Kirjoittaja Aihe: Keskustelua opista  (Luettu 15885 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Keskustelua opista
« : 06.06.14 - klo:14:46 »
Ketju katakistu omaksi aiheekseen Tarvitaanko armolahjoja-ketjusta. Lydia


Usko ilman oppia on kuin kaarnalaiva tsunamissa.

Miksi Jumala kutsuisi opettajia jos oppi olisi vähäpätöinen asia? Kukaan meistä ei tule pelkällä opilla autuaaksi, mutta ei tule ilman oppiakaan. Terveeseen uskoon kuuluu oppi ja keskustelu opista. Moni haluaa ohittaa sen turhana tai hankalana. Lopulta kuitenkin jokaisella on oppinsa ja painotuksensa. Onnellinen se, joka ymmärtää erehtymisen mahdollisuuden ja silti uskaltaa elää uskoaan todeksi. Se on kuitenkin varma, että jos perustana on Kristus Jeesus, niin pohja ei petä.

Miksi Raamatussa opetetun Kristuksen opin lisäksi tarvitaan muitakin oppeja?
Tietenkin me omahyväiset ja erehtyvät ihmiset kehittelemme oppeja,
mutta onko niitä aiheellista noudattaa?

Mitä muita oppeja? Raamatun opetuksista juuri onkin kyse.
En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:15:47 kirjoittanut Lydia »
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #1 : 06.06.14 - klo:14:49 »
Usko ilman oppia on kuin kaarnalaiva tsunamissa.

Miksi Jumala kutsuisi opettajia jos oppi olisi vähäpätöinen asia? Kukaan meistä ei tule pelkällä opilla autuaaksi, mutta ei tule ilman oppiakaan. Terveeseen uskoon kuuluu oppi ja keskustelu opista. Moni haluaa ohittaa sen turhana tai hankalana. Lopulta kuitenkin jokaisella on oppinsa ja painotuksensa. Onnellinen se, joka ymmärtää erehtymisen mahdollisuuden ja silti uskaltaa elää uskoaan todeksi. Se on kuitenkin varma, että jos perustana on Kristus Jeesus, niin pohja ei petä.

Miksi Raamatussa opetetun Kristuksen opin lisäksi tarvitaan muitakin oppeja?
Tietenkin me omahyväiset ja erehtyvät ihmiset kehittelemme oppeja,
mutta onko niitä aiheellista noudattaa?

Mitä muita oppeja? Raamatun opetuksista juuri onkin kyse.
En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.
Mitä sitten tarkoitit, kun sanoit, että "jokaisella on oma oppinsa"?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #2 : 06.06.14 - klo:14:51 »
Usko ilman oppia on kuin kaarnalaiva tsunamissa.

Miksi Jumala kutsuisi opettajia jos oppi olisi vähäpätöinen asia? Kukaan meistä ei tule pelkällä opilla autuaaksi, mutta ei tule ilman oppiakaan. Terveeseen uskoon kuuluu oppi ja keskustelu opista. Moni haluaa ohittaa sen turhana tai hankalana. Lopulta kuitenkin jokaisella on oppinsa ja painotuksensa. Onnellinen se, joka ymmärtää erehtymisen mahdollisuuden ja silti uskaltaa elää uskoaan todeksi. Se on kuitenkin varma, että jos perustana on Kristus Jeesus, niin pohja ei petä.

Miksi Raamatussa opetetun Kristuksen opin lisäksi tarvitaan muitakin oppeja?
Tietenkin me omahyväiset ja erehtyvät ihmiset kehittelemme oppeja,
mutta onko niitä aiheellista noudattaa?

Mitä muita oppeja? Raamatun opetuksista juuri onkin kyse.
En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.
Mitä sitten tarkoitit, kun sanoit, että "jokaisella on oma oppinsa"?

Sitä, että ihminen aina tulkitsee Raamatun sanaa. Halusi tai ei. Tietoisuus siitä pitää ihmisen nöyränä ja opetusta tarvitsevana. Aina voi oppia uutta.

Raamattu ei lupaa ihmiselle erehtymättömyyttä tässä ajassa.
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #3 : 06.06.14 - klo:15:08 »
Usko ilman oppia on kuin kaarnalaiva tsunamissa.

