Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: ElCaro - 04.01.14 - klo:12:56

Otsikko: Länsiranta
Kirjoitti: ElCaro - 04.01.14 - klo:12:56
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Natanael - 04.01.14 - klo:13:27
On hyvin vaikea sanoa, mitä tapahtuisi ensi vaiheessa hengellisesti, koska naapurimaissa on levottomuuksia. Parhaimmillaan Länsirannalla kristityt voisivat toimia hyvin vapaasti, pahimmillaan sinne syntyisi tiukka islamilainen valtio ilman sananvapautta. Se mitä itse tällä hetkellä Raamatusta käsitän on, että lopunaikoihin liittyvä, Raamatussa ilmoitettu herätys, tulee Edomin palvelijoiden keskuuteen. 2.Sam.6. Miten se tulee, en tiedä.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: ElCaro - 04.01.14 - klo:13:56
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:13:59
Palestiinan itsenäisen valtion tunnustaminen olisi poliittisin perustein tehty väliaikaisratkaisu,
jolla saataisiin joksikin aikaa provosointi, riitely ja hyökkäily vaimennettua.

Se edellyttäisi tietysti, että kaikki arabivaltiot tunnustaisivat juutalaisen Israelin valtion täyden itsenäisyyden.
Senkin ne voisivat tehdä osana monimutkaista poliittista peliä.

Aivan ilmeisesti palestiiinalaisvaltion perustamisen päämääränä on kuitenkin Israelin tuhoaminen.
Eihän koskaan ole ollut mitään Palestiinan valtiota, jonka juutalaiset  olisivat vallanneet,
ja jonka kuulusi saada uudelleen itsenäistyä.

Palestiinalaisvaltion keksimisen tarkoituksena on poliittisen ja humanitäärisen tahdon muuttaminen myötämieliseksi
"sorretulle Palestiinan kansalle" ja kääntyvän Israelia vastaan.

Nykyinen tilanne herättääkin yhä enemmän länsimaalaisissa ihmisissä sympatioita palestiinalaisia kohtaan.
Kristinusko on laimentunut tai hävinnyt useimpien ihmisten sydämistä,
ja siksi Israel koetaan ärsyttävänä muistutuksena vahanaikaisiksi koetuista asioista,
kuten Jumala ja Raamattu, joihin Israelin muistetaan ainakin hämärästi liittyvän.

Ajan henki on rynnätä humanismin merkeissä puolustamaan kaikkia sorretuiksi vähemmistöiksi käsitettyjä ihmisryhmiä.
Länsimaiset poliittiset päättäjät mielistelevät tietysti äänestäjiään ja menevät siksi mukaan "ymmärtämään" palestiinalaisia heidän halussaan saada oma valtio.

Muslimeja pelätään heidän aggressiivisuutensa vuoksi, joten saattaa olla, että palestiinalaisvaltio tunnustetaan.

Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.
Niiden päämääränä on Israelin tuhoaminen ja juutalaisten karkottaminen maanpakoon.

Olen sitä mieltä, että tällä hetkellä on mahdotonta kenenkään mennä sanomaan, ovatko lopun ajan tapahtumat niin pitkällä,
että Jumalan juutalaisille lupaama oma maa eheytyy ja laajenee nykyisestään,
vai pirstoutuuko ja hajoaako se taas kerran,
ja juutalaiset pakotetaan muiden kansojen joukkoon.

Jumalan tahto toteutuu joka tapauksessa vääjäämättömästi, mutta kukaan ei voi tietää, ovatko ne lopun ajat käsillä jo nyt (vai esim. 500 vuoden kuluttua),
jolloin juutalaisten lopullinen yhdentyminen ja Uuden liiton tunnustaminen tapahtuvat.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Mää itte - 04.01.14 - klo:14:03
Mikä ihmeen länsiranta !

Häipyköön arabit autiomaahan !
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Mää itte - 04.01.14 - klo:14:12
Otinpa tuossa Solteron tekstistä (hyvää)

" Se edellyttäisi tietysti, että kaikki arabivaltiot tunnustaisivat juutalaisen Israelin valtion täyden itsenäisyyden.
Senkin ne voisivat tehdä osana monimutkaista poliittista peliä."

Mitähän Raamattu sanoo " pelin tekijöiden kohtalosta "  ? ? ?


