Uskoon ilman kastetta

[Soltero]

En pidä uusia raamatunkäännöksiä pahana asiana.
Ne antavat kivaa piristystä tutuille asioille, ja on mukavaa vertailla eri käännöksiä.
Aloin esim. heti käyttää Raamattu Kansalle-käännöstä, kun se ilmestyi,
ja vertailen usein sen tekstejä muihin käännöksiin.
Käytän myös paljon espanjankielistä Reina Valera- käännöstä, vaikka se on tietysti "tehty" katolisen kirkon "tarpeisiin".
Halusinkin sanoa aivan eri asiaa parissa edellisessä puheenvuorossani, mutta sitä on kai mahdoton ymmärtää.

[Ifa]

Vesikaste ja ehtoollinen ovat minulle samassa sarjassa eli symbolisia asioita. En pidä niitä ollenkaan vähämerkityksisinä. Kumpikin ilmentävät Jumalan synnyttämää vallankumouksellista sydämen muutosta uskovassa ihmisessä. Jumala on niin halunnut, että sekä sovitetuksi tuleminen uskon kautta Hänen vereensä (ehtoollinen) että Jeesuksen seuraaminen (kaste) ilmaistaan ja ilmennetään myös ulkoisella tekemisellä. Tämä tekeminen myös julistaa konkreettista ja keskeistä elävää elämää Kristuksessa.

[Pökkelö]

Mielenkiintoista keskustelua.
Pidän luonnollisena asiana uskovien perheiden lasten kastamista. Sehän on suurin siunaus , jonka lapsi voi saada.

Sen sijaan kirkkojen oppia, jossa kaikki kastetaan ja kummien, mummien ja vanhempien uskolla lapsi uudestisyntyy.... se on kyllä melkoista hölyn pölyä, kuten manaaminen kastetilaisuudessa.
Kerran olin sellaisessa läsnä ja voin pahoin.
Minulle on turha selittää se on olevan "oikean kirkon" tuntomerkki.

Paljon puhutaan katolisen kirkon vainoista elävää kristillisyyttä kohtaan.
Meillä luterilaisten keskellä unohdetaan miten luterilaisuus vainosi baptisteja. Kymmeniä tuhansia surmattiin "hurma henkinä" Lutherin ja muiden uskonpuhdistajien johtohenkilöiden hyväksymänä.
Näinkö Jeesus opetti ? Menkää ja surmatkaa kaikki, jotka eivät usko kuin kirkko opettaa ?

[evlutkristitty]

Ei ketään toisen uskoon kirkossamme kasteta.

Mutta vanhin tuo uskossa lapsen kastettavaksi Kristukseen. Ja kummeiksi kutsutut henkilöt ovat kastetun vanhempien apuna sitten, kun elämä jatkuu ja kastettu saa Jeesuksen asettaman opetuksen myöskin.
_________
Mietippä "pökkelö" hetki, kenen uskolla halvattu mies laskettiin Jeesuksen eteen, katon lävitse.
_________

Kuka uskoi palvelijansa paranevan, kun Jeesus niin sanoo? ->

Luuk. 6:6 Niin Jeesus lähti heidän kanssansa. Mutta kun hän ei enää ollut kaukana talosta, lähetti sadanpäämies ystäviänsä sanomaan hänelle: "Herra, älä vaivaa itseäsi, sillä en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle;

***) Luuk. 6:7 sentähden en katsonutkaan itseäni arvolliseksi tulemaan sinun luoksesi; vaan sano sana, niin minun palvelijani paranee.

