Kirjoittaja Aihe: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla  (Luettu 32642 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Kolmannen temppelin rakentamisesta en ole ymmärtänyt fyysisen temppelin rakentamisena. Sellainen ehkä tehdään Saatanan harhauttamana, mutta
Se temppeli josta UT puhuu ymmärrän tarkoittavan uskovia / seurakuntaa, joka rakentuu elävinä kivinä.
Kun katselee nykymenoa. Huomaa kyllä miten sielunvihollinen on päässyt tuohon temppeliin puhumaan rienaavia sanoja.

Vuosikymmenet on touhuttu ja seurattu koska kolmas temppeli rakennetaan Jerusalemiin. Itse olen ajatellut kuten ilmeisesti Pökkelökin, että Hesekielin ennustus (muistaakseni luvut 40-44) eivät tarkoita fyysistä rakennusta ja siellä tapahtuvia toimintoja. Hesekielin mukaan siellä mm. uhrataan jälleen eläinuhreja, jotka olivat esikuvia Jeesuksesta ja Hänen uhristaan.

Jonkin sortin temppeli voidaan Jerusalemiin rakentaa, mutta itse olen ymmärtänyt esimerkiksi 2.Tess. 2-luvussa tarkoitetulla temppelillä uskovaisia, joiden sydämien temppeleihin (me olemme elävän Jumalan temppeleitä, joissa Hänen Henkensä asuu) 'Antikristuksen henki' Jumalan Henkeä jäljitellen pyrkii asettumaan ja ottamaan jumaluuden. Mielestäni tätä tapahtuu ympäri maailman seurakunnissa. Tässä lienee iikkeellä se Ilm. 6:1-2 valkoinen kasvoton ja nimetön ratsastaja, joka eksyttää alheellisilla ihmeillä ja merkeillä Jeesuksen omia. Kysymyksessä on valhe-evankeliumista, toisesta jeesuksesta ja hengestä.

Tuon suhteen ajattelen samoin.

Lisäksi ajattelen, että touhotus ei rajoitu temppelin rakentamiseen, vaan esim. suur-Israelin rakentamiseen ja poliittisen Israelin jumalallistamiseen.

Kansallismielisenä haluaisin, että muillakin kansoilla olisi oma maa. Juutalaisilla myös Länsiranta, jos se suinkin on mahdollista - Suomellakaan ei ole enää Karjalaa, vaikka se meille kuuluisi.
Mieluusti näkisin, että esim. kurdeilla ja katalaaneilla ym. olisi omat maansa.
En siis ajattele Israelin maata hengellisenä kysymyksenä ollenkaan.


Tuo ajatus ei tietenkään pois sulje sitä, etteikö siellä nykyisinkin voisi oppia paljon, kun käy historiallisia paikkoja katsomassa.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Lainasin suosittelemasi Jauhiaisen kirjan. Saa nähdä koska ehdin sitä lukemaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Tässä kirjan kirjoittaja keskustelee Ilmestyskirjasta.

https://youtu.be/HoNjOgmiDD0

Harmi, että keskustelu on noin lyhyt.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Tässä kirjan kirjoittaja keskustelee Ilmestyskirjasta.

https://youtu.be/HoNjOgmiDD0

Harmi, että keskustelu on noin lyhyt.

Mielestäni tämä linkki sisälsi hyvää opetusta Raamatun tutkimisen perusteista. Taidanpa laittaa sen tuonne kotosivullenikin. Joskus osaan tartuttua vaikeaankin asiaan ja opetukseen, kun se tapahtuu tuollaisessa myönteisessä hengessä (mielentilassa) missä tämä keskustelu käytiin. Veli Pöhelöltä saamme ehkä myöhemmin lukea arvioita Jauhiaisen kirjasta.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Veli Pöhelö aloittikin jo nyt lukemaan kirjaa. Luettu 90 sivua. Asiallista tekstiä joka vetoaa älyyn, joten ymmärrän Natanaelin älykkäänä veljenä mieltyneen kirjoittajan tuotokseen.
Kirja on helppo lukuinen. Jätin kesken Mc Arhurin "Vierasta tulta"; joka taasen ikävästä aiheesta johtuen työlästä luettavaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Tuo Ilmestyskirjaa käsittelevä teos on hyvä vastapaino sille kaikelle sensaatioista elävälle puheelle ja kirjoittelulle mitä Suomessakin on.
Eräänlainen palautus maan pinnalle.