" ja he repivät pahoin itsensä..."
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: ElCaro - 04.01.14 - klo:14:15
Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.

Niille palestiinan (länsirannan) asukkaille kuitenkin melko varmasti on.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Mää itte - 04.01.14 - klo:14:24
Niin , mutta ...

http://www.youtube.com/watch?v=lJPRxDAlYZc

Hauskaa "camp meininkiä; tappaen juutalaisia...

Tekisikä ihan itse vaikkapa kauppasopimuksen "pale-vale :n kanssa ?

Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:14:25
Maailman arabivalloille ei kuitenkaan ole oleellista merkitystä sillä, onko olemassa minikokoinen Palestiinan valtio vai ei.

Niille palestiinan (länsirannan) asukkaille kuitenkin melko varmasti on.
Niin on.  Mutta epäilen ankarasti, että jos heille annetaan oma itsenäinen valtio,
heille eivät ala mitkään syvän rauhan ajat.

He ovat koko ajan paljon isompien poikien pelinappuloita,
myös silloin, jos he asuvat omassa valtiossaan.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Natanael - 04.01.14 - klo:14:46
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?
Eipä tuollainen vaihe parin tuhannen vuoden skaalassa ja tapahtumissa paljon merkitse. Uskon, jos se toteutuu, jäävän välivaiheeksi. Tosiasia kuitenkin Israelissa on, että ihmiset ovat siellä pahasti maallistuneita, tuoneet tullessaan kaikkialta maailmasta kaikenlaista epämääräistä ja joiltain osin sallivat pahemmat julkisynnit kuin monet ns. kristilliset maat. Jossain vaiheessa joku pahempi ravistelu on odotettavissa, että juutalaiset kääntyisivät Jeesuksen puoleen - onko se Länsiranta vai joku muu, aika näyttää.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Natanael - 04.01.14 - klo:15:04
Palestiinan itsenäisen valtion tunnustaminen olisi poliittisin perustein tehty väliaikaisratkaisu,
jolla saataisiin joksikin aikaa provosointi, riitely ja hyökkäily vaimennettua.
En olisi noin optimistinen.
Lainaus
Eihän koskaan ole ollut mitään Palestiinan valtiota, jonka juutalaiset  olisivat vallanneet,
ja jonka kuulusi saada uudelleen itsenäistyä.
Tässä olen samaa mieltä. Silti valtioita on synnytetty monenlaisista syistä.
Lainaus
Nykyinen tilanne herättääkin yhä enemmän länsimaalaisissa ihmisissä sympatioita palestiinalaisia kohtaan.
Joskus liiallinen valitus ja vyorytys kääntää sympatiat toiselle puolelle.
Lainaus
Ajan henki on rynnätä humanismin merkeissä puolustamaan kaikkia sorretuiksi vähemmistöiksi käsitettyjä ihmisryhmiä.
Mukana on poliittisia tavoitteita ja jännitteitä. Eipä saamelaistenkaan asioita ole vieläkään hoidettu kuntoon. Syitä löytyy alkaen maaperässä olevista rikkauksista ja metsistä siihen tosiasiaan, että etelän ihmiset ovat jo maahan asettuneet.
Lainaus
Muslimeja pelätään heidän aggressiivisuutensa vuoksi, joten saattaa olla, että palestiinalaisvaltio tunnustetaan.
Toivottavasti se päivä koittaa pian, ettemme ole riippuvaisia öljystä.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Hilema - 04.01.14 - klo:16:22
Kohtaan a) en osaa sanoa mitään.

Kohtaan b) Alueesta tulisi samanlainen kuin Gazasta. Ei tarvitse kysellä, katso Gazaa, niin näet millainen (toinen) Palestiinalaisvaltio tulisi olemaan.

Vietettyäni j-aaton Betlehemissä ja ylitettyäni Israelin ja PA:n  rajan mennen tullen, minusta tuntuu mahdottomalta, että Israel voisi hyväksyä ns. P:n valtion. Se merkitsisi Israelin tuhoa kahden Gazan välissä. Betlehem on saumattomasti kiinni Jerusalemissa, kuin sen kaupunginosa. Ilman raja-asemaa ja muuria ei kaupunkien vaihtumista huomaa. 

