretä kieltä.


Profetointia oli muissa muinaisissa kulttuureissa, ei pelkästään siinä juutalaisuudessa, josta vt kertoo. Vt profetia ei ollut myöskään täysin virheetöntä, vaikka vt asettikin kovat vaatimukset profetioille.
Ut:n profetia on taas toisen luonteista, ne lohduttavia, rohkaisevia ja vahvistavia.

Itse en pitäisi pimeyden lähdettä ratkaisevan suurena kristillisessä toiminnassa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:21:19
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)

"Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."  (1. Kor. 14:5)

"Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta."  (1. Kor. 14:39)

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa." (1. Kor. 14:1)
Mutta käytännössä: oletko kuullut seurakunnissa paljonkin profetoimista?

Tarkoitan jotakin sellaista, mitä minä sain nuorena uskovana kokea: eräs uskova
rukoili puolestani, että täyttyisin Pyhällä Hengellä, ja hän sanoi että "sinä et saa
tänä iltana suomenkielistä sanaa suustasi". Tarkoitti siis että saan kielilläpuhumisen
armolahjan, ja sanoi sen sillä mielellä että se olisi ikäänkuin sanoma Jumalalta
minulle. Mutta eihän se arvatenkaan toteutunut.

Miten tällaiseen "profetointiin" pitäisi suhtautua?

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:21
Kaikkein turvallisinta on lukea Raamattua ja luottaa siihen, että Jumala antaa sitä kautta
uskovalle oikeaa viisautta.


Harmillisen erilaisia tulkintoja ph on jopa helluntaisaarnaajille kertonut. Lienevätkö sillai oikeasti uskossa siis lainkaan?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:21:23
Profetoiminen kuuluu seurakuntiin.

"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)

"Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."  (1. Kor. 14:5)

"Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta."  (1. Kor. 14:39)

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa." (1. Kor. 14:1)
Mutta käytännössä: oletko kuullut seurakunnissa paljonkin profetoimista?

Tarkoitan jotakin sellaista, mitä minä sain nuorena uskovana kokea: eräs uskova
rukoili puolestani, että täyttyisin Pyhällä Hengellä, ja hän sanoi että "sinä et saa
tänä iltana suomenkielistä sanaa suustasi". Tarkoitti siis että saan kielilläpuhumisen
armolahjan, ja sanoi sen sillä mielellä että se olisi ikäänkuin sanoma Jumalalta
minulle. Mutta eihän se arvatenkaan toteutunut.

Miten tällaiseen "profetointiin" pitäisi suhtautua?
Olen kuullut profetoimista seurakunnissa ja muuallakin.
Se ilmenee usein samankaltaisena kuin ns. tiedon sanojen saaminen.
Ihminen itse voi estää profetian toteutumisen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:21:24
Lainaus
Kukaan ei voi enää toimia samalla tavalla kuin VT:n profeetat.

kaksi säkkipukuista ??
ilmestys 3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

eli olen sitä mieltä että profeetan virkaa ei ole lakkautettu.

ja saattaapa olla että jos Herra profeetan antaa, hänellä on enemmän "voimaa" kuin muinoin.
tämä on mutua.

Olen samaa mieltä. Profeetan virka on olemassa. Uuden Liiton profeetan. Ei VT:n.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:21:24
Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.
Voitko mainita nimeltä muutaman nykyisen profeetan, mieluiten suomalaisen?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:21:25
Kaikkein turvallisinta on lukea Raamattua ja luottaa siihen, että Jumala antaa sitä kautta
uskovalle oikeaa viisautta.


Harmillisen erilaisia tulkintoja ph on jopa helluntaisaarnaajille kertonut. Lienevätkö sillai oikeasti uskossa siis lainkaan?
Käytätkö todella Pyhästä Hengestä ilmaisua ph?

Voitko mainita esimerkkejä "Pyhän Hengen kertomista erilaisista tulkinnoista" helluntaisaarnaajille?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:26
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä

Luuk 16:10  ??

jos tarkoitit tätä, niin, mistä Jeesus opettaa ??
mikä on väärää mammonaa ??

Tuo oli esimerkki vapaissa suunnissa melko yleisesta tavasta tulkita, ööö siis lukea raamattua niin kuin se on kirjoitettu ja tehdä siitä teologiaa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:28
Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Hyvä kysymys. Väärä lähde on pimeyden valtakunta. Raamattu sanoo, että itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Sillä puolella ei sanominen lopu. 2000-sivuinen Urantia-kirja on yksi tällainen tuotos, lisäksi on paljon muuta. Kirjakauppojen hyllyt notkuu näistä kirjoista. Usein sanoma tulee automaattikirjoituksena, joskus profetiana, joskus kielilläpuhumisena. Olen itse joutunut seuraamaan henkilöä, jonka kielilläpuhuminen oli sielunvihollisen ylistystä. Sitä voidaan luulla aidoksi, Jumalalta tulleeksi, jos ei ymmärretä kieltä.


Profetointia oli muissa muinaisissa kulttuureissa, ei pelkästään siinä juutalaisuudessa, josta vt kertoo. Vt profetia ei ollut myöskään täysin virheetöntä, vaikka vt asettikin kovat vaatimukset profetioille.
Ut:n profetia on taas toisen luonteista, ne lohduttavia, rohkaisevia ja vahvistavia.

Itse en pitäisi pimeyden lähdettä ratkaisevan suurena kristillisessä toiminnassa.

Älä taas vääristä Jumalan. Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Sanoja!

22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Koko ilmestyskirja ei ole lohtua vaan kostoa vääräuskoisille ja pahoille.
ja Pyhä Israel on turvassa !
Ylistys Pyhälle Israelille ja Jumalalle.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:30
Mikä ihmeen tekele on "perhepastori"?  Ja vielä nainen.  Voi.  Voi.

Olisko sellainen pastori joka tekee lapsi ja nuorisotyötä ja muutekin on tekemisissä perheiden kanssa.

Hienoa että naiset ovat päässeet pastoreiksi myös hellareissa.
Ei ole mitään hienoa siinä, että naisia asetetaan seurakunnissa opetustehtäviin.
Se on vastoin Jumalan Sanaa.

Jos nyt käsiteltäisiin helluntailaista perinnettä. Jo helluntailiikkeen alkuajoista lähtien siellä on ollut naisia opettajina ja jopa seurakuntien perustajina. Naiset ovat koko ajan opettaneet, pitäneet raamattutunteja, pyhäkoulua yms vaikka paavali vaati naisia vaikenemaan seurakunnissa. Kuitenkin samassa kirjeessä kerrotaan naisten profetoinnista yms. On selvää että helluntailiike, niin kuin on käynytkin, tulee hyväksymään naispappeuden. Pappi sanakin oli vuosikymmeniä pannassa, mutta sitten evankelista tai saarnaajan nimike alkoi hävettää miespuhujia.
Maallistumista tapahtuu nyt lopun aikoina helluntaiseurakunnissakin.
Helluntaikirkon perustaminen oli varmaan yksi merkki siitä.

Raamatussa kautta linjan ilmenevä naisen alamaisuussuhde mieheen nähden vaikuttaa tietysti myös naisen tehtäviin seurakunnassa.
Naisten johtoasema ja opettaminen seurakunnissa on selkeästi Raamatun vastaista.

Pikkulasten opettaminen pyhäkoulussa yms. on eri asia, koska naisten opetuskielto koskee mm. Paavalin antamien ohjeiden mukaan nimenomaan jo uskoon tulleiden yhteisöä, siis seurakuntaa.
Lähetystyö ja evankelioiminen kuuluvat tietysti kaikille Jeesuksen todistajille, sukupuolesta riippumatta.

Näyttää olevan aika monta jotka helluntaiseurakuntaa joka ovat selkeästi raamatun vastaisia. Tämä ei sinänsä yllätä.
Eivät ne seurakunnat tietenkään ole kaikessa Raamatun vastaisia, mutta joissakin asioissa on selvästi menty harhaan.

luuk. 10:16 joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä

Luuk 16:10  ??

jos tarkoitit tätä, niin, mistä Jeesus opettaa ??
mikä on väärää mammonaa ??

Tuo oli esimerkki vapaissa suunnissa melko yleisesta tavasta tulkita, ööö siis lukea raamattua niin kuin se on kirjoitettu ja tehdä siitä teologiaa.

jos tarkoitit tätä, niin, mistä Jeesus opettaa ??
mikä on väärää mammonaa ??
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:21:30
Olen kuullut profetoimista seurakunnissa ja muuallakin.
Se ilmenee usein samankaltaisena kuin ns. tiedon sanojen saaminen.
Ihminen itse voi estää profetian toteutumisen.
Aivan ... sama juttu kun sairaiden puolesta rukoilemisessa.
Kun sairas ei paranekaan, niin rukoilija sälyttää vastuun sairaalle.
Sairaalla "ei ollut tarpeeksi uskoa", ja rukoilija pääsee vastuusta
kuin jänis riukuaidan raosta.

Joku tässä nyt mättää, mielestäni...

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:21:33
Olen kuullut profetoimista seurakunnissa ja muuallakin.
Se ilmenee usein samankaltaisena kuin ns. tiedon sanojen saaminen.
Ihminen itse voi estää profetian toteutumisen.
Aivan ... sama juttu kun sairaiden puolesta rukoilemisessa.
Kun sairas ei paranekaan, niin rukoilija sälyttää vastuun sairaalle.
Sairaalla "ei ollut tarpeeksi uskoa", ja rukoilija pääsee vastuusta
kuin jänis riukuaidan raosta.

Joku tässä nyt mättää, mielestäni...
Ei ole milloinkaan kuullut tuollaista tapahtuvan.
Kertoisitko jonkin esimerkin?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:21:39
Lainaus
Kukaan ei voi enää toimia samalla tavalla kuin VT:n profeetat.

kaksi säkkipukuista ??
ilmestys 3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

eli olen sitä mieltä että profeetan virkaa ei ole lakkautettu.

ja saattaapa olla että jos Herra profeetan antaa, hänellä on enemmän "voimaa" kuin muinoin.
tämä on mutua.

Olen samaa mieltä. Profeetan virka on olemassa. Uuden Liiton profeetan. Ei VT:n.

Tästä voi tehdä uuden ketjun, niin paljon on asiaa, mutta tässä omituisuus.

Sak. 3: koko luku ja muut samaa asia yhteyttä olevat paikat.

4 Niin tämä lausui ja sanoi näin niille, jotka seisoivat hänen edessänsä: "Riisukaa pois saastaiset vaatteet hänen yltänsä". Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".
_________
mal 4:
4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

ja sitten varoasti kieli keskellä suuta  :-*

5. Moos. 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.

no tässä tulee olla varovainen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:21:47
.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:48
Kaikkein turvallisinta on lukea Raamattua ja luottaa siihen, että Jumala antaa sitä kautta
uskovalle oikeaa viisautta.


Harmillisen erilaisia tulkintoja ph on jopa helluntaisaarnaajille kertonut. Lienevätkö sillai oikeasti uskossa siis lainkaan?
Käytätkö todella Pyhästä Hengestä ilmaisua ph?

Voitko mainita esimerkkejä "Pyhän Hengen kertomista erilaisista tulkinnoista" helluntaisaarnaajille?

Esimerkkinä vaikka lopun aikojen opetukset, siitä ph on antanut erilaista opetusta.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:49
Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Hyvä kysymys. Väärä lähde on pimeyden valtakunta. Raamattu sanoo, että itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Sillä puolella ei sanominen lopu. 2000-sivuinen Urantia-kirja on yksi tällainen tuotos, lisäksi on paljon muuta. Kirjakauppojen hyllyt notkuu näistä kirjoista. Usein sanoma tulee automaattikirjoituksena, joskus profetiana, joskus kielilläpuhumisena. Olen itse joutunut seuraamaan henkilöä, jonka kielilläpuhuminen oli sielunvihollisen ylistystä. Sitä voidaan luulla aidoksi, Jumalalta tulleeksi, jos ei ymmärretä kieltä.


Profetointia oli muissa muinaisissa kulttuureissa, ei pelkästään siinä juutalaisuudessa, josta vt kertoo. Vt profetia ei ollut myöskään täysin virheetöntä, vaikka vt asettikin kovat vaatimukset profetioille.
Ut:n profetia on taas toisen luonteista, ne lohduttavia, rohkaisevia ja vahvistavia.

Itse en pitäisi pimeyden lähdettä ratkaisevan suurena kristillisessä toiminnassa.

Älä taas vääristä Jumalan. Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Sanoja!

22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Koko ilmestyskirja ei ole lohtua vaan kostoa vääräuskoisille ja pahoille.
ja Pyhä Israel on turvassa !
Ylistys Pyhälle Israelille ja Jumalalle.

Juuri ilmestyskirjan selityksessä oikeasti uskovilla ph ääni on ollut hyvinkin epäselvä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:21:51
Olen kuullut profetoimista seurakunnissa ja muuallakin.
Se ilmenee usein samankaltaisena kuin ns. tiedon sanojen saaminen.
Ihminen itse voi estää profetian toteutumisen.
Aivan ... sama juttu kun sairaiden puolesta rukoilemisessa.
Kun sairas ei paranekaan, niin rukoilija sälyttää vastuun sairaalle.
Sairaalla "ei ollut tarpeeksi uskoa", ja rukoilija pääsee vastuusta
kuin jänis riukuaidan raosta.

Joku tässä nyt mättää, mielestäni...

Jotekin tyypillistä. Aikanaan ns. ylivainion herätyksen aikana kuulijoihin pumpattiin uskoa että tapahtuisi ihme. Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:21:53

Aivan ... sama juttu kun sairaiden puolesta rukoilemisessa.
Kun sairas ei paranekaan, niin rukoilija sälyttää vastuun sairaalle.
Sairaalla "ei ollut tarpeeksi uskoa", ja rukoilija pääsee vastuusta
kuin jänis riukuaidan raosta.

Joku tässä nyt mättää, mielestäni...
Ei ole milloinkaan kuullut tuollaista tapahtuvan.
Kertoisitko jonkin esimerkin?
Olen lukenut tästä asiasta, se oli joku kirja joka käsittelee rukoilemista
sairaiden puolesta, saattoi olla myös kirja joka kertoo "parantajien"
toiminnasta. En muista enää mikä kirja.

Kyseessä oli sellainen "oppi" paranemisesta, että sairaan usko on
se oleellinen asia.

