Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90911 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #180 : 13.06.18 - klo:19:49 »
Jumalattomiin tutkijoihinko kristityn pitäisi Jumalan sanan sijaan luottaa? Ei missään tapauksessa.


Onko nuo tutkijat kastettu ja merkitty Kristukselle?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #181 : 13.06.18 - klo:19:55 »
Kastekeskustelut on siinä mielessä hassuja, että jossakin vaiheessa joku, yleensä raamattua erehtymättömänä pitävä, alkaa selittämään kuinka raamatussa on joko virhe tai käännösvirhe tai jonkun muun kielinen käännös kertoo totuuden(tm) joka on tukee juuri hänen omaa käsitystä. Siihe riittää myös yksi novum 1-5 kirjasta löydetty käännös vaihtoehto. :)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #182 : 13.06.18 - klo:20:00 »
Kastekeskustelut on siinä mielessä hassuja, että jossakin vaiheessa joku, yleensä raamattua erehtymättömänä pitävä, alkaa selittämään kuinka raamatussa on joko virhe tai käännösvirhe tai jonkun muun kielinen käännös kertoo totuuden(tm) joka on tukee juuri hänen omaa käsitystä. Siihe riittää myös yksi novum 1-5 kirjasta löydetty käännös vaihtoehto. :)

Tuo on näppärä konsti yrittää vaientaa ne, jotka eivät usko paavilaisiin ja pidä heitä vilpittöminä.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #183 : 13.06.18 - klo:21:45 »
Itse en usko puimatannerlaisiinkaan.

Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.
Ihmisroska

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #184 : 13.06.18 - klo:21:58 »
Kastekeskustelut on siinä mielessä hassuja, että jossakin vaiheessa joku, yleensä raamattua erehtymättömänä pitävä, alkaa selittämään kuinka raamatussa on joko virhe tai käännösvirhe tai jonkun muun kielinen käännös kertoo totuuden(tm) joka on tukee juuri hänen omaa käsitystä. Siihe riittää myös yksi novum 1-5 kirjasta löydetty käännös vaihtoehto. :)

Tuo on näppärä konsti yrittää vaientaa ne, jotka eivät usko paavilaisiin ja pidä heitä vilpittöminä.

On, mutta kun sitä yleensä käyttää ne joiden mielestä raamattu on erehtymätön, niin se on se ilmiö. Liberaaleilla se ei herätä niinkään huomiota. Nimittäin siihen tulkintaan kuuluu että jos joku tapahtuma/asia on muussa lähteessä tai kohdassa, niin sen täytyy olla kopio ja vastaavasti jos se on vain yhdessa paikassa, niin se ei voi mitenkään aito.

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #185 : 13.06.18 - klo:22:19 »
Itse en usko puimatannerlaisiinkaan.

Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.

Mites sinä? Onko mahdollista että sinä olet itse erehtynyt, vai onko vika vain muissa?


JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #186 : 13.06.18 - klo:22:22 »
Kastekeskustelut on siinä mielessä hassuja, että jossakin vaiheessa joku, yleensä raamattua erehtymättömänä pitävä, alkaa selittämään kuinka raamatussa on joko virhe tai käännösvirhe tai jonkun muun kielinen käännös kertoo totuuden(tm) joka on tukee juuri hänen omaa käsitystä. Siihe riittää myös yksi novum 1-5 kirjasta löydetty käännös vaihtoehto. :)

Ehkä voisin aloittaa aiheen tuosta Matteuksen käännöskohdasta, tai jos on olemassa jokin ryhmä jo, jossa käsitellään raamatunkäännösten ja lukutapojen eroja - ilman riitaa, asiallisesti ja toisia kunnioittaen.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #187 : 13.06.18 - klo:22:30 »
Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.

Raamatullinenhan tuo näkemyksesi on. "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme." Jaak. 3:2  ;D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #188 : 13.06.18 - klo:22:39 »
Itse en usko puimatannerlaisiinkaan.

Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.

Mites sinä? Onko mahdollista että sinä olet itse erehtynyt, vai onko vika vain muissa?

Olen puimatannerlainen. Enempää ei liene tarpeen sanoa.

Voit myös tutustua kirjoituksiini aiheesta. Ja vaikka oletkin hairahtunut monessa kohdin niin, niin kirjoituksiani lukemalla et voi hairahtua siitä, että olenko minä koskaan hairahtunut.

Kaivan esimerkin helpotukseksi viime vuoden puolelta:

Sellainenkin vaihtoehto on näkemyserojen kohdalla, että jos yhteisön jäseniä yhdistää tahto ja jopa rakkaus totuuteen ja sen etsimiseen, niin yhdessä tunnustettaisiin se raamatullinen tosi asia, että monessa kohdin me kaikki silti hairahdumme. Jos mielenlaatu ei ole sen kaltainen, niin liekkö sitten oikeasti onkaan rakkautta totuuteen.

Eihän se useinkaan noin mene käytännössä, mutta voihan sitä opetella ensin vaikka nettifoorumeilla :)
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #189 : 13.06.18 - klo:22:40 »
Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.