Betlehem ja Juudea ovat Israelin ydinalueita. On keinotekoista perustella P:n valtiota tuolle alueelle.
Davidin kotipaikka, esiäiti Raakelin hauta, kristinuskon synnyinpaikat. En tiedä mitään, mikä liittäisi alueen islamiin ja arabeihin.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Taisto - 04.01.14 - klo:18:59
Itseäni kiinnostaa se pidettäisiinkö itsenäistä palestiinaa länsirannalla jonkinlaisena takaiskuna Jumalan lupausten toteutumiselle ?
Eipä tuollainen vaihe parin tuhannen vuoden skaalassa ja tapahtumissa paljon merkitse. Uskon, jos se toteutuu, jäävän välivaiheeksi. Tosiasia kuitenkin Israelissa on, että ihmiset ovat siellä pahasti maallistuneita, tuoneet tullessaan kaikkialta maailmasta kaikenlaista epämääräistä ja joiltain osin sallivat pahemmat julkisynnit kuin monet ns. kristilliset maat. Jossain vaiheessa joku pahempi ravistelu on odotettavissa, että juutalaiset kääntyisivät Jeesuksen puoleen - onko se Länsiranta vai joku muu, aika näyttää.
Tuo, mitä sanoit julkisynneistä verrattuna kristillisiin maihin, taitaa pitää
paikkkansa myös jos verrataan Israelia arabimaihin.

Yksi tuttavani, joka on käynyt useita kertoja lähi-idässä, kuvasi tilannetta suunnilleen näin:
"Israel on maallistunut. Kun menee Israelista johonkin arabimaahan, on kuin
siirtyisi Sodomasta vanhurskaaseen maahan."

Käsittääkseni arabimaissa on paljon köyhiä ja nöyriä ihmisiä. Hallinto
(ja terroristijärjestöt) ovat sitten asia erikseen.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Tosikko - 04.01.14 - klo:19:52
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:20:11
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Paulus - 04.01.14 - klo:20:55
Yksi tuttavani, joka on käynyt useita kertoja lähi-idässä, kuvasi tilannetta suunnilleen näin:
"Israel on maallistunut. Kun menee Israelista johonkin arabimaahan, on kuin
siirtyisi Sodomasta vanhurskaaseen maahan."

Tämä on eräänlainen paradoksi. Vähän samantapainen kuin että menee hyvin katoliseen maahan ja sitten johonkin vahvasti protestanttiseen.

Ja aito kristinusko saa aikaan hyvinvointia ja hyvinvointi saa aikaan kristinuskosta luopumista.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Tosikko - 04.01.14 - klo:20:59
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?

Vt varoittaa useita kertoja mitä siitä seuraa jos kansa rikkoo omalta osaltaan liiton. Raamattu kertoo että juuri synnin takia kansa on karkotettu maasta.

esim. 5.moos 30:20   Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:21:26
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?

Vt varoittaa useita kertoja mitä siitä seuraa jos kansa rikkoo omalta osaltaan liiton. Raamattu kertoo että juuri synnin takia kansa on karkotettu maasta.

esim. 5.moos 30:20   Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa.
Niin se on. 
Juutalaiset ovat useita kertoja hylänneet Jumalan ja siksi joutuneet pois luvatusta maastaan, mutta Herra on aina armahtanut ja antanut heidän palata.
Herra ei riko iankaikkista liittoan kansansa kanssa.

Kukaan ei voi tietää, onko nykyinen Israel laajenemassa kaikille alueille, jotka Jumala sille lupasi, vai tapahtuuko taas kerran maanpako ja uusi hajaannus- ennen seuraavaa paluumuuttoa.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Tosikko - 04.01.14 - klo:21:32
Israelin hallitus on luopunut jo osasta valloitetuista alueista. Jotta raamatun maalupaus toteutuis kirjaimellisesti, niin israelin pitäisi valloittaa osa libanonia, syyriaa ja jordania ja ehkä myös egyptiä.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Soltero - 04.01.14 - klo:21:36
Israelin hallitus on luopunut jo osasta valloitetuista alueista. Jotta raamatun maalupaus toteutuis kirjaimellisesti, niin israelin pitäisi valloittaa osa libanonia, syyriaa ja jordania ja ehkä myös egyptiä.
Tietenkin Jumalan lupaus toteutuu, mutta Hänen aikataulujaan ei kukaan tiedä.