Olet varmaankin ollut "parantajaevankelistojen" kokouksissa, tai ainakin
kuullut niistä: luvataan että tuhansia paranee... mutta käytäntö on
aivan jotakin muuta.

Itse en ole ollut näiden kansainvälisten "superien" kokouksissa, mutta
kylläkin sellaisissa joissa luvataan että "tänä iltana Herra parantaa sairaita"...
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:22:04
Profeetan virka on puhevirka niin kuin opettajankin.
Profeetta ei ensisijaisesti ennustele mitään.

Profeetta kehottaa, rohkaisee ja varoittaa puhuessaan. Hän puhuu siis omalletunnolle.
Opettaja opettaa. Hän saa kuulijat ymmärtämään.
Kun paimen (vanhin) puhuu, hän puhuu sydämelle. Hän ei tee sitä useinkaan puhepöntöstä.

Noin olen oppinut.
Voitko mainita nimeltä muutaman nykyisen profeetan, mieluiten suomalaisen?

Jos yritän hakea yhteisestä historiastamme esimerkkejä.

Hmm...

Siinä seurakunnassa, jossa olin 70- tai 80-luvulla, ei tainnut olla ketään sellaista profeettaa , joka olisi puhunut mikrofonin takaa. En ainakaan muista/tunnista.
Kuitunen oli paimen-evankelista, Vauhkonen oli paimen, V. Hänninen oli evankelista, E.Heinonen oli opettaja.
U.Palonen oli paimen. Olkoon heidän jälkeensä tulleet nimeltä mainitsematta - he eivät mielestäni ainakaan profeettoja olleet. Kaikista en tiedä oikein mitä olivat.

Luulen, että juuri siitä syystä, että seurakunnassa ei ollut tuolloin profeettoja, ei kuultu varoitusten ääntä ja mentiin muutamassa asiassa pahasti pöpelikköön.


Seurakuntalaisten keskuudessa oli kuitenkin varmaan profeettoja, en tarkoita nyt siis niitä, jotka puhuivat ensin kielillä ja sitten profetoivat ja kenties toistivat juuri pidetyn saarnan sisältöä.
Ne oikeat profeetat  toimivat ja voivat toimia myös 'hiljaisesti' seurakunnan keskellä. Oikeaa profeettaa pidetään nykyään todennäköisesti jonkunlaisena änkyränä, joka vastustaa 'kehitystä'.


-


klips. Poistin jotain hyvin henkilökohtaista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:10
Mitä tarkoitat "väärästä lähteestä"?

Oman käsityksen mukaan suurin osa on profetoijan omaa mielikuvituksen, (kaanankielellä sielullisuutta).

Hyvä kysymys. Väärä lähde on pimeyden valtakunta. Raamattu sanoo, että itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Sillä puolella ei sanominen lopu. 2000-sivuinen Urantia-kirja on yksi tällainen tuotos, lisäksi on paljon muuta. Kirjakauppojen hyllyt notkuu näistä kirjoista. Usein sanoma tulee automaattikirjoituksena, joskus profetiana, joskus kielilläpuhumisena. Olen itse joutunut seuraamaan henkilöä, jonka kielilläpuhuminen oli sielunvihollisen ylistystä. Sitä voidaan luulla aidoksi, Jumalalta tulleeksi, jos ei ymmärretä kieltä.


Profetointia oli muissa muinaisissa kulttuureissa, ei pelkästään siinä juutalaisuudessa, josta vt kertoo. Vt profetia ei ollut myöskään täysin virheetöntä, vaikka vt asettikin kovat vaatimukset profetioille.
Ut:n profetia on taas toisen luonteista, ne lohduttavia, rohkaisevia ja vahvistavia.

Itse en pitäisi pimeyden lähdettä ratkaisevan suurena kristillisessä toiminnassa.

Älä taas vääristä Jumalan. Pyhän Israelin, siunattu olkoon Israel, Sanoja!

22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Koko ilmestyskirja ei ole lohtua vaan kostoa vääräuskoisille ja pahoille.
ja Pyhä Israel on turvassa !
Ylistys Pyhälle Israelille ja Jumalalle.

Juuri ilmestyskirjan selityksessä oikeasti uskovilla ph ääni on ollut hyvinkin epäselvä.

Totta, ihmisten selitykset ovat kuten itse jokainen haluaa.
Mutta sanoma on oikea ja se tulee varmasti toteutumaan.

Saatana on jo hävinnyt ja kaikki jotka rakastavat valhetta tahi seuraavat vääriä profeettoja.

Kunnia Israelille ja Jumalalle. amen, amen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:22:18
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:25
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:22:30
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

Lehti näyttää olevan 20/2013 15.5.2013
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 01.01.14 - klo:22:35
Jos yritän hakea yhteisestä historiastamme esimerkkejä.

Hmm...

Niin, profeettoja on vaikea nimetä tai löytää... Ehkä heitä ei juurikaan ole?
Vai ovatko he sitten "maan hiljaisia", eivät pidä suurta ääntä massojen keskellä...

Tarkoitukseni ei ollut "kiusata" sinua tällä asialla. Itse vain en kovin montaa
uskaltaisi luokitella profeetaksi.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:35
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkrivo33/1960otusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

Lehti näyttää olevan 20/2013 15.5.2013

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

sekä rivo33/1960 että 20/2013 15.5.2013
kiitos
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 01.01.14 - klo:22:41
Jos yritän hakea yhteisestä historiastamme esimerkkejä.

Hmm...

Niin, profeettoja on vaikea nimetä tai löytää... Ehkä heitä ei juurikaan ole?
Vai ovatko he sitten "maan hiljaisia", eivät pidä suurta ääntä massojen keskellä...

Tarkoitukseni ei ollut "kiusata" sinua tällä asialla. Itse vain en kovin montaa
uskaltaisi luokitella profeetaksi.

Taisi siellä VT:n aikanakin olla 400 väärää profeettaa ja vain yksi oikea.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:22:47
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkrivo33/1960otusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

Lehti näyttää olevan 20/2013 15.5.2013

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

sekä rivo33/1960 että 20/2013 15.5.2013
kiitos

Siinä oli oikeastaan olennaiset asiat. Mitä mieltä itse olet tästä läpikiittämis-menetelmästä?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:51
Elian aikana, kun Elia, kirotun Haamin kirotut jälkeläiset olivat esillä pahan kirotun jälkeläinen, Iisebell oli vallassa oli 400 ja 450 väärää profeettaa.

Ja Jumala tuhosi heidät.

IIsebell on tätä kirottua sukua ! kuten Gazan alueella "aina" eläneet! tosin ei kaikki, sillä on myös Pyhiä Juutalaisia se on Pyhä Israel.

nämä jotka nyt kuvittelevat , Gazan alueen filistealaiset ja palestiinalaiset  olevan Pyhän Aabrahamin jälkeläisiä !
Ei, Pyhää Siementä eivät ole. Kuten ei IIsebellkään.

Siunattu olkoon Israel.


Sokeita ja petoksen uhreja !
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:54
Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkrivo33/1960otusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

Lehti näyttää olevan 20/2013 15.5.2013

Mielenkiitoista, voitko laittaa tarkat lainaukset että asian yhteys ja kaikki oleellinen on mukana?

sekä rivo33/1960 että 20/2013 15.5.2013
kiitos

Siinä oli oikeastaan olennaiset asiat. Mitä mieltä itse olet tästä läpikiittämis-menetelmästä?

En ole asiasta mitään mieltä sillä en tiedä tosiasioita ja asia yhteyttä.
joten ole ystävällinen ja anna tarkat tekstit.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 01.01.14 - klo:22:56
Onneksi suomen harhaan johdettu kristillinen kirkko ei kuuta palvo ja vanno sen kautta.
Pyhän Aabrahamin jälkeläiset eivät moista syntiä Jumalan edessä tee.
siis ne jotka ovat oikeita jälkeläisiä.

Mitä mieltä olet siitä että joku vannoo kuun kautta ?
Onko kyseinen vannoja, Jumalan kirouksen alla ??
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:22:56
Kaikkein turvallisinta on lukea Raamattua ja luottaa siihen, että Jumala antaa sitä kautta
uskovalle oikeaa viisautta.


Harmillisen erilaisia tulkintoja ph on jopa helluntaisaarnaajille kertonut. Lienevätkö sillai oikeasti uskossa siis lainkaan?
Käytätkö todella Pyhästä Hengestä ilmaisua ph?

Voitko mainita esimerkkejä "Pyhän Hengen kertomista erilaisista tulkinnoista" helluntaisaarnaajille?

Esimerkkinä vaikka lopun aikojen opetukset, siitä ph on antanut erilaista opetusta.
ph?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 01.01.14 - klo:23:02
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 01.01.14 - klo:23:19
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:19:41
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 02.01.14 - klo:19:50
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?
En puhunut Eino Mannisesta, vaan sinusta.
Ensin siteeraat muutamalla sanalla jotakin Ristin Voitto-lehden vanhaa kirjoitusta ja sen jälkeen kysyt minulta nimeltä mainiten,
onko meidän seurakunnassamme käytössä jokin "kiitoskiitoskiitos-menetelmä". 
En kokenut sitä asiallisena puheenvuorona tässä keskustelussa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 02.01.14 - klo:19:58
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?

Mihin Eino Mannisen opetukseen viittaat ?
voitko laittaa linkin.
Kiitos
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:19
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?
En puhunut Eino Mannisesta, vaan sinusta.
Ensin siteeraat muutamalla sanalla jotakin Ristin Voitto-lehden vanhaa kirjoitusta ja sen jälkeen kysyt minulta nimeltä mainiten,
onko meidän seurakunnassamme käytössä jokin "kiitoskiitoskiitos-menetelmä". 
En kokenut sitä asiallisena puheenvuorona tässä keskustelussa.

Toki me voidaan aloittaa ihan uusi aloitus, jossa voidaan keskustella ihan rehellisesti ja avoimesti miten keskustelijoiden mielestä täytytään pyhällä hengellä(=ph).  Toki se on hyvin kiinnostava aihe koska tämä koskettaa myös minua suuresti. Joka tapauksessa voimme olla yhtämieltä että eino manninen on ollut uudestisyntynyt ja hän on saanut ph tämän ohjeistuksen?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 02.01.14 - klo:20:21
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?
En puhunut Eino Mannisesta, vaan sinusta.
Ensin siteeraat muutamalla sanalla jotakin Ristin Voitto-lehden vanhaa kirjoitusta ja sen jälkeen kysyt minulta nimeltä mainiten,
onko meidän seurakunnassamme käytössä jokin "kiitoskiitoskiitos-menetelmä". 
En kokenut sitä asiallisena puheenvuorona tässä keskustelussa.

Toki me voidaan aloittaa ihan uusi aloitus, jossa voidaan keskustella ihan rehellisesti ja avoimesti miten keskustelijoiden mielestä täytytään pyhällä hengellä(=ph).  Toki se on hyvin kiinnostava aihe koska tämä koskettaa myös minua suuresti. Joka tapauksessa voimme olla yhtämieltä että eino manninen on ollut uudestisyntynyt ja hän on saanut ph tämän ohjeistuksen?
En halua lukea kirjoituksiasi niin kauan kuin pilkkaat Herraa
käyttämällä Pyhästä Hengestä nimeä ph.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:25
Soltero, onko teidän seurakunnassa käytössä tämä kiitoskiitoskiitos menetelmä?

Lomamatkalla kuljimme kirpputorin kautta. Mukaan tarttui rivo (ristinvoitto) niminen lehti. Aiheenä siinä oli ph kaste yms. Lehdessä oli myös kopioitu rivo33/1960 lehdestä kysy-vastaus palstan teksti. Siinä epätietoinen uskova kysyi että saako ph kun kiittää tarpeeksi kauan, hän oli saanut sillä tavalla kielet, kun kieli oli mennyt sekaisin. Vastaus oli aika selkeä: ph kastetta ei saa kiitoskiitoskiitos menetelmällä.

"Sanomme jyrkästi, että sellainen tapa on pakanallinen, sielullinen, eikä johda hengellä täyttymiseen, vaikka siinä kieli menisikin solmuun ja siitä solkotusta seuraisi. Eino Manninen "

Vieläkö helluntaiseurakunnissa käytetään tätä mannisen pakanalliseksi nimeää mallia? Muuta vuosikymmentä sitten se oli vallitse malli. Onko ylistys korvannut tämän käytännön?

Koet ikäväksi sen, että uskovat näkevät luterilaisen kirkon hengellisen hätätilan ja sanovat sen ääneen.
Yrität vaientaa meidät tekemällä meidän seurakuntamme naurunalaiseksi.
Sellainen on aivan turhaa ja- sanoisinko- melkoisen lapsellista.

Mikä sinusta tekee eino mannisen opetuksen naurunalaiseksi, sekö että hän pitää joitakin perinnäisoppeja oikeasti pakanallisena eikä raamatullisena?
En puhunut Eino Mannisesta, vaan sinusta.
Ensin siteeraat muutamalla sanalla jotakin Ristin Voitto-lehden vanhaa kirjoitusta ja sen jälkeen kysyt minulta nimeltä mainiten,
onko meidän seurakunnassamme käytössä jokin "kiitoskiitoskiitos-menetelmä". 
En kokenut sitä asiallisena puheenvuorona tässä keskustelussa.

Toki me voidaan aloittaa ihan uusi aloitus, jossa voidaan keskustella ihan rehellisesti ja avoimesti miten keskustelijoiden mielestä täytytään pyhällä hengellä(=ph).  Toki se on hyvin kiinnostava aihe koska tämä koskettaa myös minua suuresti. Joka tapauksessa voimme olla yhtämieltä että eino manninen on ollut uudestisyntynyt ja hän on saanut ph tämän ohjeistuksen?
En halua lukea kirjoituksiasi niin kauan kuin pilkkaat Herraa
käyttämällä Pyhästä Hengestä nimeä ph.

jos käytän tästä lähtien koko nimeä, niin sitten haluaisit kommentoida ja kertoa näkemyksesi kuinka raamatun mukaan saadaan pyhä henki?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:38
Tosikko hei, täällä käytämme isoja alkukirjaimia Jumalasta.

Kiitos palautteesta. Yritän muistaa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 02.01.14 - klo:20:47
Tosikko hei, täällä käytämme isoja alkukirjaimia Jumalasta.

