Uskoon ilman kastetta

[Soltero]

Ilmeisesti (jos ymmärrän oikein) vaadit kirkollista lapsikastetta ehdoksi pelastukselle - sanot, kirkollisella kasteella kastamaton > "hän elää epäuskossa, ilman Kristusta". Tässä on koko ongelman ydin. Et näe enää ristin evankeliumia, joka osoittaa Jeesukseen - Jumalan Karitsaan, jossa synnit on sovitettu. Tämän sijasta vaadit kirkollista lapsikastetta - että ihminen eläisi uskossa, eikä olisi ilman Kristusta.

Jeesuksen antama kastekäsky ei voi asettua ristin evankeliumia vastaan, muuten on vääristelty koko evankeliumi joksikin muuksi. Kaikki lähtee yksin Golgatan ristiltä, missä synti sovitettiin.

Kysyin aiemmin sinulta, pelastuuko syntinen ihminen uskossa Jeesukseen Kristukseen - vai täytyykö hänen olla luterilaisen kasteen kastama, vasta sitten hän on pelastettu?

Tämä kysymys on vakava, sillä jos kiellät, että ihminen ei voi pelastua muuten kuin luterilaisen lapsikasteen kautta, kiellät raamatullisen evankeliumin - missä pelastus on osoitettu Jumalan rakkaudessa kaikille ihmisille, uskossa ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Herraan Jeesukseen.

Jos kristitty ylikorostaa vesikasteen yli ristin evankeliumin, on hän eksynyt pois Jumalan evankeliumista. Vesikaste ei koskaan saa ylittää Jeesuksen Golgatalla tekemää syntien sovitusta, ja jossa yksin uskosta, yksin armosta syntinen vanhurskautetaan Jumalan lapseksi.

Sen tehtävä on apostolien selvän opetuksen mukaan välineellinen: Pelastusta tarvitsevan liittäminen Jeesuksen ristinkuoleman yhteyteen. Niin, että pelastusta tarvitseva saa uskolleen varman perustan ja kiinnekohdan syntien anteekisisaamisesta. Evankeliumin sana julistetaan usein monille samaan aikaan. Kaste koskettaa yksilöä henkilökohtaisesti. Kaste kuuluu evankeliumiin.

Evankeliumin sanaa ja Jeesuksen sovitustyötä ei tule asettaa vastakkain. Niin ei myöskään pidä tehdä kasteen kohdalla. Kullakin on oma tehdävänsä ja paikkansa. Että tulisimme Jeesukseen uskoviksi, saisimme varmuuden osallisuudesta Jeesuksen ristillä hankkimaan pelastukseen, ja myös pysysisimme uskossa.

Tuossa tulee esille vauvakasteen omituisuus.

Kaste ei voi koskettaa vauvaa henkilökohtaisesti
(ellei oleteta vedessä olevan maagista voimaa).
Vauva ei voi ymmärtää tarvitsevansa pelastusta.
Vauva ei voi saada kasteessa uskolleen varmaa perustaa eikä kiinnekohtaa syntiensä anteeksisaamiseksi.

[Natanael]

Edellä mainittu Tiituskirjeen kohta on aika erilainen eri käännöksissä.

1933

 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.



1992

4 Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin,
5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. [Room. 3:20-24; Gal. 2:16]
6 Tämän Hengen hän vuodatti runsaana meidän päällemme Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, [Ap. t. 2:33; Room. 5:5]
7 jotta me hänen armonsa ansiosta tulisimme vanhurskaiksi ja saisimme osaksemme ikuisen elämän, niin kuin toivomme.


Aramea Raamattu

4. Mutta kun meidän elämämme antaja oli paljastettu hänen suloisuudessaan ja Jumalan armahtavaisuudessa,
5. ei sen vanhurskauden tekojen kautta, joita teimme, vaan hänen armonsa kautta hän teki meidät eläviksi, synnyttäen ylhäältä, ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. sen, jota vuodatettiin meidän yllemme runsaasti Jeshuan, Messiaan, meidän elämämme antajan kautta,
7. että hänen siunauksensa kautta me olisimme vanhurskautetut, ja olisimme perillisiä, sen iankaikkisen elämän toivon kautta.