Joko nykyinen tilanne johtaa suuriin sotiin, jolloin Pyhä maa eheytyy ja laajenee,
tai sitten lopun ajat eivät olekaan niin lähellä kuin monet olettavat,
ja tulee  vielä välivaiheita, jopa juutalaisten tilapäinen maastaan poismuutto.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: wakan - 05.01.14 - klo:03:22
b) Israelin rajat muuttuisivat nähdäkseni paljon vaikeammin puolustettaviksi. Israelin keskiosassa olisi vain parikymmentä kilometriä matkaa Israelin itärajalta Välimereen.

En jotenkin usko, että Israel tulee koskaan luovuttamaan Länsirantaa, ellei sitä voiteta sodassa ja pakoteta luovuttamaan.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Taisto - 05.01.14 - klo:10:09
b) Israelin rajat muuttuisivat nähdäkseni paljon vaikeammin puolustettaviksi. Israelin keskiosassa olisi vain parikymmentä kilometriä matkaa Israelin itärajalta Välimereen.

En jotenkin usko, että Israel tulee koskaan luovuttamaan Länsirantaa, ellei sitä voiteta sodassa ja pakoteta luovuttamaan.
Tänä aamuna huomasin Ylen sivuilta kommentin Länsirannan tilanteesta:
- Turvallisuuden täytyy pysyä meidän käsissämme. Kuka tahansa, joka ehdottaa laaksoon kansainvälisiä joukkoja, palestiinalaispoliisia tai teknologisia ratkaisuja, ei ymmärrä Lähi-itää, sanoi Israelin tiedusteluministeri Juval Steinitz Israelin radiolle.

Vaikea meidän on täältä kaukaisesta pohjolasta käsin arvella, mitä vaikutuksia palestiinalaisvaltion
muodostamisella olisi. Jo vanhastaan tiedetään, että "joka luulee ymmärtävänsä lähi-itää,
ei ymmärrä vielä mitään", vai miten se sanonta menikään...
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Vastavoima - 05.01.14 - klo:16:35
Lainaus
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

No enpä sano mitä itse aivoittelen tahi mitä mahdollisesti Jumala, Herra Sebaot on minulle puhunut, jos on puhunut.
mutta kuka osaa lontoota voi arvioida Kirjoitusten perusteella mitä ja miksi.

osia lainattu joten voi lukea koko jutun englanniksi tahi suomeksi. hhmmm
____________________
“Greater Israel”: The Zionist Plan for the Middle East
The Infamous "Oded Yinon Plan". Introduction by Michel Chossudovsky

http://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815

ja suomeksi tästä:

Imperiaalinen ’Yinon – suunnitelma’ Suur-Israelin luomiseksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9430

Tarkasteltaessa Irakin, Libanonin, Libyan ja käynnissä olevaa Syyrian sotaa, puhumattakaan Egyptin vallanvaihdoksesta, on ne ymmärrettävä suhteessa sionistien Lähi-idän suunnitelmaan. Se on osa Israelin laajentumishanketta ja pitää sisällään pyrkimyksen heikentää arabinaapurivaltioita ja lopulta murskata ne.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Israel_flag_sfxthumb.jpg)

(http://embassies.gov.il/MFA/PressRoom/MFA/_w/BOI_LOGO_jpg.jpg)
Bank of Israel - keskuspankin logo kertoo kauas ulottuvista Israelin rajoista

Greater Israel” requires the breaking up of the existing Arab states into small states.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6d/Greater_israel.jpg)

Kymmeneen pieneen osaa ??

Michel Chossudovsky, Global Research, March 3, 2013
___________________

According to the founding father of Zionism Theodore Herzl, “the area of the Jewish State stretches: “From the Brook of Egypt to the Euphrates.”  According to Rabbi Fischmann,  “The Promised Land extends from the River of Egypt up to the Euphrates, it includes parts of Syria and Lebanon.”

___________________

(http://www.verkkomedia.org/pics/Israel_kartta.jpg)

Sekä Atlantic lehti vuonna 2008 että Yhdysvaltojen armeijan asevoimien lehti vuonna 2006 julkaisivat karttoja, jotka seurasivat tiiviisti Yinon Planin suuntaviivoja. Jaetun Irakin ohella, jota myös Biden-suunnitelma vaatii, Yinon suunnitelmassa edellytetään myös jaettu Libanon, Egypti ja Syyria.