Myös Raamattu pitäisi kirjoittaa isolla alkukirjaimella, vaikka sitä näkee valitettavan paljon kirjoitettavan pienellä. Koraanikin kirjoitetaan aina isolla ja koetaan loukkauksena sen kirjoittaminen pienellä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:20:51
Tosikko hei, täällä käytämme isoja alkukirjaimia Jumalasta.

Myös Raamattu pitäisi kirjoittaa isolla alkukirjaimella, vaikka sitä näkee valitettavan paljon kirjoitettavan pienellä. Koraanikin kirjoitetaan aina isolla ja koetaan loukkauksena sen kirjoittaminen pienellä.

Tätä se maallistuminen teettää, enää ei arvosteta muotomenoja kuten ennen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 02.01.14 - klo:21:16
Myös Raamattu pitäisi kirjoittaa isolla alkukirjaimella, vaikka sitä näkee valitettavan paljon kirjoitettavan pienellä. Koraanikin kirjoitetaan aina isolla ja koetaan loukkauksena sen kirjoittaminen pienellä.
Näinhän nämä oikeinkirjoitussäännöt suomenkielessä menevät: erisnimet kirjoitetaan
isoilla alkukirjaimilla.

Mutta onko tämä isojen alkukirjainten käytäntö ollut myös esim. hebrean kielessä?
Onko myös Jumalasta kirjoitettaessa sana Hän kirjoitettu alkukielissä isolla alkukirjaimella?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 02.01.14 - klo:21:37
Ut teksti kirjoitettiin kreikaksi. Siinä käytettiin isoja kirjaimia ja kaikki kirjoitettiin yhteen ilman välimerkkejä.

Esimerkiksi johanneksen aloituksesta kreikan kielisestä tekstistä ei pysty määrittämän mikä oli isolla alkukirjaimella. Se on siis tulkintaa

Sana tuli ihmiseksi

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.


Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 04.01.14 - klo:13:20
Vuodenvaihteen vierailulla sain tietää - itselleni - uudesta "profeetasta". Odoteltiin yhtä noiden kierteeseen joutunutta sukulaista saapuvaksi Bob Eatmonin kokouksesta. Maahantuojana Seppo Pehkosen City-srk. Vilkaisin ko julistajan kotisivua; luennoi sijoitusvinkkejä, konsultoi niin seurakuntia kuin markkinoita ja hallituksia melkein mistä vain, pätevyydellä, jonka takaa suora linja Jlan kanssa. Tietenkin omat radio -ja -tv- ohjelmat.

Lainaus sivultaan:

""""""""""""""""
 What We Do
Harold Eatmon is available for...

    USA and International Speaking Engagements
        Prophetic Ministry in...
            Church
            Marketplace
            Government
            Education
        Personal and Confidental Advising
        Discovering Your Spiritual Gifts Seminar
        School of the Prophets (I, II, and III)
        Legacy Marketplace Seminar
        Supernatural Leadership Seminar
    Red Eagle Media
        E4 Fast Track Ministry Training (Online)
        Harold Eatmon LIVE Radio Program
        Hearing His Voice Television Program

"""""""""""""""

En lakkaa hämmästelemäetä sitä, miten jotkut eivät kokemuksestakaan opi. Kerran tai pari voi erehtyä näissäkin asioissa, mutta jatkuva innostuminen ja pettyminen näihin toistensa kaltaisiin katteettomiin profetioihin ja lupauksiin, niin en käsitä. Mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut. Sukulaisparalla on tätä kierrettä jatkunut jo parikymmentä vuotta, mutta aina vaan jaksaa innostua uudesta tyypistä. Viimeksi vuosi - toista sitten oli semmoinen kuin David Tomberlin ihailun kohteena. Jotain vahvan isähahmon tarvettako?

Säälittävää. En jaksa enkä viitsi enää kommentoida hänelle mitään. Minä olen vain vastahenkien vallassa oleva, muotojumalisia pokkurointeja harjoittava fariseus. tms, joka  ei ymmärrä hengell. asioista mitään.
Muutoin on kyseessä maltillinen, järkevä ja älykäs henkilö.

Sen sijaan ilahduin, kuin sukulaisteini luonnehti uv-illan ohjelmaa hell.kirkossa, jossa oli kaverinsa kanssa vierailulla, sanalla "sisällötön". Oli ollut kuuden tunnin "järjetön" ylistyssessio, jossa olivat olleet paikalla kolme pitkäveteistä tuntia, pappi pitänyt jonkinlaisen tylsän puheen. Eikä paikalla paljon väkeä kuulemma ollut ollutkaan.


Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 04.01.14 - klo:13:43

En lakkaa hämmästelemäetä sitä, miten jotkut eivät kokemuksestakaan opi.
Taustalla vaikuttaisi olevan periaatteellinen näkemysero siitä mitä tapahtuu. Eräällä toisella foorumilla joku kirjoitti näin puhuttaessa näistä julistajista.
Lainaus
Julistajien voitelu lisääntyy Jeesuksen takaisintulon lähestyessä ja sen seurauksena ihmisille tulee Jumalan Sanan nälkä ja jano Hänen läsnäoloonsa niin, että mahdollisimman moni pelastuisi.
Julistajien lisääntyvän voitelun seurauksen ihmiset alkavat etsiä Jumalaa? Noin ajatellen entiset voidaan unohtaa, nyt on uusi parempi voitelu entisellä tai äänessä kokonaan uusi ja paremmin 'voideltu'.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:14:12
Epäilen vahvasti, että Jumalan Sanan nälkä olisi lisääntynyt ihmisillä.
Mielestäni se vähenee koko ajan, kun luopumus etenee.

Harhaoppiset ja hörhö"seurakunnat" ja -julistajat saavat kannatusta aivan muista syistä kuin ihmisten lisääntyneestä halusta kuulla evankeliumia.

Ihmiset ovat niin täynnä mekanistista, medikalisoitunutta, psykologisoitunutta ja järkeä ihailevaa maailmaa, että vastapainoksi etsitään tunteita ravisuttavia ja mielikuvituksen rajoja
hipovia yliluonnolliseen vivahtavia kokemuksia.

Naureskellaan ylimielisesti Pyhän Hengen vaikuttamille ilmiöille, kuten kielilläpuhumiselle
ja muulle Jumalan Hengessä tapahtuvalle karismaattiselle hengellisyydelle
vakiintuneissa seurakunnissa, mutta silti etsitään tietoisuuden
rajat ylittäviä kulttikokemuksia esim. rockmusiikista,  uusista uskonnoista, huumeista jne.
(ja taitaa ns. ylistysmusiikkikin kuulua tähän ryhmään).

Hyvin kaksinaamaista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 04.01.14 - klo:14:53
Ihmiset ovat niin täynnä mekanistista, medikalisoitunutta, psykologisoitunutta ja järkeä ihailevaa maailmaa, että vastapainoksi etsitään tunteita ravisuttavia ja mielikuvituksen rajoja
hipovia yliluonnolliseen vivahtavia kokemuksia.

Yhä useammalle kristinusko merkitsee elämysten sarjaa. Jos elämyksiä ei koeta, uskokin sammuu. En suinkaan sano etteikö kristinuskoon kuuluisi myös elämykset, mutta niiden ei tulisi olla hallitsevia. Sensijaan kristinuskon ydin on mielestäni yhteydessä, mikä merkitsee ensisijaisesti yhteyttä Jumalaan Kristuksen kautta ja yhteyttä toisiin kristittyihin. Todellista yhteyttä ei kuitenkaan synny niiden kanssa, joille kristinusko on sarja elämyksiä.

Samoin esim. avioliittokaan ei kestä, jos se ei rakennu yhteydelle, vaan sarjalle elämyksiä. Yhteys sensijaan vahvistuu myös epäonnistumisista ja huonoista päivistä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 04.01.14 - klo:15:08

Yhä useammalle kristinusko merkitsee elämysten sarjaa. Jos elämyksiä ei koeta, uskokin sammuu.
Olen jo vuosia kysynyt miksi niitä ihmeitä, jotka Jumala teki aikojen alussa, ei hyväksytä ihmeiksi. Nuo ihmeet jatkavat tapahtumistaan joka ikinen päivä. Eikö niissä ole elämystä?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 04.01.14 - klo:15:52
KnutL:
Lainaus
...entiset voidaan unohtaa, nyt on uusi parempi voitelu entisellä tai äänessä kokonaan uusi ja paremmin 'voideltu'.

Tuollaista ajattelua siinä täytynee olla.

Ehkä myös sellaista "elämä alkaa sitten kun...". Todellinen oikea hengellinen elämä alkaa aina kunkin uuden julistajan myötä, jonka odottaa jakavan jotain tosi elämää, joka tuntuisi ja näkyisi. "Elämä" ja kiinnostava tapahtuminen on aina jossain muualla. Ei ole läsnä siinä mikä on käsillä ja tapahtuu nyt kaikessa vaatimattomuudessaan, eikä kiinnostunut ympärillään oleva/i/sta. Poissaoleva.
Pakoa nykyhetkestä hengelliseen fantasiamaailmaan.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:16:25
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 04.01.14 - klo:17:04
On sitä ihmisen ylpeyttä ja olla jotakin suurempaa mitä onkaan ja on löytävinään jotakin ihmeellistä ja on olevinaan suuremmoinen Jumalan käytössä. Voi ihmisparkaa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 04.01.14 - klo:17:06
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.

Tässä hieman lähihistoriaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/648/yllatysvieraana_vaara_profeetta

Sitä olen suuresti ihmetellyt, että juuri kukaan ei myönnä sitä, että on harhautunut näihin ihmeprofeettoihin ja että heidän pieleenmenneitä profetioitaan ei koskaan ruodita perinpohjin, että todella paljastuisi suuri harha. Pankaapa merkille, että mikään seurakunta ei koskaan tee julkista parannusta tehdyistä vääristä valinnoista. Olisin iloinen, jos joku osoittaisi havaintoni vääräksi.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:17:40
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.

Tässä hieman lähihistoriaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/648/yllatysvieraana_vaara_profeetta

Sitä olen suuresti ihmetellyt, että juuri kukaan ei myönnä sitä, että on harhautunut näihin ihmeprofeettoihin ja että heidän pieleenmenneitä profetioitaan ei koskaan ruodita perinpohjin, että todella paljastuisi suuri harha. Pankaapa merkille, että mikään seurakunta ei koskaan tee julkista parannusta tehdyistä vääristä valinnoista. Olisin iloinen, jos joku osoittaisi havaintoni vääräksi.
Olisiko niin, että tuollaisia omituisia "väkivaltaparantajia" yms. eivät kutsukaan uskovien ryhmät, vaan heidän kanssaan esiintymissopimuksen tekee jokin kirkon, kirkkokunnan, herätysliikkeen tms. porukan johtoryhmä tai markkinointielin,
jolla voivat olla aivan toiset tavoitteet
kuin saada seurakuntaan tervettä opetusta ja evankeliumia.

Halutaan vaihtoehtoja, mainosta, vähän potkua meininkiin, rahaa hiukan itsellekin, mahd. uusia jäseniä eli maksajia (keinolla millä hyvänsä) seurakuntaan jne.

Silloin ei kutsujaryhmää tietysti jälkeenpäin kiinnosta vähääkään, olivatko seurakunnan uskovaiset jäsenet ehkä sitä mieltä, että esiintyjä oli huuhaata, harhaoppinen tms.
Heidän varsinaiset tavoitteensa on joka tapauksessa saavutettu.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 04.01.14 - klo:17:40
Tv7 näitä ainakin mainostaa, kuinkas muuten. On taltioinut tuon Harold Eatmoninkin kokouksia. Tietyt srk:t.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 04.01.14 - klo:17:56
Syksyisen vierailun järjestäjä / vastaanottaja oli Ilmestysmaja -srk ja sen johtaja Johanna Tunturipuro. En näe mitään syytä epäillä, etteikö kysessä olisi "uskovien ryhmä".

Näillä minuuteilla heillä näkyy alkavan Profeetallinen ilta Hgissä, Balderin salissa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:19:12
Syksyisen vierailun järjestäjä / vastaanottaja oli Ilmestysmaja -srk ja sen johtaja Johanna Tunturipuro. En näe mitään syytä epäillä, etteikö kysessä olisi "uskovien ryhmä".

Näillä minuuteilla heillä näkyy alkavan Profeetallinen ilta Hgissä, Balderin salissa.
Juu.  Katsoin tuon Ilmestysmajan sivuja. 
Uskontunnustus näyttää olevan aivan Raamatun mukainen. 
Mutta nainen perustamassa ja johtamassa seurakuntaa ei ole raamatullista,
eikä taida toimintakaan käytännössä olla kovin raitista ja tervehenkistä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 04.01.14 - klo:19:33
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.

Tässä hieman lähihistoriaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/648/yllatysvieraana_vaara_profeetta


Tuossa toistuu yleinen kaava, nimittäin kommenteissa osa oli hyvinkin agressiivisia. Bentleyttä ei saa arvostella kun miljoona on tullut uskoon hänen kautta. Voit arvostella vasta kun sinun palvelutyössä tulee enemmän. Ei daavidkaan kosken sauliin, sinänsä hyvä vertaus, koska saul kysyi apua tietäjähengiltä loistava samaistumisekohde siis?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Vastavoima - 05.01.14 - klo:13:06
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.

Tässä hieman lähihistoriaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/648/yllatysvieraana_vaara_profeetta


Tuossa toistuu yleinen kaava, nimittäin kommenteissa osa oli hyvinkin agressiivisia. Bentleyttä ei saa arvostella kun miljoona on tullut uskoon hänen kautta. Voit arvostella vasta kun sinun palvelutyössä tulee enemmän. Ei daavidkaan kosken sauliin, sinänsä hyvä vertaus, koska saul kysyi apua tietäjähengiltä loistava samaistumisekohde siis?

Lainaus
Ei daavidkaan kosken sauliin, sinänsä hyvä vertaus, koska saul kysyi apua tietäjähengiltä

Ei vaan Totuus on, että Saul oli Jumalan voitelema. noita-akka tuli sitten myöhemmin.

1. Sam. 24:6 (24:7) Ja hän sanoi miehillensä: "Pois se! Herra varjelkoon minua tekemästä sitä herralleni, Herran voidellulle, että satuttaisin käteni häneen; sillä hän on Herran voideltu".