Eipä taida vesikaste liittyä mitenkään noihin(kaan) jakeisiin.

[evlutkristitty]

Ellei käsitä, että Kristus itse on tuo kaste, niin vaikeata on ymmärtää. Samoin kun HPE on Jeesus Kristus itse, samoin on kaste. Jos tämä perusasia kummastakin sakramantista on hukassa, niin turhaa tätä on täällä toistella. Kastehan ei ole teko ihmisen puolelta, vaan kaste Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, on Kristuksen asettama. Joka sitä halveksii, tai sen merkitystä vähättelee, hän pilkkaa Kristusta. Usko ja kaste kuuluvat yhteen. Kaste toimituksena, ilman kasteen sisältöä, on kasteen vesittämistä eli turhentamista.

Mitä kasteessa tapahtuu on kerrattu erittäin monta kertaa, sekä Pietärin opettamana ja Paavalin opettamana. Ellei tämä ole näidenkään kirjoitusten valossa avautunut, silloin tämä ei ole tuolle henkilölle enään ihmisten avattavissa. 

[Natanael]

Suomessakin on tällä hetkellä noin viisi miljoonaa ihmistä, joilla on kaste ilman sisältöä.

[Natanael]

Jeesus ei valehtele! Miksi tämä on niin vaikea uskoa ja tunnustaa? 

Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Tuossa ei puhuta kasteesta sanaakaan.
Lapsi ei tarvitse kastetta päästäkseen Jumalan valtakuntaan.
Se on kirkkojen tekemä lisäys siihen mitä Raamattu sanoo.

Mitä Jeesus tuon jakeen yhteydessä teki?

16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.


Jeesus ei siis kastanut lapsia, vaan siunasi heidät.
Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

[evlutkristitty]

Jeesushan antoi kastekäskyn nimenomaan SEURAKUNNALLEEN.  Hommaa Raamattu ja ala lukemaan sillä tavalla kun Raamatussa kirjoitetaan.  Pöljemmänkin luulisi käsittävän tuon, ettei Jeesus itselleen puhu, "menkää ja tehkää". Kastekäsky johon osana liittyy käsky kastaa kaikki kansat, on selkätäkin selkeäämin annettu Jeesuksen seurakunnalla. Miten Raamattua voidaan noin kieroon kääntää, sitä minä ihmettelen.

Lisäillään kasteita ja kastajia oman järjen päätelmien mukaan, joku kastetaan tulella, toinen Pyhällä Hengellä, ilman vettä, Isää ja Poikaa  ja joitakin käy Jeesus mukamas ysityisvisiitillä maan päällä kastamassa. Aivan höpinää tuollaiset kastekäsitykset, ei mitään perustetta Raamatussa. Jeesus asetti seuraajilleen eli seurakunnalleen tehtävän kastaa kaikki kansat, isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Näin Kristuksen seurakunta on tehnyt jo 2000 vuotta.

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

[Natanael]

Jeesushan antoi kastekäskyn nimenomaan SEURAKUNNALLEEN.  Hommaa Raamattu ja ala lukemaan sillä tavalla kun Raamatussa kirjoitetaan.  Pöljemmänkin luulisi käsittävän tuon, ettei Jeesus itselleen puhu, "menkää ja tehkää". Kastekäsky johon osana liittyy käsky kastaa kaikki kansat, on selkätäkin selkeäämin annettu Jeesuksen seurakunnalla. Miten Raamattua voidaan noin kieroon kääntää, sitä minä ihmettelen.

Lisäillään kasteita ja kastajia oman järjen päätelmien mukaan, joku kastetaan tulella, toinen Pyhällä Hengellä, ilman vettä, Isää ja Poikaa  ja joitakin käy Jeesus mukamas ysityisvisiitillä maan päällä kastamassa. Aivan höpinää tuollaiset kastekäsitykset, ei mitään perustetta Raamatussa. Jeesus asetti seuraajilleen eli seurakunnalleen tehtävän kastaa kaikki kansat, isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Näin Kristuksen seurakunta on tehnyt jo 2000 vuotta.