___________________


Kuka tietää miten ja kenen kautta Jumala toimii.

No sama se.

Herra Jeesus tulee pian :)

Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Vastavoima - 05.01.14 - klo:16:49
Eli

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

a. Jumala valmistelee kaikki shakki nappulat paikoilleen. ihmisen kautta tahi ilman.
Palestiina ja filestealaiset ovat tykin ruokaa. // kuten Jumala on ennustanut eli sanonut.

b. koko maailma saa tuta juutalais-pankkirien eli bilberien toimet.

lyhyesti.
- Ruoka
- Energia
- lääketiede
- raha
Näitä he hamuavat ja jopa suomessa on nämä nyt KAIKKI myynnissä.

ja suomen kohdalla, ainutlaatuinen Neuvola järjestelmä takaa sen että "kaikki" vauvat ja lapset saavat tarvittavat lääkeet eli "pakolliset piikit"
Siis THL //  Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle  ! // (Herra, kuinka kauan minun tulee odottaa ?)
ja edellinen puska sai omat palkinnot eli tunnustusta ja uuden "pallin".
_______________________

Mies joka loi Aidsin: Robert Gallo

Huhtikuussa 1984 tohtori Robert Gallo jätti patenttihakemuksen keksimästään HIV / AIDS -viruksesta. Normaalisti kun patenttia haetaan ja se hyväksytään, kuten Dr. Gallon tilanteessa, jokainen tuotteen tai keksinnön käyttäjä joutuu maksamaan maksun keksijälle.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9458

Tieteellinen näyttö on vakuuttava, AIDS Virus on Yhdysvaltain virusohjelman sivutuote (Special Virus program), joka oli liittovaltion virusten kehittämisohjelma Yhdysvalloissa vuodesta 1962 vuoteen 1978. Se lisättiin sitten "täydennyksenä" rokoteohjelmiin Afrikassa ja Manhattanilla.

Yhdysvaltojen hanke perustuu siihen, että AIDS on visnaviruksen, joka havaittiin ensin Islantilaisissa lampaissa, evolutiivinen laboratoriotuote. Äskettäin Yhdysvaltain ja maailman tiedemiehet vahvistivat 100 % varmuudella AIDS viruksen olevan laboratoriotuote.
_______________

Nämä tahot voivat "luoda" sunameja, maanjäristyksiä ja muita luonnon onnettomuuksia (Viittaus islamistien luonnon "tuntemukseen, mitä lie kirjoitettu.)

( Kuten Elia ja veden jumala. )


The Man Who Created Aids : ‘Robert Gallo’
http://topinfopost.com/2013/12/27/the-man-who-created-aids-robert-gallo


no sama se. Herrani ON Kaikkivaltias :)
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Natanael - 05.01.14 - klo:17:09
Eiköhän tuon Gallon tutkimukset ole jo huuhaaksi todettu.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Vastavoima - 05.01.14 - klo:17:13
Eiköhän tuon Gallon tutkimukset ole jo huuhaaksi todettu.

en tiedä, mutta aids on ja pysyy.

mutta sama se.
Kaikki he saavat itkeä ja parkua.
_________________

Kuka ja missä on tehty tyhjäksi gallon tutkimus eli teot ?

By DNA | December 27, 2013
eli tämä uutinen on aika uus ?

sama se, en odota todistuksia vaan Jumalaa :)
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Vastavoima - 05.01.14 - klo:17:46
Gallon video suomeksi.

http://www.youtube.com/watch?v=pLYzJw_7gMk

Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Tosikko - 06.01.14 - klo:18:21
Lainaus
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

No enpä sano mitä itse aivoittelen tahi mitä mahdollisesti Jumala, Herra Sebaot on minulle puhunut, jos on puhunut.
mutta kuka osaa lontoota voi arvioida Kirjoitusten perusteella mitä ja miksi.

osia lainattu joten voi lukea koko jutun englanniksi tahi suomeksi. hhmmm
____________________
“Greater Israel”: The Zionist Plan for the Middle East
The Infamous "Oded Yinon Plan". Introduction by Michel Chossudovsky

http://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815

ja suomeksi tästä:

Imperiaalinen ’Yinon – suunnitelma’ Suur-Israelin luomiseksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9430