Olisin toivonut kirjaan hieman enemmän hengellistä näkökulmaa ja Vanhan Testamentin viittausten esiintuomista. Ehkä sitä on jossain seuraavassa kirjassa - en tiedä onko sellaista tulossa.

Jos yrittäisi kärjistää kirjan sisällön, niin se on tiukasti historiassa jo tapahtuneiden asioiden esiintuomista ja kirjeiden vastaanottajille tuttujen näkökulmien huomioimista.
Erittäin tärkeänä näen huomiot, joita käsitellään mm. luvuissa 'Jeesus kaiken keskiössä', 'Pyhä sota voittajan jalanjäljissä'

Vapaiden suuntien Ilmestyskirjan yleinen tulkintatapa on nykypäivän uutisten ja pelättyjen tapahtumien sullomista Raamattuun.

Itse ajattelen siis niin, että Ilmestyskirjan vastakkainasettelut, taistelut ja tapahtumat ovat ennen kaikkea hengellisen maailman tapahtumia.
En siis usko sotakonekuvauksiin tai katoliseen kirkkoon petona enkä lukuisiin salaliittoteorioihin, suomalaisista yhtenä kymmenestä kadonneesta sukukunnasta tai Venäjän hyökkäyksen jälkeisestä ajasta, joka muka johtaa Suomesta alkavaan maailmanlaajuiseen herätykseen tai juutalaisten suorittamaan maailman evankeliointiin.
Ihmisten pelastumiselle oman verensä kautta (marttyyrius) ja juutalaisten pelastumista Jeesuksen tulon jälkeen pidän vakavana harhaoppina.

Yhtenä petona pidän kaikkea sitä uskonnollista maailmaa, joka on luopunut Jeesuksesta. Siihen sopii osia kaikista kirkoista ja seurakunnista.

Tässä ja edellisissä viesteissä kirjoittamani ajatukset minulla oli jo ennen kirjan lukemista.


Varsinaista kirjan referointia en taida jaksaa tehdä.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Olikohan täällä yhtään uskovaa, joka kanssani uskoo samalla tavoin, että Jeesus tulee takaisin samalla tavoin kuin Hänet taivaaseen otettiinkin (Apt. 1:11) ja on palatessaan yhä Daavidin jälkeläinen (Ilm. 22:16).

Olen aika pahassa kriisissä. sillä minulle on syntynyt epäilys, ettei Raamattu ole tässä kohden totta. Jeesus ei tulekaan juutalaisten kuninkaaksi konkreettisesti? Minulle tämä merkitsee että Jumala olisi luopunut ja hylännyt lupauksensa Israelille eli pettänyt lupauksensa. Mistä me sitten voimme luottaa, että Hän pitää lupauksensa meille pakanoille? Jos Hän teki sen omalle kansalleen niin miksi ei myös meille? 

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Kannattaa lukea Raamatusta mitä Jumala on oikeasti luvannut eikä uskoa sitä mitä, jotkut maallisen ja poliittisen Israelin fanittajat ovat väittäneet Jumalan luvanneen.

Uskon sana-liike ja muut vastaavat ovat väännelleet Raamattua ja saanet ihmiset epätoivoisiksi ja pettymään Jumalaan, koska he lupailevat sellaista mitä ei ole koskaan luvattu. Lupaaja ei siis ole  ollut Jumala.

Sama juttu näissä Israel-teemoissa. Kun on vuosikymmenet opetettu hölynpölyä ja opetettu ajattelemaan tietyn opin mukaisella tavalla, silmien avautuminen tuottaa järkytyksiä.

Eräs Israeliin liittyvä oppi on profetioiden moninkertainen toteutuminen. Toinen on kellon pysäyttäminen liittyen viimeiseen vuosiviikkoon.