Luuk. 6:8 Sillä minä itsekin olen toisen vallan alaiseksi asetettu, ja minulla on sotamiehiä käskettävinäni, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
Luuk. 6:9 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli häntä, kääntyi ja sanoi kansalle, joka häntä seurasi:
***) "Minä sanon teille: en ole Israelissakaan löytänyt näin suurta uskoa."
Luuk. 6:10 Ja taloon palatessaan lähettiläät tapasivat palvelijan terveenä.
____________

On paljon uskovia jotka tekevät päätelmiä ja ratkaisuja heikon ja horjuvan järkensä valossa, joidenkin Raamatun lauseiden tulkintojen perusteella, tuntematta lainkaan riittävästi Raamatun KOKO sisältöä ja Henkeä.

[evlutkristitty]

Kasteessa on erottamaton osa, OPETUS!

Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia *) kaikille luoduille.

Mark.16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Alkukieliä tuntemattomat henkilöt ovat pihalla, koska tuo "USKOO JA KASTETAAN" ei suinkaan tarkoita järjestystä kuten he luulevat 1. usko ja 2.Kaste!!    Suomen kielessä ei AORISTI verbiä edes ole!!!
---------------------

Jeesus on asettanut Raamatussa pelastukselle kaksi edellytystä / ehtoa. Ne ovat kaste ja usko (Mk 16:16).

Kumpikaan näistä ei ole mikään ehdonvallan asia, josta voidaan puhua tai olla puhumatta, jos mielii neuvoa taivastien oikein.

Mainitut kaksi pelastuksen ehtoa, kaste ja usko, ovat sitä paitsi kaikille samat, sekä lapsille että aikuisille. Jos näin ei olisi, se olisi Raamatussa meille ilmoitettu.

Ne, jotka kieltävät lapsikasteen, lukevat Jeesuksen lähetyskäskyä ikään kuin kasteen kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä Jeesuksen sana ei koske lapsia.

Vastaavasti ne, jotka kieltävät pienen lapsen uskon, lukevat ikään kuin uskon kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä sana koskee vain aikuisia.

_____________

Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:

1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.

2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.

3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.

4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella. Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.

3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16).
- Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!

[Lohikäärmeherra]

Teologisessa opiskeleva ystäväni oli kysynyt lähetyskäskyn mahdollisimman tarkasta käännöksestä proffaltaan, ja sai suunnilleen tällaisen vastauksen koskien käännöstä kreikankkielestä:
"Menevinä koko maailmaan tehkää kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla... ja opettamalla..."
Elikä kaste ja opetus ovat välikappaleita opetuslapsien tekemisessä.
Suomenkielisistä saisi helposti sen kuvan että ensin tehdään opetuslapsia, sitten kastetaan ja opetetaan.

[Jano]

Sitäpä se opetuslasten tekeminen juurikin on.

[evlutkristitty]

Näin se on. Lohikäärmeherra  tänään kello 09:33 

Niin tarkkaa, tuhansin kerroin tieteellisestikin tutkittua analyysiä ei mistään muusta uskonnosta ole olemassa, kuin kristinuskosta. Henkilö joka oikeasti haluaa perehtyä Jumalan sanaan sellaisena kun se on alkuperäisissä teksteissä ja kontekstissa kirjoitettu, ei jää vaille vastausta kysymyksiinsä.

Nyt on vaan niin, valitettavasti, että tämän 2000 vuoden aikana on ollut lukematon määrä "seppiä" muokkaamassa Raamatun kirjoituksia vastaamaan omaa korvasyyhyään.

Mielestäni Jukka Norvannon luonnehdinta synnistä on erittäin kuvaava. "Synti on ihmisen haluttomuutta tulla syntiseksi."    Tämä kiemurtelu, jonka ainut tarkoitus on vääntäytyä jollakin ihmisistä peräisain olevilla konsteilla pois syntitaakan alta, = vähentää ja helpottaa syntritaakkaansa, sillä toiminnalla on aina vakavat seuraukset.

Nimittäin henkilö joka sydämessään myöntää Pyhän Jumalan edessä olevansa kadotettu ja omista ansioistaan kuolemaan tuomittu, hänelle tie Kristuksen luokse on avoin Jeesus sanoo hänelle, tule, sillä kaikki on valmistettu juuri sinua vasten syntinen, saat uskoa minun nimeni ja uhrivereni tähden kaikki syntisi anteeksi.

