Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90740 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #375 : 30.06.18 - klo:09:59 »
Ei kukaan synny perkeleen tai Jumalan lapsena vaan langenneen ihmissuvun jäsenenä, jonka Jumala palautti yhteyteensä Jeesuksen sovitustyön kautta. Onkohan niin, että meidän on tavattoman vaikeaa ottaa uskolla vastaan ja omistaa omalle kohdallemme tämä Jumalan pelastustyö. "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Tässä on jotain, joka jäi vaivaamaan. Itse ymmärrän niin, että jokainen ihminen kuuluu ensi henkäyksestä lähtien niihin, jotka kuoltuaan pääsevät Jumalan valtakuntaan, sillä syntyvät sovitettuun maailmaan (2. Kor. 5:19). Ymmärryksen ei riitä sille vaihtoehdolle, että joku syntyisi kadotetuksi. Tässä asiassa olen "lestadiolainen".
« Viimeksi muokattu: 30.06.18 - klo:10:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #376 : 30.06.18 - klo:10:29 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #377 : 30.06.18 - klo:10:47 »
Miksi ihmiset pitää jakaa heti synnyttyään kahteen porukkaan?

Kun poron vasa syntyy, sitä ei ole heti merkitty. Se kuitenkin seuraa emäänsä. Vasta myöhemmin poroerotuksessa tehdään merkintä, kun katsotaan ketä vasa seuraa.
Kenen merkin saa se vasa, jonka emä on kuollut tai jonka korva on repeytynyt niin, että merkki on tunnistamaton?
Jollakin on valta tehdä päätös.
Osa poronvasoista jää merkitsemättä ja käytännössä taitaa käydä niin, että tunturissa sellaisen löytävä saa sen pitää.

Jumalalla on valtamerkki.
Valtamerkki on sellainen, joka voidaan muodostaa toisesta merkistä.


Toisaalta minusta on aika hassu ajatus, etteikö Jumala saisi lopulta päättää ihmisten suhteen ihan mitä tahansa riippumatta kasteista tai kastamattomuudesta, teoista tai tekemättömyydestä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #378 : 30.06.18 - klo:10:50 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #379 : 30.06.18 - klo:11:19 »
Natanael, miksi kirjoittelet kasteesta kun et tiedä mitään sen sisällöstä? Tämä on vakava asia, (Kristukseen) Kaste on (Kristukseen) uskon ohella keskeinen kristinuskon sisältö. Pyhien asioiden pilkkaaminen tietoisesti johtaa kadotukseen. Mutta jos olet vielä kristinuskon keskeisistä elementeistä tietämätön, niin rukoile herätystä ja parannuksen armoa omalle kodallesi. Toisvottavasti tämä kristillisen kasteen pilkkaaminen ja halveksunta saisi nyt loppua tähän. Kiitos.

Tietämättömille tiedoksi: Ev.lut. Kirkossamme jäsenet kastetaan KRISTUKSEEN, nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen - ei siis kirkkoon.

Kristukseen aiemmin kastetuita, (vaikka helluntaiseurakunnassa), ei kasteta toista kertaa, koska sellainen toiminta on jumalanpilkkaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #380 : 30.06.18 - klo:11:28 »
Natanael, miksi kirjoittelet kasteesta kun et tiedä mitään sen sisällöstä? Tämä on vakava asia, (Kristukseen) Kaste on (Kristukseen) uskon ohella keskeinen kristinuskon sisältö. Pyhien asioiden pilkkaaminen tietoisesti johtaa kadotukseen. Mutta jos olet vielä kristinuskon keskeisistä elementeistä tietämätön, niin rukoile herätystä ja parannuksen armoa omalle kodallesi. Toisvottavasti tämä kristillisen kasteen pilkkaaminen ja halveksunta saisi nyt loppua tähän. Kiitos.
Höpö höpö.
En näe yhtä ainutta syytä miksi minun pitäisi uskoa luterilaisen tai katolisen kirkon kehittelemiä oppeja. Ei ne ole Raamattua.
Sellaiset voi heittää hyvällä omallatunnolla romukoppaan.
Tuossa evlutkristityn viestissä oli oikeitakin sanoja, mutta aiemman kirjoittelun perusteella niille on annettu väärä merkitys.

Lainaus
Kristukseen aiemmin kastetuita, (vaikka helluntaiseurakunnassa), ei kasteta toista kertaa, koska sellainen toiminta on jumalanpilkkaa.
Tuokin väite jumalanpilkasta vain kirkon oppi.

