Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91282 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #465 : 24.07.18 - klo:09:41 »
En ole kasteen; enkä lapsi kasteen vastustaja.

Myös minulla karvat nousee pystyn , kun.... kasteesta tehdän uskon kohde. Edellytys, ja ehto vain tällä kasteella olet taivaskelpoinen.

Pentti Tynjälästä kertovaa kirjaa lukiessa kyllä huvitti. Uskoon tulleita teinejä ( n. rippikoulu ikäisiä), jotka halusivat kasteen ja tunnustautua Jeesuksen seuraajaksi. Kastettiin.
Luterilaisen kirkon aktiivit paheksuivat syvästi "alaikäisten" kastamista.

Jännä juttu, kun meillä on näinä aikoina useampia ripari-ikäisiä nuoria. Kaikki ovat enemmän tai vähemmän etääntyneet vapaista suunnista, osa perheistä on liittynyt ev.lutiin. Yksi mihinkään kuulumaton lapsi ja hänen vanhempansa ovat päätyneet siihen, että lapsi menee ns. fifteen-leirille Isoon Kirjaan. Siellä tiettävästi myös kastetaan niitä, jotka kasteen haluavat. Emme aio vaikuttaa asiaan, vaan annamme lapsen tehdä oma valintansa. Saa nähdä kuinka käy. Jos menee kasteelle, niin jo ennakkoon rohkenen sanoa, että kaste hänen tapauksessaan on uskovan kaste tai sitten ei.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #466 : 24.07.18 - klo:11:35 »
Luterilaisen kirkon aktiivit paheksuivat syvästi "alaikäisten" kastamista.

Meni kahvi väärään kurkkuun...

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #467 : 29.07.18 - klo:18:58 »
En ole kasteen; enkä lapsi kasteen vastustaja.

Myös minulla karvat nousee pystyn , kun.... kasteesta tehdän uskon kohde. Edellytys, ja ehto vain tällä kasteella olet taivaskelpoinen.

Pentti Tynjälästä kertovaa kirjaa lukiessa kyllä huvitti. Uskoon tulleita teinejä ( n. rippikoulu ikäisiä), jotka halusivat kasteen ja tunnustautua Jeesuksen seuraajaksi. Kastettiin.
Luterilaisen kirkon aktiivit paheksuivat syvästi "alaikäisten" kastamista.

Eipä ihme, jos tämä uskonnollinen riitti tehdään alaikäiselle lapselle ilman vanhempien suostumusta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #468 : 29.07.18 - klo:19:01 »
En ole kasteen; enkä lapsi kasteen vastustaja.

Myös minulla karvat nousee pystyn , kun.... kasteesta tehdän uskon kohde. Edellytys, ja ehto vain tällä kasteella olet taivaskelpoinen.

Pentti Tynjälästä kertovaa kirjaa lukiessa kyllä huvitti. Uskoon tulleita teinejä ( n. rippikoulu ikäisiä), jotka halusivat kasteen ja tunnustautua Jeesuksen seuraajaksi. Kastettiin.
Luterilaisen kirkon aktiivit paheksuivat syvästi "alaikäisten" kastamista.

Eipä ihme, jos tämä uskonnollinen riitti tehdään alaikäiselle lapselle ilman vanhempien suostumusta.

Oloneuvos, älä tukehdu kahviisi.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #469 : 29.07.18 - klo:21:34 »
Onpa törkeätä Kristuksen pilkkaamista nuo Tosikon puheet Jeeesuksen asettamasta kasteesta, jossa kaikki Jumalan pelastushyvyydet ja Jumalan valtakunnan perillisyys syntisille lahjoitetaan Isän Pojsan ja Pyhän Hengen nimessä, uskon kautta.   Vrt. - "uskonnollinen riitti".

Häpeä! Sinulta ovat kirjoitustesi perusteella kristinuskon peruasiatkin aivan kateissa.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.



Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #470 : 29.07.18 - klo:21:43 »
Kristillisessä kasteessa kastettava kastetaan Jeesukseen Kristukseen. Jeesuksen käsrsimisen kuoleman ja kuolleista ylösnousemuksen osallisuuteen, USKON KAUTTA. Ei siis kasteta veteen, eikä omaan uskoonsa, (eli itseensä).