Raamatullinenhan tuo näkemyksesi on. "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme." Jaak. 3:2  ;D

Tätä juuri haettiin :)

Kuka sen sanan itseensä sovittaa? Mahtuuko sellainen nuttu joka ukon niskaan?
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #190 : 13.06.18 - klo:22:41 »
Tässä kuvia puimatannerlaisista heidän kuultuaan ajatuksista, jotka ovat vastoin ennen opittua.

hieman kevennystä

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #191 : 13.06.18 - klo:22:42 »
Pidän mahdollisena että olette kaikki erehtyneet. Jopa todennäköisenä pidän sitä. Hairahtuneita jokainen.

Raamatullinenhan tuo näkemyksesi on. "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme." Jaak. 3:2  ;D

Eli periaatteessa katolisen kirkon katekismus sekä luterilaisen kirkon iso katekismuskin voi olla erehtynyt kasteopissaan. Monessa kohden me hairahdumme - kirkko on siis myös mahdollinen hairahtumaan, jopa väärään evankeliumiin. Näemme että luterilainen kirkko on hairahtunut vihkimään homoja; kuten katolinen kirkko on hairahtunut palvomaan neitsyt Mariaa. Voihan kirkko hairahtua kasteopissaankin?

Tätä näkyy nyt vapaissakin suunnissa, joissa menestysteologia ja villitsevät henget vie ihmisiä.

Mistä löytyy totuus? Missä on se totuus mikä tekee vapaaksi?

Katolinen kirkko ja luterilainen kirkko eivät ole mikään totuuden pystypylväs, vaan pelkkää uskonnollista tulkintaa Raamatusta, joka voi olla täysin harhassa. Martti Lutherkin voi olla, että mies oli pahasti harhassa, ja jos hänestä tehdään vain totuuden ainoa pylväs - on kyseessä yhden ihmisen korottaminen kaikkien ylitse.
« Viimeksi muokattu: 13.06.18 - klo:22:53 kirjoittanut JPK »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #192 : 13.06.18 - klo:22:52 »
Kastekeskustelut on siinä mielessä hassuja, että jossakin vaiheessa joku, yleensä raamattua erehtymättömänä pitävä, alkaa selittämään kuinka raamatussa on joko virhe tai käännösvirhe tai jonkun muun kielinen käännös kertoo totuuden(tm) joka on tukee juuri hänen omaa käsitystä. Siihe riittää myös yksi novum 1-5 kirjasta löydetty käännös vaihtoehto. :)

Ehkä voisin aloittaa aiheen tuosta Matteuksen käännöskohdasta, tai jos on olemassa jokin ryhmä jo, jossa käsitellään raamatunkäännösten ja lukutapojen eroja - ilman riitaa, asiallisesti ja toisia kunnioittaen.

En muista olisiko ihan tuosta näkökulmasta, mutta tähänkin voi jatkaa. Tai sitten aloittaa uuden ketjun.

http://puimatanner.net/index.php?topic=796.0


Ihan ekaksi kannattaa määritellä mikä ero on lukemisella, selittämisellä ja tulkitsemisella.
Olen huomannut, että kaikki eivät ymmärrä sanoja samoin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #193 : 13.06.18 - klo:22:53 »
Mistä löytyy totuus? Missä on se totuus mikä tekee vapaaksi?

Rakkaus totuuteen on tärkeintä. Se on jopa tärkeämpi kuin saavutetun totuuden määrä. Voi, jospa löytyisi semmoinen kirkkokunta tai hengellinen yhteisö, jolle rakkaus totuuteen on tärkein. Siihen voisi vaikkapa liittyä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #194 : 13.06.18 - klo:22:54 »
Eli periaatteessa katolisen kirkon katekismus sekä luterilaisen kirkon iso katekismuskin voi olla erehtynyt kasteopissaan. Monessa kohden me hairahdumme - kirkko on siis myös mahdollinen hairahtumaan, jopa väärään evankeliumiin. Näemme että luterilainen kirkko on hairahtunut vihkimään homoja; kuten katolinen kirkko on hairahtunut palvomaan neitsyt Mariaa. Voihan kirkko hairahtua kasteopissaankin?

Tätä näkyy nyt vapaissakin suunnissa, joissa menestysteologia ja villitsevät henget vie ihmisiä.

Mistä löytyy totuus? Missä on se totuus mikä tekee vapaaksi?

Katolinen kirkko ja luterilainen kirkko eivät ole mikään totuuden pystypylväs, vaan pelkkää uskonnollista tulkintaa Raamatusta, joka voi olla täysin harhassa. Martti Lutherkin voi olla, että mies oli pahasti harhassa, ja jos hänestä tehdään vain totuuden ainoa pylväs - on kyseessä yhden ihmisen korottaminen kaikkien ylitse.

Luin tuon sillä tavalla, että poistin sanat katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja martti luther, ja asetin niiden tilalle JPK ja Mice.

Tuntui tosi höpöltä, mutta hyvää teki.
Ihmisroska