Tarkasteltaessa Irakin, Libanonin, Libyan ja käynnissä olevaa Syyrian sotaa, puhumattakaan Egyptin vallanvaihdoksesta, on ne ymmärrettävä suhteessa sionistien Lähi-idän suunnitelmaan. Se on osa Israelin laajentumishanketta ja pitää sisällään pyrkimyksen heikentää arabinaapurivaltioita ja lopulta murskata ne.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Israel_flag_sfxthumb.jpg)

(http://embassies.gov.il/MFA/PressRoom/MFA/_w/BOI_LOGO_jpg.jpg)
Bank of Israel - keskuspankin logo kertoo kauas ulottuvista Israelin rajoista

Greater Israel” requires the breaking up of the existing Arab states into small states.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6d/Greater_israel.jpg)

Kymmeneen pieneen osaa ??

Michel Chossudovsky, Global Research, March 3, 2013
___________________

According to the founding father of Zionism Theodore Herzl, “the area of the Jewish State stretches: “From the Brook of Egypt to the Euphrates.”  According to Rabbi Fischmann,  “The Promised Land extends from the River of Egypt up to the Euphrates, it includes parts of Syria and Lebanon.”

___________________

(http://www.verkkomedia.org/pics/Israel_kartta.jpg)

Sekä Atlantic lehti vuonna 2008 että Yhdysvaltojen armeijan asevoimien lehti vuonna 2006 julkaisivat karttoja, jotka seurasivat tiiviisti Yinon Planin suuntaviivoja. Jaetun Irakin ohella, jota myös Biden-suunnitelma vaatii, Yinon suunnitelmassa edellytetään myös jaettu Libanon, Egypti ja Syyria.

___________________


Kuka tietää miten ja kenen kautta Jumala toimii.

No sama se.

Herra Jeesus tulee pian :)

Nuo kartat jo näyttää että pro-israel toiveajattelu on turhaa, israel ei järjestää niin laajoja etnisiä puhdistuksia.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: ElCaro - 06.01.14 - klo:18:56
Itseäni on mietityttänyt, millaisia hengellisiä oletuksia tämän päivän Israeliin liitetään.

Oli jotenkin pysäyttävää lukea seuraava teksti:

"Mielenkiintoinen osa Andrean kirjaa on palestiinalaispastori Hanna Massad.
Hän opiskeli USA:ssa Fullerin teologisessa seminaarissa ja tutki lopun aikaa koskevaa dispensationalista kirjallisuutta.
Eräs arabipastori oli sanonut tähän liittyen: ”On vaikea joutua kuulemaan, että minut on ensin karkotettava kodistani, jotta Herrani Jeesuksen paluu voi tapahtua.
Hanna Massad valitsi tohtorin väitöskirjansa aiheeksi ”palestiinalaiskristittyjen ja messiaanisten juutalaisten sovinnon teologisen perustan”.
Hän valittaa sitä, että monet USA:n kristityt eivät näe kolikon kahta puolta. He tukevat sokeasti kaikkea, mitä Israelin valtio tekee, on se sitten
hyvää tai pahaa. " (lainaus http://www.fkf.net/haavisto/Palestiinalaisten_itku.pdf)

Onko tuolle lihavoidulle ajattelulle olemassa raamatullinen perusta?

Katsooko suomalainen kristitty myös jonkinlaisten lasien läpi (= sulkee silmänsä ja korvansa tietyiltä asioilta) Israelin toimia esim. länsirannalla ?

Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Taisto - 06.01.14 - klo:19:01
Katsooko suomalainen kristitty myös jonkinlaisten lasien läpi (= sulkee silmänsä ja korvansa tietyiltä asioilta) Israelin toimia esim. länsirannalla ?
Luulenpa että katsoo lasien läpi. Monet Israelin ystävät näkevät asiat kovin yksipuolisesti.
Voi myös olla että eivät oikeasti tiedä mitä Lähi-Idässä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Länsiranta
Kirjoitti: Tosikko - 06.01.14 - klo:19:43
Muutama vuosi sitten israelin ystävät ry joutui suurlähetystön ja osan kristittyjen fanittajien boikottiin, kun uskalsi julkaista lehdessään että jokaisen juutalaisen pitää ottaa Jeesus vastaan.