1. Sam. 24:10 (24:11) Katso, näethän nyt omin silmin, kuinka Herra tänä päivänä antoi sinut minun käsiini luolassa, mutta minä säästin sinut, vaikka minua neuvottiin tappamaan sinut; sillä minä ajattelin: 'Minä en satuta kättäni herraani; sillä hän on Herran voideltu'.

1. Sam. 26:9 Mutta Daavid vastasi Abisaille: "Älä surmaa häntä; sillä kuka on rankaisematta satuttanut kätensä Herran voideltuun?"

Samaa hyvää linjaa on tänäpäivänä itse kunkin viisasta noudattaa.
"loistava samaistumisekohde siis"

Kuka ikinä koskee, Herran voideltuun, Pyhää Israeliin, on hyvä olla Jumalan puolella eikä vastaan.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 06.01.14 - klo:18:18
Missäs nuo tuollaiset kummalliset harhauttajasaarnaajat oikein mainostavat itseään,
että ihmiset osaavat niin sankoin joukoin hakeutua heidän tilaisuuksiinsa?

Vai esiintyvätkö he lähinnä televisiossa?
En siis tiedä, kun olen täällä kauempana.

Tässä hieman lähihistoriaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/648/yllatysvieraana_vaara_profeetta


Tuossa toistuu yleinen kaava, nimittäin kommenteissa osa oli hyvinkin agressiivisia. Bentleyttä ei saa arvostella kun miljoona on tullut uskoon hänen kautta. Voit arvostella vasta kun sinun palvelutyössä tulee enemmän. Ei daavidkaan kosken sauliin, sinänsä hyvä vertaus, koska saul kysyi apua tietäjähengiltä loistava samaistumisekohde siis?

Lainaus
Ei daavidkaan kosken sauliin, sinänsä hyvä vertaus, koska saul kysyi apua tietäjähengiltä

Ei vaan Totuus on, että Saul oli Jumalan voitelema. noita-akka tuli sitten myöhemmin.

1. Sam. 24:6 (24:7) Ja hän sanoi miehillensä: "Pois se! Herra varjelkoon minua tekemästä sitä herralleni, Herran voidellulle, että satuttaisin käteni häneen; sillä hän on Herran voideltu".

1. Sam. 24:10 (24:11) Katso, näethän nyt omin silmin, kuinka Herra tänä päivänä antoi sinut minun käsiini luolassa, mutta minä säästin sinut, vaikka minua neuvottiin tappamaan sinut; sillä minä ajattelin: 'Minä en satuta kättäni herraani; sillä hän on Herran voideltu'.

1. Sam. 26:9 Mutta Daavid vastasi Abisaille: "Älä surmaa häntä; sillä kuka on rankaisematta satuttanut kätensä Herran voideltuun?"

Samaa hyvää linjaa on tänäpäivänä itse kunkin viisasta noudattaa.
"loistava samaistumisekohde siis"

Kuka ikinä koskee, Herran voideltuun, Pyhää Israeliin, on hyvä olla Jumalan puolella eikä vastaan.

Tosiasiassa jumalan henki oli jo poistunut saulista ja hän sai tilalle pahan hengen.
Samoin kuin nykyiset "sauli-karismatikot" hänen paha henkensä pysyi kurissa musiikillä jossa ylistetään. Tämä on tietenkin sattumaa, kukas nyt tuollaiseen yhtäläisyyteen uskoisi.

1. Sam
16:14   Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
16:15   Niin Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Katso, Jumalan lähettämä paha henki vaivaa sinua.
16:23   Niin usein kuin Jumalan lähettämä henki tuli Sauliin, otti Daavid kanteleen ja soitti sitä; silloin Saulin oli helpompi ja parempi olla, ja paha henki väistyi häne
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Adina - 08.01.14 - klo:16:04
Diagnoosi Saulin syndrooma;
Lainaus
P.Paavola:
"Saulin" "palava" tyyli ja tunteikas esiintyminen uppoaa kuin veitsi voihin sellaisen uskovan sydämeen, joka ei ole kasvanut erottamaan sielullista toimintaa hengellisestä, siksi "Saul" saa suosiota ja kannatusta toiminnalleen. Jos uskova haluaa kasvaa uskossa, niin hän jossakin vaiheessa huomaa "Saulin" toiminnan motiivit ja innoituksen lähteen ja kasvun kautta pääsee irti "Saulin" vaikutuspiiristä. Tutki ja tarkkaile oletko "Saulin" vaikutuspiirissä vai Kristuksen hoidossa terveen seurakunta yhteyden kautta.

http://www.kotipetripaavola.com/saulinsyndrooma.html
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 03.04.14 - klo:15:42
Miten ymmärrät maallistumisen ja mukautumisen tähän maailman aikaan josta Raamattu varoittaa henkilökohtaisessa elämässä(-si) ?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Adina - 03.04.14 - klo:21:01
Miten ymmärrät maallistumisen ja mukautumisen tähän maailman aikaan josta Raamattu varoittaa henkilökohtaisessa elämässä(-si) ?

Olisiko se sitä että joku muu vie ajan Jeesukseen tutustumiselta ja Hän jää tavallaan vieraammaksi, syrjään.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 03.04.14 - klo:21:26
Maallistumista on esim. se, että kuuntelee rockia, iskelmiä tai muuta tämän maailman musiikkia ja katselee ko. aiheisia videoita.

Ei kai satunnainen kuuntelu tai katselu ole vaarallista, mutta jos etsii sellaisista
mielen tasapainoa ja elämänsisältöä, on ottamassa jotakin oleellista Jeesuksen rinnalle tai  jopa tilalle.

Sama koskee tv-sarjoja, elokuvia, kirjoja, aikakauslehtiä jne.
Niiden kohdalla on oleellista miettiä, mihin kiinnittää sydämensä eli kuinka tärkeiksi ko. asiat pääsevät omassa elämässä.

Maallistuessa ihminen turtuu.
Jos ei valvo elämäänsä, tekemisiään ja ajatuksiaan, mikään ei vähitellen enää tunnu
väärältä eikä likaiselta.
Kaikki kiva ja helppo alkaa olla itselle sallittua.
Ihminen tulee penseäksi.

"Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos."  (Ilm. 3:16)
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 03.04.14 - klo:21:39
Maallistumista on esim. se, että kuuntelee rockia, iskelmiä tai muuta tämän maailman musiikkia ja katselee ko. aiheisia videoita.

Ei kai satunnainen kuuntelu tai katselu ole vaarallista, mutta jos etsii sellaisista
mielen tasapainoa ja elämänsisältöä, on ottamassa jotakin oleellista Jeesuksen rinnalle tai  jopa tilalle.

Sama koskee tv-sarjoja, elokuvia, kirjoja, aikakauslehtiä jne.
Niiden kohdalla on oleellista miettiä, mihin kiinnittää sydämensä eli kuinka tärkeiksi ko. asiat pääsevät omassa elämässä.

Maallistuessa ihminen turtuu.
Jos ei valvo elämäänsä, tekemisiään ja ajatuksiaan, mikään ei vähitellen enää tunnu
väärältä eikä likaiselta.
Kaikki kiva ja helppo alkaa olla itselle sallittua.
Ihminen tulee penseäksi.

"Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos."  (Ilm. 3:16)
Hmm... entäpä sitten se "kaikkien maallistumisten äiti"? Siis se, että palvelee mammonaa eikä Jumalaa.
Ei siis pelkästään se, mitä lukee, kuuntelee tai harrastaa - vaan se, että tavoittelee elämässään ... niin, pakko kai
se on tässä sanoa: rahallista elintasoa yli kaiken.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 03.04.14 - klo:21:41
Eli: onko siis seurakuntien maallistuminen suoraan riippuvainen siitä, missä
määrin yksittäiset jäsenet rakastavat rahaa, Jumalan sijasta?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 03.04.14 - klo:21:44
Jos Jumala ja se kaikki mitä hänessä voidaan saada ei enää ole se ykkösasia ja mielenkiintomme kohde on varmaan hyvä pysähtyä miettimään ryhtiliikettä Jumalan suuntaan.
Paljon turhaa hölynpölyä mahtuu uskovienkin elämään.
Olen mietiskellyt ns entisaikojen uskovien elämään esim vanhempieni, se oli yhden asian elämää.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 03.04.14 - klo:21:45
Eli: onko siis seurakuntien maallistuminen suoraan riippuvainen siitä, missä
määrin yksittäiset jäsenet rakastavat rahaa, Jumalan sijasta?

No varmasti on sidos juuri siihenkin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 03.04.14 - klo:21:47
Eli: onko siis seurakuntien maallistuminen suoraan riippuvainen siitä, missä
määrin yksittäiset jäsenet rakastavat rahaa, Jumalan sijasta?
Pahinta on kai, jos seurakunnan vanhimmat, pastorit ym. viroissa ja tehtävissä olevat
ovat rakastuneita rahaan.
He voivat tartuttaa rahakeskeisen ajattelun seurakuntalaisiinkin- tai pahentaa sitä,
jos sellaista jo on.

Joskus huomaa aivan selvän ahneuden, kun joku pastori tms. pyytää seurakuntalaisilta rahalahjaa (kolehtia tms.).
Vaikka raha olisi tarkoitus käyttää seurakunnan yleiseen toimintaan, silti taustalla ei saisi olla ahneutta.
(Sitä paitsi seurakunnan menojen kattaminen pitää sisällään myös mm. pastorin oman palkan.)

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 03.04.14 - klo:21:58
Ja tästä päädytään luontevasti toiseenkin "hankalaan kysymykseen":
pitääkö seurakunnan ylipäänsä omistaa komea temppeli tai kirkko tai
rukoushuone, tai miksi sitä sitten kutsutaankin. Ja pitääkö seurakunnalla
olla palkattu paimen?

Rukoushuone- ja saarnaajakeskeisyys voi johtaa siihen, että uskossa oleminen on yhtä kuin
kokouksissa istuminen. Entäpä arkinen elämä: jääkö "uskonnon harjoittaminen"
vain siihen, että ollaan sunnuntaisin kokouksessa?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 03.04.14 - klo:22:06
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin jos on mahdollista, mutta ei mitään loistoa ja kallista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Lydia - 03.04.14 - klo:22:16
Sanotaan ruuasta puheenollen sitä olet mitä syöt, sopinee varmaan hengelliseen elämäänkin. Jos sielun ravintoa hakee ...jos nyt käytän tätä hyvää vanhaa sanontaa 'maailman halenneilta kaivoita', sitä on sitten se sisäinen elämäkin.

Seurasin erästä tyhjänpäiväistä sarjaa telkkarista, Pyhä Henki osoitti selvästi että siitä on tehtävä loppu, nyt ihmettelen myöhemmin miten minä sellaista olen voinut seurata. Jumala puhuu ja vapauttaa vielä tänäkin päivänä ja vetää lähelleen.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 03.04.14 - klo:22:31
Seurasin erästä tyhjänpäiväistä sarjaa telkkarista,

Mitä ihmettä! Uskovaisilla telkkari…
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: wakan - 03.04.14 - klo:23:59
Maallistuessa ihminen turtuu.
Jos ei valvo elämäänsä, tekemisiään ja ajatuksiaan, mikään ei vähitellen enää tunnu
väärältä eikä likaiselta.
Kaikki kiva ja helppo alkaa olla itselle sallittua.
Ihminen tulee penseäksi.

"Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos."  (Ilm. 3:16)

Millaista kylmyys sitten on, jos tuo on penseyttä?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.04.14 - klo:00:05
Maallistuessa ihminen turtuu.
Jos ei valvo elämäänsä, tekemisiään ja ajatuksiaan, mikään ei vähitellen enää tunnu
väärältä eikä likaiselta.
Kaikki kiva ja helppo alkaa olla itselle sallittua.
Ihminen tulee penseäksi.

"Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos."  (Ilm. 3:16)

Millaista kylmyys sitten on, jos tuo on penseyttä?
Hengellisesti kylmä kieltää aktiivisesti Jumalan toiminnan elämässään tai Hänen olemassaolonsa.
Kylmällä on enemmän toivoa kuin välinpitämättömällä eli penseällä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: wakan - 04.04.14 - klo:00:09
Mitä maallistumisella ylipäätään tarkoitetaan? Puhutaanko siitä jossakin seuraavista Raamatun kohdista? Hakusanalla "maalli*" ei löytynyt muita.

1. Aik. 26:29  Jisharilaisista määrättiin Kenanja ja hänen poikansa maallisiin toimiin Israelissa, päällysmiehiksi ja tuomareiksi.

Neh. 11:16 ja Sabbetai ja Joosabad, jotka valvoivat maallisia toimia Jumalan temppelissä ja olivat leeviläisten päämiehiä,

Joh. 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Room. 15:27 Niin he ovat halunneet, ja he ovatkin sen heille velkaa; sillä jos pakanat ovat tulleet osallisiksi heidän hengellisistä aarteistaan, niin he puolestaan ovat velvolliset auttamaan heitä maallisilla.

1. Kor. 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

1. Kor. 6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?

1. Kor. 15:40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.

1. Kor. 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

1. Kor. 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

1. Kor. 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

2. Kor. 5:1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.

Ef. 6:5 Palvelijat, olkaa kuuliaiset maallisille isännillenne, pelossa ja vavistuksessa, sydämenne yksinkertaisuudessa, niinkuin Kristukselle,

Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,

Kol. 3:22 Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.

Hepr. 9:1 Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.

Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.04.14 - klo:00:47
Ainakin mainitsemasi Kolossalaiskirjeen 3. luku puhuu maallistumisesta tai sen estämisestä:

"Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.

 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte."  (Kol. 3: 1-7)

Maallisen ja maailmallisen elämän ja toisaalta Kristus-keskeisen elämän välillä on siis suuri ero.
Jokaisen on valittava, millä puolella kulkee.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: wakan - 04.04.14 - klo:01:32
Jospa se tästä rupeaisi se raamatullinen maallisuuden määritelmä selkenemään.

Miksiköhän tuosta listasta ainoastaan ahneus on epäjumalan palvelusta?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 04.04.14 - klo:16:34
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 04.04.14 - klo:16:43
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 04.04.14 - klo:16:46
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.
Mihinkäs tästä unohtui uskovan eläminen arjessa uskonsa mukaisesti? Sopiiko se ollenkaan tähän palapeliin?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Soltero - 04.04.14 - klo:17:14
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.
Jos tiloissa toimii raamatullinen uskovien seurakunta, asia on kunnossa.
Herätystäkin on tapahtunut, jos seurakuntalaisten joukossa on uusia jäseniä, siis uskoon tulleita.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Tosikko - 25.04.14 - klo:23:00
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.
Juu, noin yksinkertaista se on.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:18:18
Mitäpä jos seurakuntina olisi ristin sanoma pysynyt  julistuksessa, lauluissa ja  Raamattutunnit  ainakin kerta viikossa "polvirukouksista" puhumattakaan.