Opettaako Raamattu oikeasti tuollaisia?


Kutsuuko Jumala Israelin moneen kertaan pois Egyptistä?
Ei.
Miksi Jumalan pitäisi täyttää lupauksensa uudelleen maapläntin suhteen?
Sellaisen maapläntin, joka kohta poltetaan samaisten opettajien mukaan.
Aivan kuin Jumalalla olisi joku pakkomielle yhteen kaupunkiin.

No, on kyllä. Se kaupunki on hengellinen Jerusalem.

Miksi lähes aina unohdetaan, että Aabramilla oli muidenkin kuin Saaran kanssa lapsia?
Olisiko syynä politiikka?

Ilm.22:16 sanoo, että Jeesus on Iisain juuriverso.
Mistä se verso kasvaa?
Kaadetusta puustako?
Vai samasta kannosta, siitä mistä puu on kaadettu?


Jeesus tulee kyllä samalla lailla takaisin kuin hän lähti.
En löydä perustetta sille että tuo paikka, johon hän tulee takaisin olisi kirjaimellisesti sama maantieteellinen paikka.

"Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen"

Tuossa tilanteessa ei tarvita TV-kameroita välittämään maantieteellisen Jerusalemin tapahtumia.
Nuo, jotka Jeesuksen lävistivät, ovat kuolleet.
Kuitenkin tuossa sanotaan, että he näkevät Jeesuksen paluun. Miten jo kuolleet saadaan näkemään Öljymäen tapahtumat?

« Viimeksi muokattu: 23.02.19 - klo:22:25 kirjoittanut Natanael »

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Itselläni ei ole mitään erityistietämystä tai profetaalista lahjaa liittyen ilmestyskirjan tai muun viimeisten päivien profetaalliseen sanomaan.
Me kaikki hairahdumme, jossain kohden Raamatun mukaan.

Tulkintaa, jossa Israelia palvotaan "kultaisena vasikkana" ja juutalaisia tapoja / juhlia vietetään kyllä karsastan.
Yhtä lailla vierastan ajatusta, joka on uskoviksi tunnustautuvienkin joukossa noussut viime aikoina yhä voimakkaammin esille; on vain poliittinen Israel, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun Israelin kanssa.

Meitä on kehotettu siunaamaan Israelia Jumalan omaisuuskansana.
Paavali opettaa Israelilla olevan määräajaksi laitettu peite silmille. Kunnes pakanainluku on tullut täyteen.

Kaikkilla on sama tie tulla pelastukseen. Jeesus Kristus; Jumalan voideltu Messias.

Israel valittiin Jumalan omaisuus kansaksi. Pappiskansaksi pakanoille; joita mekin olemme. Jeesukseen uskovina me olemme oksastetut jaloon öljypuuhun. Kun pakanain ajat eli armon aika päättyy; alkaa Jumalan työ oman kansansa kanssa.
Heidät viedään sulatusuuniin ja heiltä putoaa suomukset silmiltä Jeesuksen; Messiaansa suhteen.

Vaikka mellerit, Lindseyt, ja monet monet muut ovat päästäneet rajattoman mielikuvituksensa valloilleen aiheuttaen hämmennystä löytyy yhä silti Jumalan omaisuus kansa Israel Raamatusta; jonka HÄN on kokoava aikain lopuilla kotiin omaan maahansa.
He olivat hajoitettuna ympäri asutun maan ja nyt palanneet.

Ilmeisesti nyt alkaa lopullinen aika, jolloin he alkavat palata vapaaehtoisuuden sijasta väkivallan uhan alta luvattuun maahan.

Näin ovat myös nähneet Raamatusta mm. Syvännöt ja Risto Santala, jotka ovat asuneet Israelissa, sekä tuntevat pyhät kirjoitukset alkutekstien mukaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Tätä jaetta luetaan surutta väärin

"Kunnes pakanainluku on tullut täyteen"

Sitten pitäisi joidenkin mukaan vaikka mitä.

Onko Jeesuksella muka kaksi morsianta?