-

Ymmärrän kyllä, että eri kirkoissa ja seurakunnissa ovat omanlaisensa jäseneksi ottamisen rituaalit ja säännöt. Ne saavat tietenkin halutessaan ne pitää.
En kuitenkaan hyväksy sitä, että Raamattuun perustumattomia asioita pidetään taivaaseen pääsemisen ehtona.
« Viimeksi muokattu: 30.06.18 - klo:12:23 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #381 : 30.06.18 - klo:11:51 »
Lähiössä asuva voi hypätä bussiin, joka menee keskustaan.
Sen, joka asuu keskustassa tai parin korttelin päässä siitä, ei niin tarvitse tehdä.
On aika mieletöntä vaatia, että keskustassa asuvien pitäisi mennä bussiin, ostaa sieltä lippu ja astua samalla pysäkillä pois vain saadakseen jonkun bussiyhtiön kuitin.
Kaiken lisäksi näyttää ilmeisen selvältä, että suurin osa tuon bussin matkustajista jatkaa seuraavalle pysäkille, joka on kaatopaikka, gehenna.
« Viimeksi muokattu: 30.06.18 - klo:11:59 kirjoittanut Natanael »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #382 : 30.06.18 - klo:13:58 »
Natanael, miksi kirjoittelet kasteesta kun et tiedä mitään sen sisällöstä? Tämä on vakava asia, (Kristukseen) Kaste on (Kristukseen) uskon ohella keskeinen kristinuskon sisältö. Pyhien asioiden pilkkaaminen tietoisesti johtaa kadotukseen. Mutta jos olet vielä kristinuskon keskeisistä elementeistä tietämätön, niin rukoile herätystä ja parannuksen armoa omalle kodallesi. Toisvottavasti tämä kristillisen kasteen pilkkaaminen ja halveksunta saisi nyt loppua tähän. Kiitos.

Tietämättömille tiedoksi: Ev.lut. Kirkossamme jäsenet kastetaan KRISTUKSEEN, nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen - ei siis kirkkoon.

Kristukseen aiemmin kastetuita, (vaikka helluntaiseurakunnassa), ei kasteta toista kertaa, koska sellainen toiminta on jumalanpilkkaa.
Ei ole kadotukseen johtavaa jumalanpilkkaa, jos ei usko ev.lut. kirkon oppiin kasteesta ja ilmaisee sen.
Ei ole Raamatussa kerrotun kasteen halveksuntaa, jos ei usko vauvakasteeseen.
Mikään uskonsuunta ei voi asettaa omaa näkemystään Raamatusta pelastuksen ehdoksi.

Raamatussa ei kerrota suoraan, minkä ikäisiä alkuaikoina kastettiin.
Mutta sieltä ilmenee täysin selvästi, että kaste kuuluu vain uskoville.
Kastamalla uskosta osattomia ja heidän lapsiaan ei heitä voida liittää Jeesusta seuraavien uskovien laumaan.
Tarvitaan henkilökohtainen usko.

Jos uskovien vanhempien lapsi on kastettu vauvana, ja lapsi tulee myöhemmin uskoon,
ei varmaankaan ole tarpeen enää kastaa henkilöä raamatullisella uskovien kasteella.
Kaste ei pelasta, vaan omakohtainen uudestisyntyminen ja uskossa pysyminen loppuun asti.
Mutta jos kastettu lapsi ei ole kasvanut uskovassa perheessä eikä seurakuntayhteydessä,
vaan kaste on ollut vain kirkollinen toimenpide, myöhemmin mahdollisesti uskoon tulleen on hyvä saada uskovien kaste.  Näin minullekin tapahtui.

Ev.lut. kirkossa on tiettävästi melkoinen määrä uudestisyntymättömiä pappeja.
He eivät tietenkään voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä, jos Jeesus ei edes ole heidän oma Herransa.
Heidän suorittamansa kaste on vain vauvan vedellä valelua, uskonnollisen perinteen jatkamista ja kirkon jäsenrekisterin kasvattamista.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #383 : 30.06.18 - klo:14:08 »
Ev.lut. kirkossa on tiettävästi melkoinen määrä uudestisyntymättömiä pappeja.
He eivät tietenkään voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä, jos Jeesus ei edes ole heidän oma Herransa.
Heidän suorittamansa kaste on vain vauvan vedellä valelua, uskonnollisen perinteen jatkamista ja kirkon jäsenrekisterin kasvattamista.