Kun Paavali opetti ja ohjeisti seurakuntia kirjeillään, niin keskeisin oli aina sanoma rististä ja Kristus ristiinnaulittuna. Hän eli Kristuksesta ja Hänen ylösnousemusvoimastaan. Miksi tänään on monissa kohdin toisin?  Miksi Jeesus ei kelpaa? Miksi on vaikeaa seurata Häntä?

Johtuisiko "Saman vanhan kammoamisesta"? Eräs nuori valitti, että juuri kun heillä on hauskaa, niin joku tulee puhumaan rististä. Eli hedonistinen uskova ei siedä ristin pahennusta.

"Saman vanhan kammoaminen on arvokkaimpia intohimoja, joita olemme onnistuneet herättämään ihmissydämessä. Se on ehtymätön lähde uskonnollisille harhaopeille, päättömyyksille neuvotteluissa, aviolliselle uskottomuudelle ja ystävyyden epävakaisuudelle."

C.S. Lewis, Paholaisen kirjeopisto
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 08.08.16 - klo:18:45
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.

Noin se näyttää käytännössä menevän. Lisäisin tähän vielä yhden asian. Jos rahakirstun pohja näkyy, tarvitaan jokin vetonaula, että saadaan tilat pullistelemaan ja sielullisen kohkaamisen myötä hyvät kolehtitulot. Mutta julistaja ei saa olla "saman vanhan evankeliumin julistaja", vaan hänellä on oltava uusi ja mukaansa tempaava sanoma. Kirjapöytäänkin on saatava kirjoja, joita myydään hyvin maailmalla.

Entä, onko vaihtoehtoja? Miten olisivat pienet 10-20 hengen kotikokoukset? Joskus silloin tällöin voitaisiin vuokrata isompi tila, että yhteys näiden ryhmien välillä syntyisi. En osaa sanoa, toimisiko tämä nykyajassa…
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: hanski - 08.08.16 - klo:21:23
Ainakin joskus muinoin esim. Jerusalemin vanhassa kaupungissa, lähellä Jaffaporttia sijaitseva Christ Church toimi käsittääkseni sillä periaatteella, että se ei ollut minkään yksittäisen srk:n kirkko, vaan monet eri srk:t ja ryhmät varasivat sieltä oman aikansa. En tiedä, mikä taho sen omisti ja miten ryhmät maksoivat omasta vuorostaan, mutta kovassa käytössä kirkko minun ymmärtääkseni oli. Ainakin siitä päätellen, että kirkonnmenoja ei ilmeisesti ollut mahdollista kovinkaan paljon sovitella viereisen moskeijan rukousaikataulujen mukaan; niissä jumiksissa, missä itse kävin, pastori joutui aina puolet saarnastaan huutamaan, kun moskeijan minareetti oli siinä ihan seinän takana.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.08.16 - klo:08:16
Kyllä palkattu paimen pitää olla jos mahdollista ja oma huoneistokin
Miksi?
Jos on oma huoneisto, rukoushuone tai peräti kirkko, olisi sääli jos sille ei olisi käyttöä. Jotta saataisiin sille käyttöä pitää olla henkilö, joka sitä sinne järjestäisi. Sitten kun on henkilö, joka järjestää rakennukselle käyttöä pitää olla muita ihmisiä, jotka järjestävät rahoituksen rakennukselle ja käytön järjestäjälle. Koska kukaan ei yksinään pysty saamaan rakennuksen käyttöastetta korkealle, pitää innostaa ihmisiä toimimaan. Jotta toiminta onnistuisi hallitusti, pitää luoda viikko-ohjelma. Koska on olemassa viikko-ohjelma, pitää innostaa ihmisiä osallistumaan viikko-ohjelmaan osallistumiseen. Kun viikko-ohjelma pyörii täysillä ja rakennuksen käyttöaste on korkea, ollaan saavutettu herätys.

KnutL on oikeilla jäljillä. Esimerkkinä otan Seinäjoen hell.seurakunnan. Komea on pytinki ja käyttöaste kohtalaisen korkea. Sen salaisuus (siis käyttöasteen) on kahtaalla. 1 Paikalle on kutsuttu valovoimaisia, väkeviä puhujia valtameren takaa uskossa (että kolehtituloilla voidaan paitsi kustantaa puhujien palkkiot myös kartuttaa seurakunnan kassaa) ja 2 on kutsuttu väkevästi rukoillen herätys kokoussaliin "sateet lähetä"-tapahtumien muodossa (käytännössä sateet lähetä-illat näyttävät kertovan herätyksestä, koska on lähetetty busseja maakuntaan keräämään porukkaa seurakunnista Seinäjoelle. 'Sateet lähetä' on siis vastaus toimintaan 'linja-autot lähetä').

Täytyy myöntää, että 'Seinäjoen herätykseen' on tullut pieni särö, kun ne seurakunnan nuorisopastorit perustivat sen houm-seurakunnan josta lehti kirjoitti otsikolla "Rokkaava citykirkko puree nuoriin aikuisiin Seinäjoella" (3.3.2015). Törkeää kurittomuutta, mutta sellaistahan se nykynuoriso on; kun selkänsä kääntää niin ollaan jo pahanteossa ja mikä pahinta, viemässä emäseurakunnalle kuuluvia euroja. Jotain ohjelmaa pitää varmasti kehitellä lisää Seinäjoen helluntaiseutakuntaan. He ottavat varmasti toimivia ehdotuksia vastaan, jotka rikastuttavat seurakunnan taloutta -ei kun, herätystä...
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 09.08.16 - klo:09:14
Jätit huomioimatta sen, että Seinäjoen h-srk tekee myös lähetystyötä. Desibeli-jumalan palveluksia pidetään yhteistyössä vapaakirkollisten kanssa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 09.08.16 - klo:18:27
Kävin em. seurakunnan sivuilla ja löysin sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.08.16 - klo:18:28
Jätit huomioimatta sen, että Seinäjoen h-srk tekee myös lähetystyötä. Desibeli-jumalan palveluksia pidetään yhteistyössä vapaakirkollisten kanssa.

Juu, ja tuo Närhi ehtii joka paikkaan soppaa sekoittamaan. Ilmoituksen mukaan siellä on tarjolla rentoa menoa, rokkaavaa musaa ja hyviä tyyppejä.

"Närhi (Garrulus glandarius) on värikäs varislintu, joka oppii matkimaan kuulemiaan ääniä".
-wikipedia-

Oi miksi närhi ei ole muuttolintu?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 09.08.16 - klo:18:39
Ilmoituksen mukaan siellä on tarjolla rentoa menoa, rokkaavaa musaa ja hyviä tyyppejä.

Korjaan tätä sen verran, että tuo oli siinä vapaaseurakunnan sivulla.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: garibaldi - 10.08.16 - klo:08:13
Aiheeseen liittyen John MacArthurilta on hyvä kirja nimeltään Ashamed of the Gospel:

https://www.gty.org/files/pdf/ashamed-of-the-gospel-download.pdf tuossa on yllättävän paljon otteita kirjasta.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.08.16 - klo:11:17
Ilmoituksen mukaan siellä on tarjolla rentoa menoa, rokkaavaa musaa ja hyviä tyyppejä.

Korjaan tätä sen verran, että tuo oli siinä vapaaseurakunnan sivulla.

En huomannutkaan; no, niin tai näin -samassa veneessä ne ovat.
Kiitos oikaisusta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 10.08.16 - klo:11:36
Aiheeseen liittyen John MacArthurilta on hyvä kirja nimeltään Ashamed of the Gospel:

https://www.gty.org/files/pdf/ashamed-of-the-gospel-download.pdf tuossa on yllättävän paljon otteita kirjasta.

En hallitse tuota Lontoon murretta, mutta minulla on suomeksi yksi MacArthurin kirja (lieneekö sama henkilö, kun nimen perässä on "Jr"? Minua viisaammat ovat antaneet kehuja ko. kirjoittajasta. Minua kuitenkin vaivaa jotkut asiat, joita kirjasta "EVANKELIUMI JEESUKSEN MUKAAN" (PB Kustannus = Perinteinen Baptistiseurakunta, Tampere) löytyy. Olen lukenut kirjan joskus kokonaan ja tehnyt marginaaleihin joitakin merkintöjä. On merkillepantavaa, että sanoma tuntuu suurelta osaltaan raittiilta, mutta sitäkin oudompaa on se, että siellä on täysin vieraita ja outoja ajatuksia.

Katsotaanpa, mitä hän sanoo kasteesta:
"Pastorina kastan säännöllisesti ihmisiä, jotka ovat joskus 'tehneet ratkaisun', jotka on kastettu, mutta jotka eivät ole kokeneet mitään muutosta. Myöhemmin he ovat tulleet aidosti uskoon ja haluavat uuden kasteen ilmauksena aidosta pelastumisestaan. Kuulemme sellaisia miltei viikoittain kastealtaalla Grace Community seurakunnassa.' "

Olen keskustellut ainakin yhden ihmisen kanssa, joka on kolmesti kastettu. Minusta siinä opissa on jotain pelottavaa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.08.16 - klo:14:13
Joku kyseli kuvani perään. Tässä on yksi, joka pysyy oikeassa opissa (siis yrittää). Olkaa hyvä(t) !


(http://i.imgbox.com/qBUyra01.jpg)
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 11.08.16 - klo:14:49
Mielenkiinnosta kävin tuon Perinteisen Baptistiseurakunnan sivuilla:

Mitä ajattelette heidän opetuksestaan?

http://www.perinteinen-baptistiseurakunta.org/bel.htm
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.08.16 - klo:13:13
Mielenkiinnosta kävin tuon Perinteisen Baptistiseurakunnan sivuilla:

Mitä ajattelette heidän opetuksestaan?

http://www.perinteinen-baptistiseurakunta.org/bel.htm

Jaa´a. Vaikka tuollainen opin tiivistelmä voi joskus olla ihan paikallaankin niin tuolta sivulta lukemani nostatti mieleen Mooseksen lakipykälien viidakon, sen mikä pantiin sinne Liitonarkun sivulle, ulkopuolelle (5. Moos. 31:26)

Ainakaan tuota kohtaa en allekirjoita, jossa sanottiin: "Kaikki oikeat uskovat ovat pelastetut iankaikkisesti. He ovat turvassa, eivätkä koskaan menetä pelastustaan." Tuollainen opetus voi tuudittaa väärään rauhaan ja luottamukseen -ja näyttää levinneen baptistienkin piiriin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 13.08.16 - klo:13:23
Ainakaan tuota kohtaa en allekirjoita, jossa sanottiin: "Kaikki oikeat uskovat ovat pelastetut iankaikkisesti. He ovat turvassa, eivätkä koskaan menetä pelastustaan." Tuollainen opetus voi tuudittaa väärään rauhaan ja luottamukseen -ja näyttää levinneen baptistienkin piiriin.

Kerran pelastettu - aina pelastettu -opissa on myös sellainen harha, jota ei tule ajatelleeksi, mutta joka voi olla hyvinkin tuhoisa. Kun uskova lankeaa johonkin syntiin, niin hän tulee helposti siihen johtopäätökseen, ettei hän kuulu lainkaan valittuihin, koska hän sortuu syntiin. Eräs tuntemani henkilö sanoi, ettei (uskonelämä) ole häntä varten, koska hänestä ei ole siihen. Ja sielunvihollinen on mieluusti tässä mukana vakuuttaen: "No niin, näethän sen itsekin, että se on sinulle mahdotonta, koska et pysty pitämään itseäsi puhtaana".
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.08.16 - klo:13:46

Kerran pelastettu - aina pelastettu -opissa on myös sellainen harha, jota ei tule ajatelleeksi, mutta joka voi olla hyvinkin tuhoisa. Kun uskova lankeaa johonkin syntiin, niin hän tulee helposti siihen johtopäätökseen, ettei hän kuulu lainkaan valittuihin, koska hän sortuu syntiin. Eräs tuntemani henkilö sanoi, ettei (uskonelämä) ole häntä varten, koska hänestä ei ole siihen. Ja sielunvihollinen on mieluusti tässä mukana vakuuttaen: "No niin, näethän sen itsekin, että se on sinulle mahdotonta, koska et pysty pitämään itseäsi puhtaana".

Tuo on hyvinkin mahdollista, mutta ajattelen, että tuollainen uskova on omaksunut sellaisen opetuksen, että uudestisyntynyt ihminen on synnitön eikä enää lankea syntiin. [Tuossa harhaopissa "kerran pelastettu-aina pelastettu" ei välttämättä opeteta niin, vaikka sen niinkin voi käsittää]. Tuollaista väärää opetusta synnittömästä elämästä on kohtalaisen helppoa jakaa irroittamalla muutamia raamatunjakeita Raamatun kokonaisilmoituksesta. Itsekin jouduin aikamoisen 'helvetin' läpi aikoinani kulkemaan tuollaista opetusta kuultuani ja sen vastaan otettuani. Muistan, kun Mauri Viksén sanoi, ettei ole vielä tavannut synnitöntä ihmistä ja minä kun olin omaksunut tuota synnittömyysoppia, että olin oikein täynnä 'pyhää vihaa' mokomaa harhaoppista Viksténiä kohtaan... Vaan enpä tiennyt vielä sellaisesta Jumalan armosta, että Hän ajallansa "omavanhurskaan kukkonsa kyllä kynii", auts!
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 13.08.16 - klo:14:02
Erään kirjan opetuksen mukaan en ole lainkaan kristitty. Enkä tietysti olekaan, jos se kirja on oikeassa. Siinä sanotaan mm. näin:

"Sillä mitä ihminen tekee on kuitenkin erittäin suuri merkitys. Jos et hillitse käyttäytymistäsi, se on merkkinä siitä, ettet ole aidosti kristitty." (He eivät ikinä huku, H.A. Ironside)

Olen kertonut pilallemenokokemuksestani, jota pidän yhtenä arvokkaimmista kokemuksistani. Se opetti minulle sen asian, että ellen pelastu yksin armosta, en pelastu lainkaan.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: garibaldi - 13.08.16 - klo:14:52
Moraalinen onnistuminen ei ole merkki yhtään mistään. Tuo kirjasta lainattu pätkä oli hyvin omituisen kuuloinen.