Toinen hääjuhlassa ja toinen täällä maan päällä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
On vain yksi seurakunta.
Siihen kuuluu uskovat juutalaiset ja uskoon tulleet pakanat.


Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Montako puuta on niitä, johon oksastaminen tapahtuu?

Onko Iisain kannossa kaksi juurivesaa?


Ei juutalaisilla ole mitään omaa puuta mihin he tulevat oksastetuksi uskoon tullessaan.
Heillä on se sama puu kuin pakanoillakin...tai päinvastoin. Pakanat oksastetaan samaan puuhun kuin Jeesukseen uskovat juutalaiset.

Olisi erittäin kummallista, että osa seurakuntaa jäisi tänne saarnailemaan muun seurakunnan mennessä hähin.


-

Yleisesti väitetään, että ns. vihan ajassa voisi pelastua marttyyrikuoleman kautta.


"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


Noiden edellä olevien jakeiden perusteella Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
Siis ennen elossa olevaa seurakuntaa.

Tämä tarkoittaa sitä, että nuo em. marttyyrit nousisivat ylös ennen. Siis ennen seurakuntaa.
Tuo taas tarkoittaa sitä, että tuo marttyyrioppi kumoutuu.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Natanael. Tarkoitus ei ole kinata tai kiistellä.

Paavali kirje Room. 11 on ihan selkeää ja ymmärrettävää tekstiä.

Uudessa testamentissa on ihan selkeää tekstiä. Toinen otetaan, toinen jätetään. Voitaneen kääntää muistaakseni hylätäänkin.
Kahdesta nukkuvasta, joilla vain toisella oli öljyä lampussa.

Huolimatta lopunajan satusetien värittämästä sensaatioaineksista; löytyy raamatusta kuitenkin Israelin kokoaminen omaan maahan, ja sen ettei Jumala ole hylännyt heitä lopullisesti; kuin myös morsiamen ylösotto.
Kahta morsianta todellakaan ei ole. Herra on heidät yhdistävä samaan puuhun.
Raamatussa on sanottu; Israelin koetuksen ahjossa aikamme lopussa kääntyvän Jeesuksen puoleen.

Paljon tekstejä joutuu Raamatusta poistettavaksi; jos haluaa nämä pois selittää.

Risto Santalan puheita, kuin myös Syväntöjen löytyy netistä. He tuntevat aiheen paremmin kuin allekirjoittanut.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Natanael. Tarkoitus ei ole kinata tai kiistellä.

Paavali kirje Room. 11 on ihan selkeää ja ymmärrettävää tekstiä.

Ikävä kyllä se ei ole kaikille lainkaan selkeää tekstiä. Pakanakristityt ovat kääntäneet pyhät kirjoitukset siten, että kaikki Israelia koskevat siunaukset kuuluvat nykyisin seurakunnalle ja kaikki Israeliin liitetyt tuomiot jätetään juutalaisille. Ei tämä uutta ole. Läpi vuosisatojen asia on kulkenut noita ratoja. Lutherkin käänsi Jumalan Israelille antamat lupaukset ylösalaisin ennen kuolemaansa ja Aadolf Hitlerkin ajatteli asioista samoin kuin Jumalan sanan lupaukset hylännyt seurakunta ajassamme... 1900-luvun alussa kristillinen kirkko (mitä sillä sitten tarkoitetaankin) ei uskonut juutalaisen paluuseen ja Israelin valtion syntymiseen vaikka Jumala oli selvästi sanonut palauttavansa juutalaiset aikojen lopulla takaisin omaan maahansa.

Arvostan Natanaelia monessa ja pidän häntä veljenäni Kristuksessa (aina muistaessani siunaan), mutta näitä Israelille annettuja lupauksia hän ei ole ymmärtänyt eikä sisäistänyt. Hän ei näytä ymmärtävän sielun pelastuksen (joka tulee uskosta Jeesukseen) ja Israelin maalle annejen lupausten välistä eroa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Oloneuvokselle sanoisin, että olin vuosikymmeniä dispensationalismin sokaisema.
Jouduin hylkäämään sen aatteen Raamatun edessä.


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_sionismi