Kun vastaavasti erilaiset lahjat ja avut toisessa kädessä lähestytään Jeesusta tyyliin, "hei Jesse, sää oot mukava kamu, mä tarttisin vähän sunkin apuas tässä pelastuksen asiassa, kaikki on muuten lähes reilassa". Apuja ei tule. Jeesus ei näet tullut paikkailemaan kenenkään omaa vanhurskautta, hän antaa kokonaan uudet vaatteet, edellyttäen että annetaan riisua kaikki vanhat (oman ansion) rääsyt pois päältä.

Ja se totisesti sattuu tähän "vanhaan ihmiseen",  kun tyhjänä tulee kerjäämään armoa. Mutta ilokin on suuri ja mittaamaton, kun saat Jeesukselta kuulla, "poikani ja tyttäreni sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi."  Hallelujaa, kiitos Jeesus. 

[Jopo]

Jeesuksen kerrotaan siunanneen lapsia. Hän itse ei juurikaan kastanut en enempää lapsia kuin aikuisiakaan.

Jopo, kirjoitit Jeesuksesta, että "hän itse ei juurikaan kastanut sen enempää lapsia kuin aikuisiakaan". Ilmaisusi osoittaa, että Jeesus kuitenkin kastoi. Eikö niin? Missä kerrotaan Hänen kastaneen lapsia tai aikuisia. Minä en muista sellaista lukeneeni Raamatusta, mutta pyydän, että laitat näkyviin kohdan jossa siitä kerrotaan? Johannes 4:1-3 luemme: "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa- jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan." Tuossa sanotaan, että Jeesus ei kastanut, ei edes "juurikaan" eli ei ollenkaan.

Kiitos kysymästä. Pyysit Raamatun kohtia. Tunnemme varmasti molemmat ne hyvin.

"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi" (Joh.3:22) Siinä sanotaan Jeesuksen kastaneen.

Myöhemmin tarkennetaan:
"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes  - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa"(Joh.4:1-3)

Nuo kohdat siis pian sen jälkeen, kun Jeesus oli sanonut Nikodeemukselle "jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

Laitoin tuon siitä syystä, että lasten kastamista on vastustettu myös sillä perusteella,  että "Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut". Eikä lasten kastaminen ole minulle se tärkein kysymys. Enemmän kiinnostaa kasteen sisältö ja tarkoitus. Nuo siis tietääkseni ainoat kohdat Jeesuksen maanpäällisen toiminta ajan kastamisista.

Nuo Johanneksen evankeliumin kohdat sanovat todellakin opetuslasten toimittamista kasteista, että "Jeesus kastoi".

Apostolien teoissa taas on runsaasti aineistoa miten Jeesuksen opetuslapset jatkoivat kastamista Jeesuksen nimeen. Voitaisiinko Johanneksen evankeliumin mukaisesti edelleen myös niistä kasteista sanoa: "Jeesus kastoi - vaikka Hän ei itse kastanut"? Opetuslapset toimivat joka tapauksessa Jeesuksen käskystä, Hänen nimessään.

Täällä on toistuvasti spekuloitu Jeesuksen lähetyskäskyn sisältöä. Mielestäni apostolit ja heidän työtoverinsa ymmärsivät parhaiten lähetystehtävän. Ja miten kaste liittyy siihen. Siitä voimme lukea Apostolien teoista. Pietari, Filippus, Paavali. On kiistaton tosiasia, että kaste Jeesuksen nimeen kuului evankeliumin julistamisen yhteyteen. En rohkenisi ajatella olevani heitä viisaampi ja tietäväni asiat heitä paremmin. Siksi ihmettelenkin suuresti "kuivan maan kulkemisesta" kerskailua.

[Pökkelö]

Enpä ole lasten kastamista vastaan. Kristityissä perheissä.