Tuo nimitys "kerran pelastettu aina pelastettu" on todella huono eikä mitenkään anna hyvää kuvaa aiheesta. Pahimmillaan tuota sovelletaan siten, että koska joku on joskus tehnyt jonkin ratkaisun, niin tällä vakuutellaan pelastavasta uskosta, vaikka todellisuus olisi toinen. Tässä yhteydessä nimitys kuitenkin on osuva. Väärä sovellus oikeasta opista.

Itse uskon Raamatun opettavan, että Jumalan lopulliset tarkoitukset valittujen pelastumisessa tulevat toteutumaan täydellisesti. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että uskonelämää voisi elää ilman Jumalan ilmoitetun tahdon seuraamista. Pelastavaan armoon ei kuulu pelkästään syntien anteeksianto ristin kautta, vaan myös kaikki se armo mitä tarvitaan perille pääsemiseen.

Valittujen varmaa pelastumista ei ole mitenkään vaikeaa ymmärtää Jumalan kaikkivaltiuden ja ihmisen täydellisen synnin orjuuden ja sidotun tahdon kautta. Jumalan armo herättää kuolleet eloon. Jumala ei ole mitenkään yllättynyt heistä, jotka pääsevät perille.


Ef 2:1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -



Roomalaiskirjeen 8. luvusta löytyy kultainen lunastuksen ketju, joka ei katkea missään välissä.

29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 13.08.16 - klo:15:03
Mielenkiinnosta kävin tuon Perinteisen Baptistiseurakunnan sivuilla:

Mitä ajattelette heidän opetuksestaan?

http://www.perinteinen-baptistiseurakunta.org/bel.htm

Jaa´a. Vaikka tuollainen opin tiivistelmä voi joskus olla ihan paikallaankin niin tuolta sivulta lukemani nostatti mieleen Mooseksen lakipykälien viidakon, sen mikä pantiin sinne Liitonarkun sivulle, ulkopuolelle (5. Moos. 31:26)

Ainakaan tuota kohtaa en allekirjoita, jossa sanottiin: "Kaikki oikeat uskovat ovat pelastetut iankaikkisesti. He ovat turvassa, eivätkä koskaan menetä pelastustaan." Tuollainen opetus voi tuudittaa väärään rauhaan ja luottamukseen -ja näyttää levinneen baptistienkin piiriin.

Minulle tuollainen opetus tuo mieleen aivan toisenlaisen eli ahdistavan näköalan.
Koska käytännössä jokainen lankeaa syntiin, voi suurella syyllä kysyä ollaanko sitä kuitenkaan niiden oikeiden uskovien joukossa, jotka pelastuvat.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: garibaldi - 13.08.16 - klo:15:06
Oppi valituista on oikealla paikallaan silloin, kun syntinen ihminen miettii, että kuka sitten voi pelastua. Ihminen voi joko luottaa itseensä tai sitten Jumalaan. Jos ei voi uskoa, että Jumala voi pelastaa syntisen ihmisen täydellisesti ja omaksi kunniakseen, niin en itse näe tuossa mitään uskon perustaa.

Jumalan armoa juuri tarvitaankin sen takia, että ihminen on niin heikko ja syntinen. Ilman armonvalintaa kukaan ei voisi pelastua ja päästä perille asti. Liha on niin syntinen ja Jumalaa vastaan kapinoiva.

Voin itse varmasti sanoa, että minulla ei ole mitään toivoa ilman Jumalan armoa. Ei edes perille pääsemisen suhteen. Jos se olisi itsestäni kiinni, niin epäonnistuisin varmasti.

Miten ihminen voi luottaa Jumalaan pelastuksen suhteen, jos tulevaisuus on täysin avoin? Jos uskova on rehellinen itselleen, niin oman syntisen luonnon tuntemus ajaa vain epätoivoon. Miksi minä pääsisin perille asti? Ellei luottamus ole täysin Jumalan armossa, joka vie kotiin asti, niin en näe muuta mahdollisuutta kuin jonkintasoisen omavoimaisuuden ja väärän itseluottamuksen.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 13.08.16 - klo:17:31
Miten ihminen voi luottaa Jumalaan pelastuksen suhteen, jos tulevaisuus on täysin avoin? Jos uskova on rehellinen itselleen, niin oman syntisen luonnon tuntemus ajaa vain epätoivoon. Miksi minä pääsisin perille asti? Ellei luottamus ole täysin Jumalan armossa, joka vie kotiin asti, niin en näe muuta mahdollisuutta kuin jonkintasoisen omavoimaisuuden ja väärän itseluottamuksen.

Tämä on täällä jo toisaalla, mutta kertaus ei liene pahaksi, koska kukaan ei jaksa enää lukea kaikkea täällä olevaa:

Englantilainen julistaja Martyn Lloyd-Jones on sanonut:
"Jos on totta, että missä synti lisääntyy, siinä armo tulee vielä suuremmaksi, onko meidän siis pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Parhain tapa koetella, saarnaako pastori Uuden testamentin oppia pelastuksesta on se, että jotkut kuulijat ymmärtävät ja tulkitsevat armon väärin siinä määrin, että yksin armosta tullut pelastus vapauttaa heidät tekemään  mitä tahansa; synnin tekemistä voi jatkaa, koska sen lisääntyessä armokin lisääntyy. Siinä on hyvä mittapuu evankeliumin julistukselle. Jos minun saarnaamiseni ja evankeliumin julistukseni ei altista tälle väärinymmärrykselle, se ei ole evankeliumia."

Lloyd-Jones ei suinkaan yllytä syntiin yhtään enempää kuin Paavalikaan. Otan hieman lisää:

"Salli minun selittää, mitä tarkoitan. Jos saarnataan vanhurskauttamista tekojen kautta, kukaan ei kysy edelläolevan kaltaisia kysymyksiä (Siis, pitääkö meidän synnissä elää, että armo tulisi suureksi?).

Jos saarnataan: 'Jos tahdot olla kristitty ja päästä taivaaseen, pitää sinun lopettaa synnin tekeminen ja tehdä hyviä tekoja. Ja jos teet niin jatkuvasti ja säännöllisesti etkä poikkea niistä, sinusta tulee kristitty ja pääset taivaaseen'.

Näin saarnaavaa ihmistä ei koskaan ymmärretä väärin. Kukaan ei tule sanomaan hänelle: 'Pitääkö meidän jatkaa synnissä, että armo suureksi tulisi?'

Kiteytettynä tämän ihmisen sanoma on, että jos jatkat synnin tekemistä, olet kirouksen alainen, ja vain jos lopetat synnin, pelastat itsesi tuholta. Tätä ei voi käsittää väärin…"
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 13.08.16 - klo:22:11
Tässä enemmän otsikon mukaista:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/4112740/seurakunnat-muuttuvat
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.08.16 - klo:23:42
Miten ihminen voi luottaa Jumalaan pelastuksen suhteen, jos tulevaisuus on täysin avoin?

Jumalan pelastustyö rakentuu horjumattomalle Kalliolle (Mt. 16:16-18) ja "saamme laittaa täyden toivomme siihen armoon, joka meille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä" (1.Pt. 1:13b hieman mukaellen). Jumala on uskollinen; Hän on aloittanut työnsä meistä ja vie sen voittokkaaseen päätökseen, nimensä kunnian tähden.

Sellaista opetusta en kuitenkaan Raamatusta löydä, että synnyttyämme Jumalan lapsiksi meiltä otettaisiin pois kyky päättää haluammeko olla Jeesuksen seurassa vaiko emme (ts. Jumala kaikkivaltiudessaan pakottaisi meidät taivaaseen, halusimmepa sinne tahi emme -sellainen ei voi kuulua eikä sopia rakkauden ylevään tosiolemukseen, vaan Jeesus muuttuisi ruoskaa heiluttavaksi orjavoutiksi ja me Jumalan kuvista tahdottomiksi zombeiksi). Käytän tarkoituksella näin ankaria sanakäänteitä. Jos minulla ei ole mahdollisuutta kääntyä Hänestä pois ja jättää Häntä, niin Jeesuksen sanat ja varoitukset luopumisen mahdollisuudesta ovat vain tarkoituksetonta sanahelinää. Miksi Jeesus varoitti meitä luopumuksesta jos emme voi luopua? Esimerkiksi Matteuksen evankeliumin 24-luvussa Jeesus ei puhu lopunajan eksytyksistä ja luopumuksesta kaikelle kansalle vaan kansasta erillään opetuslapsilleen (jae 3).

Täytyy tunnustaa, että tässä näitä rivejä kirjoittaessani tuntuu kuin saarnaisin luopumuksen puolesta, mutta en sitä teen. Koen vain, että on tarpeellista varoittaa ja muistuttaa eksytyksistä ja luopumuksesta, koska Jeesus on itse niistä omiaan varoittanut. Väärät profeetat eksyttävät monta (jae 11) ja jos mahdollista, valitutkin (jae 24).

Me olemme turvassa ja pääsemme perille Kristuksessa. Siinä on varma turvapaikka. Tahdon olla Hänen kanssaan, joka osti minut Perkeleen ja kuoleman vallasta verellään. Minulle Jeesus ei ole ankara orjavouti enkä kumarra Häntä pakosta, vaan koska "sinä olet arvollinen" (Ilm. 5:12).

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.09.16 - klo:00:22
Mark. 16:14   Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Mark. 16:16   Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Sanat menettävät merkityksensä, jos ihmisessä ilmenee vihamielisyyttä ja tuomiohenkeä Suomen evankelisuterilaisen kirkon piirissä eläville Kristukseen uskoville. Ei se oikeuta pahanpuhumiseen, jos kirkon piirissä elää myös niitä joilla ei ole elävää uskoa.  Kirkossamme on JUmalan sana ja pyhät sakramantit. Kirkon piirissä eläää paljon ihmisiä jotka eivät sielä tunne Vapahtajaansa, mutta janoavat Kristuksen evankeliumia.

Valikoiminen ei ole ihmisten tehtävä, me Jeesuksen seuraajat olemme kirkossa siemenen kylväjiä, Jumala on kasvun antaja.

On erittäin tumittavaa sellainen toiminta, että uskoa tunnustavat alkavat kivittämään kirkkoa, yhdessä Jumalattoman maailman kanssa. Sehän on paholaisen kanssa yhteistyössä toimimista.

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.16 - klo:06:48
Mark. 16:14   Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Mark. 16:16   Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Sanat menettävät merkityksensä, jos ihmisessä ilmenee vihamielisyyttä ja tuomiohenkeä Suomen evankelisuterilaisen kirkon piirissä eläville Kristukseen uskoville. Ei se oikeuta pahanpuhumiseen, jos kirkon piirissä elää myös niitä joilla ei ole elävää uskoa.  Kirkossamme on JUmalan sana ja pyhät sakramantit. Kirkon piirissä eläää paljon ihmisiä jotka eivät sielä tunne Vapahtajaansa, mutta janoavat Kristuksen evankeliumia.

Valikoiminen ei ole ihmisten tehtävä, me Jeesuksen seuraajat olemme kirkossa siemenen kylväjiä, Jumala on kasvun antaja.

On erittäin tumittavaa sellainen toiminta, että uskoa tunnustavat alkavat kivittämään kirkkoa, yhdessä Jumalattoman maailman kanssa. Sehän on paholaisen kanssa yhteistyössä toimimista.

Uskovaisen tehtävä on koetella ja arvioida kaikkea. Herran sana kehottaa tekemään niin. Se ei ole tuomitsemista.

"...me Jeesuksen seuraajat olemme kirkossa siemenen kylväjiä, Jumala on kasvun antaja." Eikö Sanaa voi kylvää kirkon ulkopuoleltakin? Itse ainakin teen niin. Ja eiköhän luterilainen kirkko elä jo ajassa, josta Herra itse sanoi Laodikean seurakunnalle (siellä muuten oli vain yksi seurakunta), että Hän seisoo oven ulkopuolella. Laodikean seurakunta ei sitä ymmärtänyt vaan sanoi olevansa rikas. Me olemme kansakuntana surkeassa jamassa (moraalin kannalta) ja valtionkirkkomme  on siinä mukana väärään rauhaan tuudittamassa. Kirkon tiloissa saa joogata, pitää julkijumalattomien konsertteja ja teatteriesityksiä ja mikä järkyttävintä: tiloja annetaan/vuokrataan pakolaisten käyttöön ja risti seinällä peitetään, ettei se loukkaisi esim. muhamettilaisia. Tätä kirkko tekee.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 15.09.16 - klo:09:12
Sopiiko kysyä, miksi kirkko on jätetty Jumalattomille?

On turha osoitella sormella kirkkoa, jos on tunnustavana kristittynä itse jo eronnut siitä, (= jättänyt vartiopaikkansa).

On aivan luonnollista että jumalattomat kirkon jäsenet järjestävät kirkossa heille sopivaa ohjelmaa. Me tunnustavat kristityt emme sellaisiin tilaisuuksiin osallistu, vaan nuhtelemme osallistuvia synnistä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 15.09.16 - klo:09:27
Suomen ev.lut. kirkko ei ole jonkun yhden muiolta suljetun ryhmän kirkko, vaan sen suojissa kokoontuu monenlaista väkeä, uskovia ja epäuskoisia. Piispoissa ja papeissa on samalla tavalla, heissä on uskovia ja epäuskoisia. Tämä on fakta jonka kanssa eletään tänään.  Kirkon tila ei parane yhtään siitä jos tunnustavat kristityt jättävät kirkon.

Vai uskooko joku suljettu uskonnollinen ryhmä, että kirkko paranee jos he lähteät sieltä?

Kaikkialla maapallolla elää ihmisiä, joille Jeesuksen käskyn mukaisesti pitää julistaa evankelimia, heitä on kirkoissa, kaupoissa, kodeissa ja maanteillä, seilaa merilläkin.

Ei tarvitse olla ruudinkeksijä todetakseen kuinka pelottavan hiljaa kristityt yleisesti ottaen ovat.

Maailma metelöi korvia huumaavasti, kaikki viettejä kiihotetaan äärimmilleen, kaikilta mediakanavilta tulee irstaisuutta ja saastaa, ilman häpeää. Kaupat huutaa pyhänä ja arkena, osta osta, tulet kauniiksi ja onnelliseksi.