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Tuo on väännelty lähetyskäsky.
Se on väännetty monin tavoin kieroon (kirkko)politiikan vuoksi, kun keisari halusi vallanhimossaan hallita alamaisiaan.

Eikä se ole mikään seurakunta, jonne päättäjät valitaan poliittisilla perusteilla.
Kirkko ei ole seurakunta, vaikkakin jäsenistössä on uskovia.

[evlutkristitty]

Mene nyt sen kirkkopolitiikkasi kanssa Natanael. Viha sulla palaa sydämessäsi kirkkoa kohtaan.

Lue Raamatusta mitä siellä kirjoitetaan. Kirkko on tosiaan Kristuksen, hän on sen pää, eikä hän politikoi.
On häpeällistä tarjota omaa tietämättömyyttään ja vihansa tuottamia hedelmiä muka kirkkopolitiikkana.

Nämä ovat kaikki luettavissa Raamatusta ihan selkeällä suomenkielellä, mitä evankelisluterilainen kirkkokin (tunnustuskirjoissaan) opettaa. Ei pidä sorkeentua toisten kirkkojen ja kirkkokuntien asioihin, joista ei kuitenkaan mitään ymmärrä.  Tuollainen muiden kirkkoje tonteilla sohlaaminen sokeana ei rakanna mitään, eikä ketään.

[Natanael]

Pakkohan täällä on ottaa kantaa, koska höliset luterilaisen kirkon sellaisia oppeja, jotka on sullottu Raamattuun.

En minä kirkkoa vihaa. Olen surullinen sen touhuista.
Tunnen useita pappeja ja muita kirkon työntekijöitä. Joku kävi kylässäkin äskettäin.
Muutamat ovat selkeästi uskossa, joku kannattaa julkisuudessakin aivan jumalattomia ajatuksia.

Poikani toimii aika usein lut.kirkossa ehtoollisavustajana.

Se on kuitenkin niin, että kirkko ei ole mikään seurakunta.
Suomessa kirkkoa johtaa jumalattomia ihmisiä, koko johtamisjärjestelmä on jostain muualta kuin Raamatusta.

Aivan hullu ajatus, että Jeesus johtaisi sellaista laitosta, jonka jäsenistä suurin osa käytännössä kieltää hänen olemassaolonsa.

Jeesus johtaa seurakuntaansa.

[Natanael]

evlutkristitty, odotan edelleen vastaustasi tähän Pauluksen esittämään kysymykseen:

"Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? "

Useamman kerran olen jo näyttänyt Raamatun tekstit. Ellei SYNNY vedestä ja Hengestä. Keskiverto ihminen käsittää että syntyminen merkitsee alkua.

Tuo on sitä mitä tarkoitan kirkon ja sinun hölinällä.
Kun et selvemmin sano, teen sanomastasi johtopäätöksen.

Väite siitä, että ihminen uudestisyntyisi vesikasteessa on väärä.

Aivan varmasti ihminen voi tulla uskoon, vaikka häntä ei ole vesikastettu.
Olen tuntenut tai tiennyt satoja sellaisia. Useimmat heistä ovat sittemmin menneet kasteelle.

[evlutkristitty]

Natanael Sinunko tehtäväsi on Suomen evankelisluterilaisen kirkon ja sen piirissä elävien kristittyjen tuomitseminen? Herää nyt hyvä mies, sinun tietosi ja ymmärryksesi kirkostamme on roskalehtien lööppien tasoa.

Kunhan olet ollut kirkkomme jäsen 68 vuotta, tule sen jälkeen neuvomaan. Koska et kirkkoomme kuulu, etkä sen opetuksia käsitä, niin vaikene sen asioista.

Jos sinussa on ripauskin kristittyä, niin ala rukoilemaan kirkkomme puolesta.

Emmehän me muutkaan täällä arvostele sellaisia seurakuntia, joihin itse emme kuulu. Ihmisillä on erilaisia käsityksiä, mina kirjoitan vanin sen, mitä Raamatussa lukee. Mikäli kirkossani on Raamatun vastaista toimintaa, en minä sitä hyväksy. Terve kriittisyys ja opetuksen tarkastelu Raamatun valossa tarvitaan kaikissa seurakunnissa. Me ihmiset emme ole täydellisiä kukaan.