Kirkon "tehdastyö" sen sijaan. Meillä on siis 4 miljoonaa lapsikasteessa uudestisyntynyttä ?

Ev.Lut. Eiköhän halvatulla miehellä ollut halu päästä Vapahtajan luo ?
Tuskin häntä vastentahtoisesti ystävien uskolla vietiin ?

Jeesus Kristus on uskon kohde ja Hänen verensä kautta meidät on puhdistetu kaikesta synnistä.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Meidän uskollemme vahvistus.
Kaste ei ole maaginen sakramentti, jolla välitetään "uudestisyntyminen" jonkun muun uskon välityksellä.
Uskomme kohde ei ole kaste, vaan Jeesus Kristus.

[Soltero]

Samaa mieltä Pökkelön kanssa.

Kenties kaikkien lasten kastaminen oli perusteltua aikana, jolloin kummeiksi tietääkseni valittiin uskovia ihmisiä.  He tietysti rukoilivat kummilastensa puolesta.
Kirkossa käytiin perheittäin. 
Papit saarnasivat synnistä, armosta ja tuomiosta.  He julistivat synnin synniksi ja kehottivat seurakuntalaisia tekemään parannuksen ja ottamaan Jeesuksen armon ja uskon vastaan. 
Lapsetkin kuulivat julistuksen.  Kun he menivät rippikouluun, heille erityisesti opetettiin uskoontulon välttämättömyys pelastuksen ehtona.
Konfirmaatiossa uskoontulleiden aikanaan saama kaste vahvistettiin uskovan kasteeksi Jeesukseen.
Myös koulussa annettiin opetusta Raamatun mukaiseen elämään.

Mutta yhteiskunta on täysin muuttunut. 
Jumalan vaikutus ihmisiin kirkon kautta on enää vähäistä, lähinnä olematonta.  Kouluissa ei ole tunnustuksellista kristinuskon opetusta.
Kirkossa ei juuri käydä, kirkon opetus on maallistunut ja myötäilee jumalatonta ajan henkeä.  Kirkko ylläpitää lievästi harrasmielistä uskonnollisuutta ja järjestää ihmisille ajanvietteellistä kerhotoimintaa.

Siksi vauvana kastettujen kristillisen kasvatuksen ja opetuksen johdonmukainen jatkuminen yleensä puuttuu, elleivät vanhemmat ole elävässä uskossa.
Kaste vauvana on vain muodollinen kristillissävytteinen rituaali, jonka hengellinen sisältö ei useimmissa tapauksissa koskaan toteudu.

[evlutkristitty]

Miin, ja kansakoulussa oli 8 vuoden ajan tunnustuksellinen kristinuskon opetus. 

Yhteiskuntamme on muuttunut. Tämä muutos tapahtuu akateemisesti sivistyneiden henkilöiden johdolla. Opetustoimen henkilöt ovat akateemisesti koulutettuja ateisteiksi, uskomaan sattumiin ja tyhjän räjähtämiseen.

Tuli ankara kähinä, kun esimerkiksi professori Tapio Puolimatka otti esille yhden tuhoavan saastepesän seksuaalielämän alueelta. 

MUTTA ...  pitäisikö kristittyjen siis jatkaa hiljaiseloaan. Mielestäni ei, vaan pitäisi kaikkien kristittyjen yhdessä vallata kirkko uudelleen ateisteilta kristittyjen hallintaan ja ohjaukseen. Kirkkomme kivittäjät ja kirkosta eroavat ovat hyvin vaarallinen ryhmä hajoittajia, tajuamatta sitä itse ollenkaan.

Jeesuksen tarkoitus ei ollut koota paljon pieniä aitauksia "stahanovilais"-uskoville. Siis omasta mielestään erehtymättömille ja aina oikeassa oleville uskonnollisille ryhmittymille. Vaan Jeesukseen uskovat on lähetetty viemään evankeliumia kaikkeen maailmaan. Siis myös kaikille suomalaisille! 