Tuosta voidaan perustellusti olla toistakin mieltä. Vapaissa suunnissakin on ollut "pappeja", jotka eivät ole sitä olleet oikeasti. Mielestäni on kohtuutonta vaatia että kastetun olisi varmistuttava siitä, että kastaja on ollut taivaskelpoinen. Kastetun suhde Kristukseen on mielestäni täysin riittävä, vaikka kastajan suhde olisi ollut jotain muuta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #384 : 30.06.18 - klo:14:22 »
Ev.lut. kirkossa on tiettävästi melkoinen määrä uudestisyntymättömiä pappeja.
He eivät tietenkään voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä, jos Jeesus ei edes ole heidän oma Herransa.
Heidän suorittamansa kaste on vain vauvan vedellä valelua, uskonnollisen perinteen jatkamista ja kirkon jäsenrekisterin kasvattamista.

Tuosta voidaan perustellusti olla toistakin mieltä. Vapaissa suunnissakin on ollut "pappeja", jotka eivät ole sitä olleet oikeasti. Mielestäni on kohtuutonta vaatia että kastetun olisi varmistuttava siitä, että kastaja on ollut taivaskelpoinen. Kastetun suhde Kristukseen on mielestäni täysin riittävä, vaikka kastajan suhde olisi ollut jotain muuta.
Tässä olisi kuitenkin hyvä seurata niitä esimerkkejä kastamisesta, joista Raamattu kertoo.
Aivan ilmeisesti vain Jeesuksen Herrakseen valinneet kastoivat juutalaisia ja pakanoita, kun nämä halusivat seurata Herraa.

On epätodennäköistä, että kun Jeesukseen uskovia alkoi tulla enemmän ja heidät kastettiin, kastaminen olisi annettu esim. jonkun roomalaisen pakanasotilaan tehtäväksi.
Yhtä omituista olisi, jos juutalaisuudesta Jeesus-uskoon kääntyneet olisivat valinneet kastajaksi juutalaisia rabbeja, jotka eivät tunteneet Jeesusta Messiaana.





Ifa

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #385 : 30.06.18 - klo:14:31 »
Paulukselle. Kerroin viestissäni, mikä mielestäni on kristillisen kasteen peruste. Se oli varmaan todella huonosti sanottu, koska kysyt sitä nyt. En nyt kirjoita viestiäni uudelleen kuitenkaan. Mutta voit kertoa, mikä oli erityisen epäselvää?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #386 : 30.06.18 - klo:16:31 »
Paulukselle. Kerroin viestissäni, mikä mielestäni on kristillisen kasteen peruste. Se oli varmaan todella huonosti sanottu, koska kysyt sitä nyt. En nyt kirjoita viestiäni uudelleen kuitenkaan. Mutta voit kertoa, mikä oli erityisen epäselvää?

Mielestäni kristilliseen kasteeseen ei ole muuta (raamatullista) syytä kuin, että on jo uudestisynnytty tai siksi, että uudestisynnyttäisiin. Luin uudelleen kirjoituksesi, enkä vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitat. Mutta onhan paljon muitakin asioita, joita en ymmärrä.  :-[

Ehkä tätä asiaa on osaltani jo riittävästi veivattu…
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Ifa

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #387 : 01.07.18 - klo:11:02 »
Jaa no Paulus tässä voi olla kyse ratkaisevasta erosta ajattelumme lähtökohdasta. Tätä voisi valaista esim kysymys: käsittelevätkö opetuskirjeet kasteesta puhuessaan, vesikastetta? Keskustelua ei tarvitse jatkaa tietystikään, se on ok.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #388 : 01.07.18 - klo:11:33 »
Jaa no Paulus tässä voi olla kyse ratkaisevasta erosta ajattelumme lähtökohdasta. Tätä voisi valaista esim kysymys: käsittelevätkö opetuskirjeet kasteesta puhuessaan, vesikastetta?

Vastaukseni vielä tuohon: mielestäni sekä - että. Se käynee kulloisestakin tekstiyhteydestä esille. Esim. jos kehoitetaan kastamaan tai ottakoon kukin teistä kasteen, niin silloin on kyseessä vesikaste.
« Viimeksi muokattu: 01.07.18 - klo:21:19 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Ifa

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #389 : 01.07.18 - klo:12:53 »
Jaa no Paulus tässä voi olla kyse ratkaisevasta erosta ajattelumme lähtökohdasta. Tätä voisi valaista esim kysymys: käsittelevätkö opetuskirjeet kasteesta puhuessaan, vesikastetta?

Vastaukseni vielä tuohon: mielestäni sekä - että. Sen käynee kulloisestakin tekstiyhteydestä esille. Esim. jos kehoitetaan kastamaan tai ottakoon kukin teistä kasteen, niin silloin on kyseessä vesikaste.
Juu kyllä, samaa mieltä. näitä kehotuksia ei taida löytyä opetuskirjeistä, joita koskien kysyin.