Mutta se on selvä, että kun Jeesus itse käskee kaikki kansat kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, silloin me kristityt teemme niin, sillä sen käskyn noudattamatta jättäminen, taikka vääntely toisenlaiseksi on äärimmäisen vaarallista.

[Natanael]

Ongelma on se, että kirjoitat jotain muuta kuin mitä Raamatussa lukee.
Asetat Jumalan lapseksi tulemiselle sellaisia vaatimuksia mitä Raamatussa ei ole.
Sinun on parasta hyväksyä se, että taivaaseen on menossa muitakin kuin sinun taustayhteisösi raamien mukaiset ihmiset.


Olen useaan otteeseen sanonut, että lut.kirkossa on uskoviakin ihmisiä.
Instituutiona lut.kirkko on ihan jotain muuta kuin seurakunta.

Vaikka et nimeäkään seurakuntia, edellä olevista viesteistäsi käy hyvin ilmi mitä niistä ajattelet. Esim. viestisi #275

[Natanael]

Sattuneista syystä olen mm. joutunut jonkun kerran laulamaan vierekkäistä virsikirjoista tällaisen antisankarin kanssa.

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kirkkoherra-aikoo-vihkiä-homopareja-eikä-pelkää-seurauksia/935604

[Natanael]

Jos sinussa on ripauskin kristittyä, niin ala rukoilemaan kirkkomme puolesta

Miten se ripaus syntyy, kun minua ei ole pappi vauvana kastanut?

[evlutkristitty]

Kaikkia maailman kristityitä (jotka uskovat Kristuksrn sovittaneen heidän syntinsä) yhdistää rakkaus, halu toimia ja julistaa Sanomaa tästä Kristuksests, että kaikki uskoisivat evankeliumin ja pelastuisivat.

Minulle kristittynä ei ole selvinnyt sinun agendasi nimimerkki Natanael?
Siis motiivi, miksi kirjoittelet täällä?

Kamala melske, toisten kristittyjen halveksunta, pilkka. Omavanhurskaus ja ylpeys loistavat kirjoituksistasi. Evankeliumi ei ole ihmisten korottamista, vaan päinvastoin. Ihmisen täytyy murtua ja pieneksi, toisten palvelijaksi, Jeesus tuli köyhiä ja syntisiä pelastamaan. Tämä oli kova pala heille jotka olivat mielissään ja semassaan suuriksi kasvaneet. Jeesus ei tullutkaan näiden pöytiin, vaan meni halveksittujen ja hylättyjen ihmisten luokse.

Jeesuksen opetukset eivät käy sinulle, Natanael, miksi?

Kuvitteletko tietäväsi tai ymmärtäväsi Jumalan sanan paremmin, kun Jeesukseen uskoneet ja uskovat kuluneen 2000 vuoden ajalla?

No niin, tämä tästä.

Ikävä vaan ettei sinulla ole mitään ravintoa meille, jotka olemme Jeesukseen uskovina matkalla taivaaseen.

Eikä heille jotka tänään pohtivat kenties tuskissaan, synnin haavoilla, mistä he kuulusivat evankeliumin, Kristuksesta, joka päästää heidät synneistään ja syyllisyydestä.

Ihminen jolta puuttuu synnintunto, ei voi käsittää evankeliumia. Eikä hän voi johdattaa syntisiä armon lähteille, ammentamaan Kristuksen haavoista voimia uskomaan.

Me Jeesuksen Herraksemme tunnustavat kristityt olemme Kristuksen todistajia. Me todistamme hänestä, joka on raskaalla uhrillaan lunastanut meidät perkeleen valtakunbasta Jumalan valtakuntaan.

Jos tämä Kristuksen rakkaus ei ole saanut särkeä sydäntä, ja tyhjentää ihmistä omasta vanhurskaudestaan, niin heikkoa se todistus silloin on. Snoppailua ja järjen päätelmiä.

Joka Kristukseen kastettuna uskossa vaeltaa, hän pelastuu. Hänet tunnetaan siitä että hän kutsuu muitakin, "tule".