Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91138 kertaa)

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #405 : 03.07.18 - klo:14:55 »
Onko kaste aikuisena uskoontulleelle palkkio oikeasta suhteesta Jumalaan?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #406 : 03.07.18 - klo:15:19 »
Onko kaste aikuisena uskoontulleelle palkkio oikeasta suhteesta Jumalaan?

Näin kertoo kasteesta Vapaakirkko:

http://www.svk.fi/kaste/

Helluntaikirkko:
https://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat/kaste

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #407 : 03.07.18 - klo:16:31 »
Onko kaste aikuisena uskoontulleelle palkkio oikeasta suhteesta Jumalaan?
Raamatun opetuksen mukaan uskoontullut  kastetaan.
Uskoon voi tulla missä iässä tahansa, kun Herra kutsuu ja ihminen vastaa
myöntävästi.

Oudolta kuulostaa ajatuksesi, että Jumala maksaisi palkkioita siitä, että
ihmisellä on oikea suhde Häneen. 
Tietysti esim. hyvää omaatuntoa voi
sanoa palkkioksi, jos haluaa.

Kaste ainakaan ei ole mikään palkkio ihmiselle.
Eihän sitä niin määritellä Raamatussa.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #408 : 03.07.18 - klo:18:07 »
Ei ajatus ole omani.Monesti näitä kastekeskusteluja seuratessa tulee sellainen kysymys mieleen,minkä edellä esitin."Jeesus Kristus on sama eilen,tänään ja iankaikkisesti".Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.Ei mulla muuta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #409 : 03.07.18 - klo:18:16 »

Ja omien päätelmiensä nojalla sitten alkavat kieltämään pienten lasten vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen hoiviin, (pyhälle kasteelle).


Ei pieniä lapsia tarvitse mihinkään tuoda. Jumala on antanut lapselle elämän.
He ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia.
Ei ihmisen temput siihen mitään lisää tuo.

Tietenkin lasta on hyvä siunata sekä elämän alussa että elämän aikana.

Vapaiden suuntien opetuksen mukaan lapsi pelastuu oman ja jumalan kiltteyden perusteella.

Onko sinulla antaa linkkiä tuollaiseen opetukseen?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #410 : 03.07.18 - klo:21:03 »
Kunhan trollaa....

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #411 : 03.07.18 - klo:21:14 »
Ei ajatus ole omani.Monesti näitä kastekeskusteluja seuratessa tulee sellainen kysymys mieleen,minkä edellä esitin."Jeesus Kristus on sama eilen,tänään ja iankaikkisesti".Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.Ei mulla muuta.
Kirjoitit edellä: "Onko kaste aikuisena uskoontulleelle palkkio oikeasta suhteesta Jumalaan?"

Kastejuhlassa muut seurakuntalaiset kiittävät Jumalaa siitä, että Hän on uhrannut oman Poikansa meidän syntisten edestä.
Kasteessa syntien anteeksi saaminen tulee ikään kuin konkreettiseksi,
Jeesuksen hautaan astuminen ja ylösnouseminen näkyväksi.
Tietysti ihminen voi saada kasteen myös toiselta uskovalta kahden kesken,
jolloin ainoana todistaja on itse Herra Jeesus, jonka nimeen kastetaan.

Suuri lahja on se, että uusi kastettava saa nöyrtyä Herran edessä, saa katua syntejään, saa ottaa vastaan armon ja lähtee uskon tielle parannusta tekevänä uskovana.
Aikanaan tapahtuva pelastus on ihmisen saama palkka siitä, että on elämänsä aikana turvautunut Jeesuksen veren voimaan.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #412 : 03.07.18 - klo:22:52 »
Palkkion metsäsätäjiä? Ainoa palkka ihmiselle on iankaikkinen kadotus, se tulee ansioiden mukaan. Oma erinomaisuus pyrkii pintaan, vaikka mikä olisi totuus.

On toinenkin vaihtoehto, kieltää itsensä ottaa ristinsä ja seurata uskossa Jeesusta Kristusta pelastuksekseen.  Muuta tietä ei ole taivaaseen, kuin yksin Jeesus. Yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden.

Ef. 2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
Ef. 2:5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

Ef. 2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
Ef. 2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #413 : 04.07.18 - klo:00:49 »
Palkkion metsäsätäjiä? Ainoa palkka ihmiselle on iankaikkinen kadotus, se tulee ansioiden mukaan. Oma erinomaisuus pyrkii pintaan, vaikka mikä olisi totuus.


Asialla on toinenkin puoli.
Jeesus sanoo:
"Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa."
(Matt. 5: 11-12)

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #414 : 04.07.18 - klo:08:07 »
Ajatus palkasta ei ollut omani,kuten jo kirjoitin.Eikä tarkoitus ollut trollata.Sekin oli täysin väärä arvio.Levätään jokainen kasteessamme,Kristuksessa.Ei tämä keskustelu johda mihinkään hyvään lopputulokseen,se on huomattu.Olkaa siunatut!

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #415 : 04.07.18 - klo:21:56 »

Ja omien päätelmiensä nojalla sitten alkavat kieltämään pienten lasten vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen hoiviin, (pyhälle kasteelle).


Ei pieniä lapsia tarvitse mihinkään tuoda. Jumala on antanut lapselle elämän.
He ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia.
Ei ihmisen temput siihen mitään lisää tuo.