Minä muiden mukana olen hiljaa, mutta en puolustele tätä syntiäni, enkä jätä sen vuoksi kirkkoani.   
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 15.09.16 - klo:11:23
Suomen ev.lut. kirkko ei ole jonkun yhden muiolta suljetun ryhmän kirkko, vaan sen suojissa kokoontuu monenlaista väkeä, uskovia ja epäuskoisia. Piispoissa ja papeissa on samalla tavalla, heissä on uskovia ja epäuskoisia. Tämä on fakta jonka kanssa eletään tänään.  Kirkon tila ei parane yhtään siitä jos tunnustavat kristityt jättävät kirkon.

Vai uskooko joku suljettu uskonnollinen ryhmä, että kirkko paranee jos he lähteät sieltä?

Kaikkialla maapallolla elää ihmisiä, joille Jeesuksen käskyn mukaisesti pitää julistaa evankelimia, heitä on kirkoissa, kaupoissa, kodeissa ja maanteillä, seilaa merilläkin.

Ei tarvitse olla ruudinkeksijä todetakseen kuinka pelottavan hiljaa kristityt yleisesti ottaen ovat.

Maailma metelöi korvia huumaavasti, kaikki viettejä kiihotetaan äärimmilleen, kaikilta mediakanavilta tulee irstaisuutta ja saastaa, ilman häpeää. Kaupat huutaa pyhänä ja arkena, osta osta, tulet kauniiksi ja onnelliseksi.

Minä muiden mukana olen hiljaa, mutta en puolustele tätä syntiäni, enkä jätä sen vuoksi kirkkoani.
Se minua tässä ihmetyttää, että olet kuitenkin jättänyt yhteisösi, syistä jotka eivät taida olla saman tason karkeuksia (karmeuksia)
joita kirkossa tapahtuu. Paraneeko yhteisö siitä että sinä olet jättänyt sen? Oliko siellä mahdotonta enää jatkaa?

En sano tätä piikitelläkseni sinua. Tiedän että nämä eivät ole helppoja asioita.
Itse erosin kirkosta 18-vuotiaana, se oli sinänsä vielä helppoa koska olin liittynyt helluntaiseurakuntaan ja olin tietyllä
tavalla nuori kapinallinen näissä kysymyksissä. Paljon isompi ja vaikeampi asia oli sitten se, kun kahdentoista vuoden jäsenyyden jälkeen
ajauduin eroon helluntailaisuudesta. Siitä on jo aikaa, olen nyt viimeisellä vuosikymmenellä työelämässä (mikäli hallitus
suvaitsee minun jäädä eläkkeelle siinä iässä kuin nyt oletan  ::) ). Kyllä näitä seurakuntakysymyksiä on tullut pohdituksi, ja
jotakin traumoja niistä taitaa olla vieläkin jäljellä.

Oletko itse kokenut eroamisen raskaana prosessina?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 15.09.16 - klo:12:04
Itse erosin kirkosta 18-vuotiaana, se oli sinänsä vielä helppoa koska olin liittynyt helluntaiseurakuntaan ja olin tietyllä
tavalla nuori kapinallinen näissä kysymyksissä. Paljon isompi ja vaikeampi asia oli sitten se, kun kahdentoista vuoden jäsenyyden jälkeen ajauduin eroon helluntailaisuudesta.

Samantapaisia kokemuksia täällä. Olin 19, kun jouduin lähtemään maailmalle työn perässä. Olin silloin jo uskossa ja etsin jotain paikkaa sen alueen ev.lut. kirkon piiristä sitä kumminkaan löytämättä. Vanhempani kuuluivat erään paikkakunnan pieneen ei-lut. seurakuntaan ja niinpä minäkin hakeuduin saman suunnan yhteyteen.

Siihen aikaan piti henkilökohtaisesti käydä kirkkoherran virastossa eroamassa. Pappi oli hyvin miellyttävä ja kertoessani hänelle, että olen löytänyt hengellisen kodin toisesta seurakunnasta, niin hän onnitteli minua. Siitä jäi hyvä muistijälki pitkäksi aikaa. Valitettavasti se hengellinen kotini ajautui myöhemmin kaikenlaiseen humpuukiin, joten siitäkin tuli sittemmin ero. Nyt olen "kirkoton", mutta en seurakunnaton. Nimeäni ei ole minkään maallisen poppoon rekisterissä ollut enää pitkiin aikoihin. Pääasia on, että nimi on Elämän Kirjassa.

Jos johonkin liittyisin, niin tiedossani on eräs pikkuseurakunta, mutta se ei toimi tällä paikkakunnalla. Toinen vaihtoehto on ev.lut siitä syystä, että sen harhat kutakuinkin tunnen. Muista ei ole mitään takeita, missä menevät esim. vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:05:51
Taistolle tiedoksi.

En ole jättänyt yhteisöäni. Olen edelleen evankelisluterilainen ja esikoislestadiolainen, mutta en evankelisluterilaisen kirkkoni lakia ja järjestystä rikkova separatisti. 

Esikoislestadiolaisuus jakaantui nyt syksyllä kahteen osaan, koska osa meistä alkoi pullikoimaan kirkon sisällä, ottamalla käyttöön kirkkolain vastaiset maallikkosakramantit. Näin liikkeen yhteys kirkkoon katkesi.

Oman kirkon olisivat voineet tietenkin perustaa, mutta olisi pitänyt lähteä aivan toisella tavalla, ei alkamalla evankelisluterilaisena pullikoimaan kirkkolakia ja kirkkojärjestystä vastaan.

Yhdistys on ollut alusta, eli vuodesta 1902 saakka evankelisluterilaisen kirkon piirissä toimiva herätysliike. Syksyllä perustettu Esikoiset ry johon kuulun, on sitä edelleen.

Kun sakraaliyhteys kirkkoon puretaan, eli kasteet ehtoolliset ja rippikoulut toimittavat liikkeen omat maallikkosaarnaajat, tämä merkitsee vääjäämättä eroa kirkosta. Kun toiset esikoislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon ja toimivat kirkon piirissä ja toiset eivät, niin kahtia sellainen liike vääjäämättä menee.

Kannattaa paneutua asiaan tarkemmin. Tai ... toisaalta ei kannata, ellei ole perehtynyt riittävästi evankelisluterilaiseen oppiin ja pietistis/herrnhutilaisen lestadiolaisuuden historiaan.

Lestadiolainen liike on jakaantunut monta kertaa, alkaen v. 1898 muistaakseni ja heti perään 1902, jolloin vanhoillislestadiolaisuutena tunnettu haara ja esikoislestadiolaiset muodostivat omat ryhmänsä. 

Näiden ryhmien toimintaan on kuulunut kaikkien muiden kristittyjen tuomitseminen kadotukseen, eli ekslusiivinen seurakuntaoppi. Näiden alkuhajaannusten jälkeen on syntynyt useita lestadiolaisia ryhmiä. Mm. Rauhan Sana ryhmä erosi vanhoillislestadiolaisista vuoden 1932 paikkeilla.  Lestadiolainen liike on erittäin altis valtataisteluille.

Kun joku klikki pääsee valtaan, niin se alistaa kaikki muut liikkeen jäsenet sadoilla kiristyvillä säädöksillä (ihmisopeilla). - Niin hassulta kun tämä kuulostaakin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Jees-mies - 19.09.16 - klo:13:48
Onko siis näin, että tässä uudessa liikkeessä ei ole mukana yhtään kirkon virassa toimivaa/toiminutta esikoispappia, vaan että liike on syntynyt kokonaan seurakuntalaisten ympärille?
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:16:21
Onko Esikoiset Ry:ssä mukana yhtäkään pappia?  Tuohon en osaa vastata, jäsenhakemuksetkin käynnistyivät vasta toissapäivänä.  Toivon mukaan heitä tulee mahdollisimman paljon mukaan.  :)

Nyttemmin omien sakramenttien vuoksi vapaakirkoksi muodostunut esikoislestadiolaisuus, (siis liikettä hallitseva erehtymätön ja kaikki tietävä dynastia jota johdetaan Jellivaarasta), vihaa, panettelee ja halveksii kaikkia pappeja ja evankelisluterilaista kirkkoa. Liikkeessä vaikuttaneet oordinoidut papit on savustettu kaikki pihalle liikkeestä.

Todellinen syy omiin sakramentteihin siirtymiseen on siis koko kristikunnan ulkopuolelle perustettava kirkko (ainoa elävä ja autuaaksitekevä kristillisyys), jota hallitsee roomaiskatolisen kirkon tapainen konklaavi, paavi(t) (= lapinvanhimmat) ja kardinaalit
(= kaikkitietäville alistetut, johtavat saarnaajat.)   Liike on toiminut vapaakirkkona USA:ssa ja Kanadassa jo vuodesta 1924.

Liike siis vetäytyy koko kristikunnan ulkopulelle "vain me pelastumme" - lahko liikkeeksi. Ankara lakihenkisyys tuikkoine sääntöineen hallitsee liikettä.

Ehkä nyt ymmärrätte paremmin miksi siinä yhteisössä ei Jeesuksta seuraavat voi jatkaa. On valittava Jeesus ja Jumalan lasten vapaus, taikka liike.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 19.09.16 - klo:17:02
En minä ainakaan ymmärrä tuosta mitään.

Helluntaiseurakunnant ovat jakautuneet helluntaikirkkoon ja helluntaikansaan ja suurin osa seurakunnista ei ole tehnyt mitään valintaa.
Uskovia on kaikissa noissa seurakunnissa. Samoin niissä on niitäkin, jotka eivät usko.
Rekisteröityminen tai rekisteröimättömyys ei ratkaise yhtään mitään taivaassa.


En kyllä ymmärrä tuota sakramenttijuttujakaan.
Raamattu ei puhu sellaisesta yhtään mitään.

Nykyinen ehtoolliskäytäntö on lähes kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa (>99%) jotain ihan muuta kuin oli leivän murtaminen kerrottuna Raamatussa.
Alkuseurakunta kokoontui ja söi yhdessä kodeissa.

Leivän murtamisessa erotettiin hetki, jolloin tavanomainen syöminen keskeytettiin ja muisteltiin Herran kuolemaa ja nautittiin leipää ja viiniä Jeesuksen kuoleman muistoksi.

En näe mitään estettä sille, että uskovat kokoontuessaan milloin vain murtaisivat leipää.
Ilman mitään virkahenkilöitä tai virkapappeja.
Jokainen uskovainen on pappi.

Leivän murtaminen kuuluu uskovaisten kokoontumiseen.
Se ei kuulu sellaiseen tilanteeseen, jossa kaikki kansa on koolla ja jossa osa on ateisteja, pilkkaajia ja mitä lie.

Tietenkään ihmiset eivät näe toisen sisimpään ja ihminen on itse vastuussa omalta kohdaltaan syökö hän leipää tai juoko hän maljasta kelvottomasti.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 19.09.16 - klo:17:08
En näe mitään estettä sille, että uskovat kokoontuessaan milloin vain murtaisivat leipää. Ilman mitään virkahenkilöitä tai virkapappeja.
Jokainen uskovainen on pappi.

Tuohon on helppo yhtyä. Ehkä se vielä toteutuukin. Ainakin sitten, kun joudutaan "painumaan maan alle". Eihän sitä tiedä, vaikka Raamatun omistaninenkin kriminalisoitaisiin.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:20:49
Ei kuka hyvänsä ole pappi. Sellaista oppia ei Raamatusta löydy.

Jo vanhan testamentia aikaan ainoastaan Lervin sukukuntaan kuuluva voitiin asettaa papiksi.

Myös uudessa liitossa seurakunta kutsuu ja asettaa papin virkaan.

Individualistit ovat omasta mielestään pappeja tuomareita ja poliiseja, ilman koulutusta ja asettamista mainittuihin virkoihin. Narsismi ei kunnioita järjestystä vaan on itse itselleen mm. Jumala.

Kiitos ei!
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Taisto - 19.09.16 - klo:21:11
Ei kuka hyvänsä ole pappi. Sellaista oppia ei Raamatusta löydy.

Jo vanhan testamentia aikaan ainoastaan Lervin sukukuntaan kuuluva voitiin asettaa papiksi.

Myös uudessa liitossa seurakunta kutsuu ja asettaa papin virkaan.

Individualistit ovat omasta mielestään pappeja tuomareita ja poliiseja, ilman koulutusta ja asettamista mainittuihin virkoihin. Narsismi ei kunnioita järjestystä vaan on itse itselleen mm. Jumala.

Kiitos ei!
Taidat nyt puhua ev.lut. kirkosta omine sääntöineen, etkä Jeesuksen perustamasta seurakunnasta.

Ilmestyskirjassa lukee (Ilm 1:5-6): "Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!"

Ja Pietari kirjoittaa (1.Piet 2:9): "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa,..."

Mielenkiintoista on, että saman tien luokittelet meidät individualisteiksi ja narsisteiksi. Mitähän tässä oikein pitäisi
ajatella sinun julistamastasi opista? Olen hämmästynyt, ei voi muuta sanoa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Natanael - 19.09.16 - klo:21:37
Leevin pojan Kehatin tehtävästä:

4.Moos.4:4 Kehatin poikien palvelustehtävänä ilmestysmajassa olkoon tämä: huolenpito korkeasti-pyhistä.

Nimi Kehat viittaa seurakuntaan ja on se muutenkin Raamatusta nähtävissä.
Leeviläisyys kertoo esikuvallisesti Uuden liiton pappeudesta eli kaikista uskovista.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=4.+Moos.+4%3A4&ent=06955
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Jees-mies - 19.09.16 - klo:22:37
Onko Esikoiset Ry:ssä mukana yhtäkään pappia?  Tuohon en osaa vastata, jäsenhakemuksetkin käynnistyivät vasta toissapäivänä.  Toivon mukaan heitä tulee mahdollisimman paljon mukaan.  :)

Nyttemmin omien sakramenttien vuoksi vapaakirkoksi muodostunut esikoislestadiolaisuus, (siis liikettä hallitseva erehtymätön ja kaikki tietävä dynastia jota johdetaan Jellivaarasta), vihaa, panettelee ja halveksii kaikkia pappeja ja evankelisluterilaista kirkkoa. Liikkeessä vaikuttaneet oordinoidut papit on savustettu kaikki pihalle liikkeestä.