Kastetta pilkkaava ja halveksiva henkilö pilkkaa ja halveksii Kristusta ja kieltää itseltään evankeliumin ja pelastuksen. Useimmiuten kaiketi itsekään tietämättä, mitä tekevät. Jumalattomat pilkkaavat tietoisesti kaikkia pyhiä asioita (Jumalan Sanaa) joissa heillekin olisi tarjolla syntiensä anteeksiantamus ja iankaikkinen elämä.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #471 : 31.07.18 - klo:22:43 »
Ennenkuin tukehdutte (iva)nauruun, kannattaisiko perehtyä asiayhteyteen?

Paljon riippuu siitä.

Kenen lapsia (alaikäisiä) kastettiin, Hellareiden omia vai joidenkin muiden lapsia?
Jos muiden kuin oman seurakuntalaisten lapsia, toimittiinko ilman lasten vanhempien lupaa? Olisiko mielestänne oikein kastaa lapsia (vaikka 'ymmärtävässä iässä' olevia) kysymättä lasten vanhemmilta?

Ite en tiedä mikä tilanne on ollut.

Asiaa kannattaa katsoa myös Raamatun näkökulmasta.

Apostolien teoissa kerrotaan useampia kokonaisia perhekuntia kastetun. Jopa "kaikki" omaiset samalla kertaa. Pidän todennäköisempänä, että mukana on ollut lapsia. Tai ainakin jossain niistä on voinut olla. Mikään asia tapahtumista kertovissa tekteissä ei sulje sitä mahdollisuutta pois vaikka sellaisiakin selityksiä on esitetty.

Kuitenkaan, missään ei vihjata siihen suuntaan, että "alaikäisiä" olisi kastettu ilman vanhempien suostumista. Vaan Apt:ssa perhekunta voitiin kastaa vanhempien tullessa evankeliumiin uskovaksi.

"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu".

Jeesuksen kerrotaan siunanneen lapsia. Hän itse ei juurikaan kastanut en enempää lapsia kuin aikuisiakaan. Ja siunauksissakin vanhemmat toivat lapsia Hänen tykönsä, että Hän saisi koskettaa niitä. Hänen ei kerrota kulkeneen siunaamassa ketä tahansa lapsia vanhempien ollessa muualla.

Jumala toimii perheyhteyttä kunnioittaen. Kuten apostolitkin. Niin meidänkin pitäisi menetellä lasten kohdalla. Jumala on rauhan ja järjestyksen Jumala.

Joskus lasten kastamisen pilkaaminen yltyy asiattomuuksiin asti. Useammin kuin kerran, on irvailtu että "jos kerran kaste on automaatti ja pelastaa lapset, miksi ei kasteta samantien paloruiskulla, niin saadaan kerralla kastettua paljon?" Nokkelaa? Se on osoitus jo argumentien loppumisesta jos sellaiseen pilkkaan mennään.

Mehän sentään täällä tahdotaan pysyä asiallisella linjalla?
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo:22:50 kirjoittanut Jopo »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #472 : 31.07.18 - klo:23:00 »
Ei kai siinä voi olla mitään väärää, jos uskovat vanhemmat haluavat, että heidän lapsensa kastetaan Jeesuksen nimessä. 
Sehän on suurta lapsen siunaamista.

Jos isompi lapsi, uskonasioista itse ymmärtävä, tulee uskoon ja haluaa kasteen,
sitä ei vanhempien pidä estää.

Mutta Raamatusta ei löydy perusteita sille kirkolliselle kulttuuriperinteelle, jonka mukaan ei-uskovien vanhempien lapsia kastetaan.
On hyvin kyseenalaista, voiko toimenpidettä edes sanoa raamatulliseksi kasteeksi.
Se on vain nimen antamista ja jäsenrekistereihin liittämistä.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #473 : 31.07.18 - klo:23:17 »

Jeesuksen kerrotaan siunanneen lapsia. Hän itse ei juurikaan kastanut en enempää lapsia kuin aikuisiakaan.

Jopo, kirjoitit Jeesuksesta, että "hän itse ei juurikaan kastanut sen enempää lapsia kuin aikuisiakaan". Ilmaisusi osoittaa, että Jeesus kuitenkin kastoi. Eikö niin? Missä kerrotaan Hänen kastaneen lapsia tai aikuisia. Minä en muista sellaista lukeneeni Raamatusta, mutta pyydän, että laitat näkyviin kohdan jossa siitä kerrotaan? Johannes 4:1-3 luemme: "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa- jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan." Tuossa sanotaan, että Jeesus ei kastanut, ei edes "juurikaan" eli ei ollenkaan.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #474 : 01.08.18 - klo:00:26 »
JEESUS ITSE ON KASTE.  Kaikki Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetut ovat Jeesuksen kasteella kastettuja.