Tietenkin lasta on hyvä siunata sekä elämän alussa että elämän aikana.

Vapaiden suuntien opetuksen mukaan lapsi pelastuu oman ja jumalan kiltteyden perusteella.

Onko sinulla antaa linkkiä tuollaiseen opetukseen?

Netmission foorumilla.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #416 : 04.07.18 - klo:23:58 »
Hyvin haparoivaia käsityksiä jo kristinuskon perusasioissakin. Tottakai lapset tuodaan mahdollisimman pian liitettäviksi Pyhän Kasteen kautta Kristukseen. Johan se oli vanhassa liitossakin ikärajana 8 päivää. Uudessa liitossa on Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen käskynä "kaikki kansat".

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Elikkä äärimmäisen yksinkertainen käsky, jonka tyhmäkin ymmärtää, hullutkin sanoo Profeetta Jesaja.
Se menee aina vaikeaksi, kun ei uskota Jeesukseen, vaan oman järjen päätelmiin ja laskelmiin.

Keksitään kaiken maailman esteitä muille ihmisille, miksi he eivät ole oikeutettuja uskomaan Kristukseen ja pelastumaan. Tälläkin palstalla on ollut usein julmaa pilkkaa ja ylenkatsetta Jeesukseen uskovia kohtaan luterilaisessa kirkossamme. Tällainen käytös ja puheet eivät ole Jumalasta lähtöisin. On siinä omavahurskaus mahtavaa herraa!

Mietiskelijä

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #417 : 05.07.18 - klo:02:23 »
Ei kukaan synny perkeleen tai Jumalan lapsena vaan langenneen ihmissuvun jäsenenä, jonka Jumala palautti yhteyteensä Jeesuksen sovitustyön kautta. Onkohan niin, että meidän on tavattoman vaikeaa ottaa uskolla vastaan ja omistaa omalle kohdallemme tämä Jumalan pelastustyö. "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Tässä on jotain, joka jäi vaivaamaan. Itse ymmärrän niin, että jokainen ihminen kuuluu ensi henkäyksestä lähtien niihin, jotka kuoltuaan pääsevät Jumalan valtakuntaan, sillä syntyvät sovitettuun maailmaan (2. Kor. 5:19). Ymmärryksen ei riitä sille vaihtoehdolle, että joku syntyisi kadotetuksi. Tässä asiassa olen "lestadiolainen".

En kirjoittanut mitään kadotuksesta vaan tarkoitin, että Jumala palautti koko ihmissuvun yhteyteensä Jeesuksen sovitustyön kautta. "Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnin." Nyt me ristin tällä puolen sanomme "joka pois otti maailman synnin". Itse en ole lestadiolainen enkä "minkään muunkaan lainen". Jeesuksen sovitustyö koskee kaikkia ihmisiä, kaikkina aikoina eläneitä ja tulevaisuudessa eläviä. Kirous (jos nyt niin voi sanoa) alkaa tehdä työtä siellä, missä Jeesus ja hänen evankeliuminsa torjutaan ja työnnetään pois. Pieni lapsi ei sitä tee eikä kykenisikään tekemään.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #418 : 05.07.18 - klo:09:32 »
Kirous (jos nyt niin voi sanoa) alkaa tehdä työtä siellä, missä Jeesus ja hänen evankeliuminsa torjutaan ja työnnetään pois. Pieni lapsi ei sitä tee eikä kykenisikään tekemään.

Jossain aikaisemmin kirjoitin tästä, että käsitykseni mukaan lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskon syntiä. En tiedä, onko se näin, saattaa olla vain oman pääni ajatuksia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #419 : 05.07.18 - klo:11:18 »
Jaa no Paulus tässä voi olla kyse ratkaisevasta erosta ajattelumme lähtökohdasta. Tätä voisi valaista esim kysymys: käsittelevätkö opetuskirjeet kasteesta puhuessaan, vesikastetta?

Vastaukseni vielä tuohon: mielestäni sekä - että. Sen käynee kulloisestakin tekstiyhteydestä esille. Esim. jos kehoitetaan kastamaan tai ottakoon kukin teistä kasteen, niin silloin on kyseessä vesikaste.
Juu kyllä, samaa mieltä. näitä kehotuksia ei taida löytyä opetuskirjeistä, joita koskien kysyin.

Apostolien teoissa kerrotaan monissa kohdissa selkeästi vedestä kasteen yhteydessä. Paavalille oli annettu evankeliumin julistamisen tehtävä, niin että kastamisen toimittivat useimmiten toiset. Paavali kastoi myös itse tarvittaessa. Ja kehoitti ottamaan kasteen (Apt.19). Paavali sai kehotuksen:"Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" - tapahtuiko nuo vimemainitut ilman veden käyttöä?

Paavali painottaa kirjeessään, että on vain "yksi kaste". Kuten yksi Jumala, Herra ja usko.

Paavali kirjoittaa mm.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen"
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet"

Pari kysymystä edellisiin liittyen:

Millä perusteella Paavali puhuisi kirjeessään ihan eri kasteesta mikä oli käytäntönä Apostolien tekojen mukaan?
Mistä nämä kirjeen vastaaottajat pystyivät varmuudella tietämään, että heidät oli kastettu Kristukseen?

"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)