Todellinen syy omiin sakramentteihin siirtymiseen on siis koko kristikunnan ulkopuolelle perustettava kirkko (ainoa elävä ja autuaaksitekevä kristillisyys), jota hallitsee roomaiskatolisen kirkon tapainen konklaavi, paavi(t) (= lapinvanhimmat) ja kardinaalit
(= kaikkitietäville alistetut, johtavat saarnaajat.)   Liike on toiminut vapaakirkkona USA:ssa ja Kanadassa jo vuodesta 1924.

Liike siis vetäytyy koko kristikunnan ulkopulelle "vain me pelastumme" - lahko liikkeeksi. Ankara lakihenkisyys tuikkoine sääntöineen hallitsee liikettä.

Ehkä nyt ymmärrätte paremmin miksi siinä yhteisössä ei Jeesuksta seuraavat voi jatkaa. On valittava Jeesus ja Jumalan lasten vapaus, taikka liike.
Nyt kävi niin, että nettikeskustelujen tuoksinassa sekoitin järjestöt keskenään eli uuden ja vanhan! Mutta tässähän siitä sai lisää tietoa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: hanski - 19.09.16 - klo:22:57
En näe mitään estettä sille, että uskovat kokoontuessaan milloin vain murtaisivat leipää. Ilman mitään virkahenkilöitä tai virkapappeja.
Jokainen uskovainen on pappi.

Tuohon on helppo yhtyä. Ehkä se vielä toteutuukin. Ainakin sitten, kun joudutaan "painumaan maan alle". Eihän sitä tiedä, vaikka Raamatun omistaninenkin kriminalisoitaisiin.

Periaatteessa minunkin nähdäkseni ehtoollista voi viettää ei-julkisesti jossain pienessä piirissä, jos olosuhteet ovat sellaiset, että on tarvetta pitää tuollaisia kokoontumisia, eli juurikin jonkinasteisen kristittyjen vainojen aika. Mutta en pidä sitä kovin hyvänä ratkaisuna tällaisessa tilanteessa, kun seurakunta voi vapaasti kokoontua julkisesti ilmoitettuun ehtoollisen viettoon. Kaikkien tiedossa oleva yhteinen ehtoollinen minun mielestäni estää eriseuraisuuden ja lahkohenkisyyden muodostumista.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Jees-mies - 19.09.16 - klo:22:57
Ei kuka hyvänsä ole pappi. Sellaista oppia ei Raamatusta löydy.

Jo vanhan testamentia aikaan ainoastaan Lervin sukukuntaan kuuluva voitiin asettaa papiksi.

Myös uudessa liitossa seurakunta kutsuu ja asettaa papin virkaan.

Individualistit ovat omasta mielestään pappeja tuomareita ja poliiseja, ilman koulutusta ja asettamista mainittuihin virkoihin. Narsismi ei kunnioita järjestystä vaan on itse itselleen mm. Jumala.

Kiitos ei!
Taidat nyt puhua ev.lut. kirkosta omine sääntöineen, etkä Jeesuksen perustamasta seurakunnasta.

Ilmestyskirjassa lukee (Ilm 1:5-6): "Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!"

Ja Pietari kirjoittaa (1.Piet 2:9): "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa,..."

Mielenkiintoista on, että saman tien luokittelet meidät individualisteiksi ja narsisteiksi. Mitähän tässä oikein pitäisi
ajatella sinun julistamastasi opista? Olen hämmästynyt, ei voi muuta sanoa.
Evlutkristitty varmaan tarkentaa itse, mutta onhan tosiaan olemassa yleinen pappeus ja sitten erillinen paimenvirka, jota eivät hoida kaikki uskovat, ja johon tässä nyt ymmärtääkseni viitataan. Tähän virkaan seurakunta asettaa henkilön. Pastorin lisäksi seurakuntien ja hengellisten järjestöjen työyhteydessä tietysti on usein myös evankelistoja ja opettajia. Heilläkin pitää olla kutsu ja valtuutus.

Koskenniemeä tähän väliin (VT:n papeista, yleisestä pappeudesta ja pappi/pastori-nimikkeistä):

http://sley.fi/luennot/ESITYS/PappijapEK.htm
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 20.09.16 - klo:00:11
^ Kaikki uskovat ovat uuden liiton (uhri)pappeja, mutta kaikki eivät ole paimenia. Uuden liiton pappien uhreja ovat kiitos, rukous ja hyvät työt.

Koskenniemen artikkeli on selventävä esitys sanoista ja merkityksistä.

Suomenkielessä sekottaa sana "pappi", jota käytetään molemmissa merkityksissä.

Pastoria voidaan sanoa myös huonenhaltijaksi ja perheenisäksi, jonka tehtävä on jakaa väelleen hengellistä ruokaa, niin Sanaa kuin ehtoollista. Jeesus sanoi apostoleille, jotka olivat myös ensimmäiset paimenet,  ruokkimisihmeessä: antakaa te heille syödä.

Ei ole lupausta siitä, että ehtoollisen sisältö Herran ruumiina ja verenä, pysyisi muuttumattomana muun kuin paimenviran haltijan asettamana ja jakamana.

Ketä kiinnostaa, tässä myös hyvä selostus paimenvirasta. Luulen että linkki suoraan puheeseen ei pysy voimassa miten kauan tahansa, siinä tapauksessa löytyy haulla: Markus Pöyry, aihesanaksi paimenvirka.

http://www.lhpk.fi/saarnoja/?sermon_id=305



Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Hilema - 20.09.16 - klo:00:22
Leevin pojan Kehatin tehtävästä:

4.Moos.4:4 Kehatin poikien palvelustehtävänä ilmestysmajassa olkoon tämä: huolenpito korkeasti-pyhistä.

Nimi Kehat viittaa seurakuntaan ja on se muutenkin Raamatusta nähtävissä.
Leeviläisyys kertoo esikuvallisesti Uuden liiton pappeudesta eli kaikista uskovista.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=4.+Moos.+4%3A4&ent=06955

Tämän kohdan voi nähdä myös esikuvallisena Uuden liiton paimenuudesta: on tietyt henkilöt, joiden tehtävänä on huolehtia "korkeasti pyhistä" asioista (kuten eht.jakaminen).
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.09.16 - klo:08:33
Yleinen pappeus tosiaan on. Kuka hyvänsä jonka sydämessä Kristus (Jumalan Sana) elää on hänen (puolesta) todistajansa. Jos luokseni tulee henkilö jonka omatunto on herännyt synnit kauhistuttava ja helvetti polttaa jalkojensa alla, minun velvollisuuteni Jeesuksen todistajana Kristuksen pappina on kertoa hänelle ilosanoma, Jeesus Golgatalla on uhrannut ruumiinsa ja verensä sinunkin syntiesi sovitukseksi. Sinä saat tämän uhrin perusteella uskoa kaikki sinun syntisi anteeksi, tässä ja nyt, iankaikkisella unohduksella.

Tämä on elämän veden lähde Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri sinun puolestadi annettu ja vuodatettu, todistuksen sana joka pulppuaa Jeesuksen omien suista ja sydämistä. Emme sano, tee niin ja näin, niin sitten sinä saat, vaan sanomme usko kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä on sitä yleistä ihanaa pappeutta, joka todistaa Kristuksesta joka on sinun syntivelkasi kaksanut viimeistä ropoa myöten.

Papit saarnatuoleista todistavat samaa sanomaa. Herran Pyhä Ehtoollinen kaketaan ja asetetaan syntisten ruokapöydäksi jossa nälkäise saavat sydä kyllikseen ja janoiset saavat juoda. Kuoleman kuiva jano tulee sammutetuksi. Ylistys ja kiitos Kristukselle kohoaa lunastettujen suista ja sydämistä. Kaikki on siis valmistettu, tule.

Ilm. 22:16   Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Ilm. 22:17   Ja Henki ja morsian sanovat:
"Tule!"

Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"

Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Ilm. 22:18   Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Ilm. 22:19   ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Ilm. 22:20   Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Ilm. 22:21   Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.09.16 - klo:08:56
Esikoislestadiolaisuuden ongelma ei ollut omien sakramanttien käyttöön ottaminen.
Vaan se että he kirkon jäseninä lähtivät kirkon sisällä toimimaan kirkkolain ja kirkkojärjestyksen vastaisesti.

Liikkeemme on rekisteroity patentti ja rekisterihallituksessa evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeeksi. Yhdistyksen säännöt kieltävät liikkeen muuttamisen itsenäiseksi kirkoksi
ilman että 3/4 osaa jäsenistöstä vaaleissa hyväksyy tämän ratkaisun.

Vastoin Suomen yhdistyslakia Ruotsista tulee miehet, joiden mahtikäskyllä Suomen yhdistyslain kirkkolain ja kirkkojärjestyksen vastaisesti, riittävää määrää  jäsenistöä kuulematta muuttavat liikkeen omaksi kirkoksi omine sakramentteineen.

Toimintatapa on erittäin vastenmielinen, eikä ollenkaan kristilliselle järjestölle sopiva.
Lisäksi menettely oli lainvastainen. Yhdistyslain rikkomiseen liittyvista anteista kuitenkin luovuttiin. Juudummeko luopumaan ja missä määrin, ainakin 100 miljoonan euron yhteisesti hankitusta kiinteästä omaisuudestakin? Rukoushuoneita on useita ympäri Suomen.

Ei tämä mitään leikkiä ole, kenellekkään meistä. Varsinkaan kun liikettä perinteisesti leimaa ehdoton ekslusiivisuus, eli kaikki muut kristityt kuin oma porukka tuomitaan helvettiin. Ajatelkaa ihmistä joka tällaisen uskoo ihan tosissaan, mitä kaikkea kamalaa tuollainen usko saakaan aikaan, esimekiksi lähimmäissuhteissa.

Esikoiset Ry sanotuu irti ekslusiivisesta seurakuntaopista, tämä on merkittävin asia minulle. Tämä seurakuntaoppi on yksi perussyy näihin sekoiluihin. Lestadiolainen liike on pirstoutunut ajan saatossa ainakin 18 eri joukkoon.  Perinne mahdollistaa hengellisen diktatuurin syntymisen. Kun joku huippuunsa lakihenkinen klikki saa ehdottoman ja kontrolloimattoman vallan, niin se on menoa.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.09.16 - klo:09:20
Avaus käsitteli kirkon maallistumista.

Kokemus on osoittanut, että vaaka voi kallistua myös päinvastaiseen suuntaan, tuhoisin seurauksin. Terveessä Kristuksen opissa pysyminen on siksi aivan välttämätöntä seurakunnissa.

Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, ...

*) ... siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas,
sitten rauhaisa,
lempeä,
taipuisa,
täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
se ei epäile,
ei teeskentele.
Jaak. 3:18   
Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Jaak. 4:1   Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?

Taipuisa, niinpä.

Meidän on ymmärrettävä ihmisten erilaisuus erilaiset tarpeet ja erilaiset elämäntilanteet itse kunkin kohdalla. Mutta meidän on myös ymmärrettävä kuinka tärkeä on järjestys seurakunnassa. Paavali luettelee erilaisia ruumiinjäseniä ja vertaa niiden järjestäytynyttä sopuisaa toimintaa seurakunnan toimintaan. Kaikilla jäsenillä ei ole sanamlainen työ, mutta mikään jäsen ei toimi ruumista vastaan eikä ylpeile toista jäsentä vastaan, kaikki toimivat saman päämäärän saavuttamiseksi yhdessä koko seurakunta. Ja päästä (Kristus) tulevat toimintaohjeet sitten kaikille jäsenille.

Miten tässä valossa näyttäytyy sitten sitoutumattomuus mihinkään seurakuntaan?
Oikeasti tällainen toimintamalli on individualismia.

No niin, minä olen sitten tästä lähin oma yhteiskuntani, olen poliisi, pappi, tuomari, lääkäri lainsäätäjä, en maksa veroja kenellekkään, pitäköön kukin huolen itsestään.
En näe tässä toimintamallissa kristillisiä piirteitä.

Näen kyllä väsyneen ja turhautuneen ihmisen, kenties sairaan joka ei jaksa enään kiinnostua oikein mistään, kaikista vähiten on kiinnoistunut haasteista joita vääjäämättä tulee, kun erilaisia ihmisiä on koolla.  Moni ajattelee, antaa hevosen surra, sillä on isompi pää.  8)

Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: helmenkalastaja - 22.09.16 - klo:14:32
Olen ymmärtämässä, että virka ja yleinen pappeus on eri asioita.

Tämä on ensimäinen viestini täällä, Tervehdys kaikille, olen lueskellut viestejänne ja pidän ilmapiiristä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 22.09.16 - klo:14:41
Olen ymmärtämässä, että virka ja yleinen pappeus on eri asioita.

Tämä on ensimäinen viestini täällä, Tervehdys kaikille, olen lueskellut viestejänne ja pidän ilmapiiristä.

Olet sydämellisesti tervetullut. Ja rohkeasti vain kirjoittelemaan. On kuitenkin ihmisiä, jotka eivät katso hyvällä sitä, että kaikista asioista voidaan keskustella. Kaikissa piireissä sellaista ei katsota hyvällä.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Jees-mies - 22.09.16 - klo:15:26
Tervetuloa ylläpidonkin puolesta  :)

On hienoa, että rekisteröityneet aktivoituvat.
Otsikko: Vs: Seurakuntien maallistumisesta
Kirjoitti: Paulus - 27.05.17 - klo:13:42
Tunteeko joku tapauksen, että vaikkapa tällä vuosisadalla olisi ollut joku
profeetta joka olisi ennustanut jonkin tapahtuman, ja se olisi tapahtunut
juuri niin kuin profeetta sanoi?

Jos tällaisia esimerkkejä ei löydy, niin mitä siis ovat ne lukuisat
profetiat joista puhutaan? Ja miksi sallitaan, että niitä tuodaan
esiin uskovien kokoontumisissa??

Tältä vuosisadalta en tiedä, mutta viime vuosisadalta kyllä. Yksi ongelma profeettojen suhteen on siinä, että saatuaan toteutuneen profetian, profeetta alkaa uskoa, että muutkin hänen "profetiansa" ovat Jumalasta. Näinhän ei kuitenkaan aina ole. Tämä näyttää olevan erityisesti nimekkäinen profeettojen ongelma. Tämäkin tapaus sen todistaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Reponen