Pitää muistaa, että Jeesus asetti kasteen himan ennen taivaaseen astumistaan, hän oli jo tuolloin kuolleista  ylösnoussut Herramme. Kaikki kristityt kastetaan Kristukseen. Kaste on syvästi HENGELLINEN tapahtuma, vaikka se fyysisesti ihmiskehoon tehdään. Kasteessa syntinen kastetaan Kristuksen kuolemaan, kuolemaan pois synnistä yhdessä Kristuksen kanssa.

***) Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, ...
*) ... samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.

***) Room. 6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #475 : 01.08.18 - klo:11:35 »


Mutta Raamatusta ei löydy perusteita sille kirkolliselle kulttuuriperinteelle, jonka mukaan ei-uskovien vanhempien lapsia kastetaan.
On hyvin kyseenalaista, voiko toimenpidettä edes sanoa raamatulliseksi kasteeksi.
Se on vain nimen antamista ja jäsenrekistereihin liittämistä.

Olen tästä samaa mieltä. En kannata sitä linjaa mitä evankelisluterilainen kirkko Suomessa edustaa tässä nykyisin.

Itse uskovana vanhempana (ja vaimoni) halusimme, että lapsemme kastetaan. Halusin kastajaksi pastorin jonka tiesin olevan Jeesukseen uskova. Positiivinen yllätys oli se, että pastori halusi tulla käymään kotiimme ennen kastetta ja keskustelimme kahvikupposten ääressä hyvän tovin. Pastori kysyi suoraan, että aiommeko myös opettaa ja auttaa lasta kasvamaan ja elämään uskossa. Hän sanoi vielä, että hänen omatuntonsa ei anna periksi kastaa sellaisten vanhempien lapsia jotka vähät välittävät kaste- ja lähetyskäskystä.

No sellaisiakin pastoreita siis on. En tiedä kuinka kauan voi olla valtion kirkon piirissä. Mutta luterilaisille on myös muita vaihtoehtoja tarjolla jos paikallinen evl-kirkko pastoreineen on lipsunut perustaltaan pois.
Ihmisroska

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #476 : 01.08.18 - klo:11:50 »


Mutta Raamatusta ei löydy perusteita sille kirkolliselle kulttuuriperinteelle, jonka mukaan ei-uskovien vanhempien lapsia kastetaan.
On hyvin kyseenalaista, voiko toimenpidettä edes sanoa raamatulliseksi kasteeksi.
Se on vain nimen antamista ja jäsenrekistereihin liittämistä.

Olen tästä samaa mieltä. En kannata sitä linjaa mitä evankelisluterilainen kirkko Suomessa edustaa tässä nykyisin.

Itse uskovana vanhempana (ja vaimoni) halusimme, että lapsemme kastetaan. Halusin kastajaksi pastorin jonka tiesin olevan Jeesukseen uskova. Positiivinen yllätys oli se, että pastori halusi tulla käymään kotiimme ennen kastetta ja keskustelimme kahvikupposten ääressä hyvän tovin. Pastori kysyi suoraan, että aiommeko myös opettaa ja auttaa lasta kasvamaan ja elämään uskossa. Hän sanoi vielä, että hänen omatuntonsa ei anna periksi kastaa sellaisten vanhempien lapsia jotka vähät välittävät kaste- ja lähetyskäskystä.

No sellaisiakin pastoreita siis on. En tiedä kuinka kauan voi olla valtion kirkon piirissä. Mutta luterilaisille on myös muita vaihtoehtoja tarjolla jos paikallinen evl-kirkko pastoreineen on lipsunut perustaltaan pois.

On aika helppo olla yhtä mieltä kummankin kirjoittajan kanssa.   :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Ifa

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #477 : 01.08.18 - klo:12:03 »
Näettekö Soltero ja Mice ja kaikki muutkin, lasten kasteen synonyyminä siunaamiselle? Tätä näkökulmaa harvemmin esiintyy, tai ei ole sattunut kohdalle. Jos kyllä, jääkö uskosta osattomien vanhempien lapsi osattomaksi siunauksesta ja kaste on merkityksetön? En kysy ilkeyttäni, mutta ei tietenkään tarvitse vastata.

(En ole selvillä lasten kastamisen perusteista, niinkuin näkyy. Varulta jatkan, että ei tarvitse alkaa selvittää lasten kastamisen opillista perustaa, sitä selvitystä on jo tullut paljon.)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #478 : 01.08.18 - klo:12:12 »
En.
Ihmisroska

Ifa

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #479 : 01.08.18 - klo:12:14 »