Tämän humun keskellä moni uskova väsyy, sulkee suunsa. Vihollisen voima kasvaa kasvamistaan.
Netissä ei uskovien pidä mustamaalata ja panetella toisia Jeesukseen uskovia, kuten nyt on monilla tapana nostaa omaansa tai jonkun ryhmän profiilia tekopyhillä itsekehuilla ja muita panettelemalla.

[Taisto]

Netissä ei uskovien pidä mustamaalata ja panetella toisia Jeesukseen uskovia, kuten nyt on monilla tapana

Jeesuksen tarkoitus ei ollut koota paljon pieniä aitauksia "stahanovilais"-uskoville. Siis omasta mielestään erehtymättömille ja aina oikeassa oleville uskonnollisille ryhmittymille.

Anteeksi, mutta kuka tässä nyt mustamaalaa netissä ja ketä?

[peneriktus16]

On varsin tavallista ,että netissä mustamaalataan muita seurakuntia.

[Soltero]

Miin, ja kansakoulussa oli 8 vuoden ajan tunnustuksellinen kristinuskon opetus. 

Yhteiskuntamme on muuttunut. Tämä muutos tapahtuu akateemisesti sivistyneiden henkilöiden johdolla. Opetustoimen henkilöt ovat akateemisesti koulutettuja ateisteiksi, uskomaan sattumiin ja tyhjän räjähtämiseen.

Tuli ankara kähinä, kun esimerkiksi professori Tapio Puolimatka otti esille yhden tuhoavan saastepesän seksuaalielämän alueelta. 

MUTTA ...  pitäisikö kristittyjen siis jatkaa hiljaiseloaan. Mielestäni ei, vaan pitäisi kaikkien kristittyjen yhdessä vallata kirkko uudelleen ateisteilta kristittyjen hallintaan ja ohjaukseen. Kirkkomme kivittäjät ja kirkosta eroavat ovat hyvin vaarallinen ryhmä hajoittajia, tajuamatta sitä itse ollenkaan.

Jeesuksen tarkoitus ei ollut koota paljon pieniä aitauksia "stahanovilais"-uskoville. Siis omasta mielestään erehtymättömille ja aina oikeassa oleville uskonnollisille ryhmittymille. Vaan Jeesukseen uskovat on lähetetty viemään evankeliumia kaikkeen maailmaan. Siis myös kaikille suomalaisille! 

Tämän humun keskellä moni uskova väsyy, sulkee suunsa. Vihollisen voima kasvaa kasvamistaan.
Netissä ei uskovien pidä mustamaalata ja panetella toisia Jeesukseen uskovia, kuten nyt on monilla tapana nostaa omaansa tai jonkun ryhmän profiilia tekopyhillä itsekehuilla ja muita panettelemalla.

Mainitsemistasi akateemisesti sivistyneistä ovat varmaan papit ja piispat niitä, jotka eniten vahingoittavat kirkkoa.
Heillähän ei kaikilla ole edes omakohtaista uskoa.
Mutta seurakuntien jäsenissä, sekä luterilaisten että muiden, on paljon meitä akateemisia, mutta uudestisyntyneitä uskovia.
Tieteellisellä koulutuksella ei ole mitään tekemistä uskossa olemisen kanssa,
ei seurakuntien kaitsijoiden ja opettajien eikä tavallisten jäsenten kohdalla.

Kirjoitat:
"Netissä ei uskovien pidä mustamaalata ja panetella toisia Jeesukseen uskovia, kuten nyt on monilla tapana nostaa omaansa tai jonkun ryhmän profiilia tekopyhillä itsekehuilla ja muita panettelemalla."
Tällaiseen sortuvat sekä luterilaisen kirkon puolustajat että vapaiden suuntien edustajat.
Sen huomaa tälläkin foorumilla.