Miksi Jumala kutsuisi opettajia jos oppi olisi vähäpätöinen asia? Kukaan meistä ei tule pelkällä opilla autuaaksi, mutta ei tule ilman oppiakaan. Terveeseen uskoon kuuluu oppi ja keskustelu opista. Moni haluaa ohittaa sen turhana tai hankalana. Lopulta kuitenkin jokaisella on oppinsa ja painotuksensa. Onnellinen se, joka ymmärtää erehtymisen mahdollisuuden ja silti uskaltaa elää uskoaan todeksi. Se on kuitenkin varma, että jos perustana on Kristus Jeesus, niin pohja ei petä.

Miksi Raamatussa opetetun Kristuksen opin lisäksi tarvitaan muitakin oppeja?
Tietenkin me omahyväiset ja erehtyvät ihmiset kehittelemme oppeja,
mutta onko niitä aiheellista noudattaa?

Mitä muita oppeja? Raamatun opetuksista juuri onkin kyse.
En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.
Mitä sitten tarkoitit, kun sanoit, että "jokaisella on oma oppinsa"?

Sitä, että ihminen aina tulkitsee Raamatun sanaa. Halusi tai ei. Tietoisuus siitä pitää ihmisen nöyränä ja opetusta tarvitsevana. Aina voi oppia uutta.

Raamattu ei lupaa ihmiselle erehtymättömyyttä tässä ajassa.
Juu, tietysti Jumala näyttää ihmiselle monien raamatunkohtien kautta eri elämäntilanteissa erilaisia asioita.  Samoistakin jakeista paljastuu aina uusia ulottuvuuksia.
Mehän näemme kaiken kuin peilin kautta, emme mitään suoraan.

Mutta määrätietoisen harkitut opit omien kokemusten ja järkeilyjen varaan rakennettuina ovat turhia.

Koen helluntaiseurakunnan opetuksen minulle läheisimpänä, koska se rakentuu selvästi puhtaammin Raamatun yleisohjauksen ja yksityiskohtien varaan kuin esim. luterilainen.
En silti rakenna uskoani keidenkään tunnettujen ja luotettavina pidettyjen helluntaiopettajien tekstien varaan.

Niissä helluntaiseurakunnissa, joiden opettajien puheita olen kuunnellut, koen Jumalan Hengen yleensä olevan opetuksen takana.
Asiat perustellaan suoraan Jumalan Sanalla.
Vaikka ko. opettajiin olisivat vaikuttaneet voimakkaastikin heidän omaksumansa perinteisten helluntaiopettajien näkemykset (jopa opit), se ei haittaa mitään, koska koko ajan on selkeä yhteys Raamattuun, jonka varassa opetukset ovat.
Julistetaan Kristuksen oppia.

Myös luterilaisilta opettajilta olen oppinut paljon, esim. aikanaan 8 vuotta minua oppikoulussa opettaneelta uskonnonopettajalta ja silloisilta luter. seurakunnan työntekijöiltä.
Kaikki se opetus Raamatusta, jota heiltä sain, oli tärkeää uskossa kasvamiseni kannalta.
Tosin jo siihen aikaan rinnastin mielessäni vauvakasteen samanlaiseksi ihmisopiksi kuin esim. room.katolilaisten pyhimystenpalvonnnan.

En siis omaksunut kaikkea opetusta, vaan opin koettelemaan sen Jumalan Sanalla.
Sama pätee edelleen, enkä siksi uppoudu minkään opinsuunnan oppimestarien julistuksiin kritiikittömästi.
Enhän enää tarvitse Kristuksen opin alkeiden opetusta, vaan voin jo arvioida opetuksia hiukan syvällisemmin.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #4 : 06.06.14 - klo:15:20 »
Aika paljon kuitenkin tuot kirjoituksissasi ilmi sitä oppia minkä olet omaksunut ja mitä pidät raamatullisena ja sitä minkä hylkäsit. Se on minusta juuri sitä opin alkeissa pörräämistä.

Vertailet entistä seurakuntaasi nykyiseen. Se on ihan ok, mutta ei se minusta ole kovin syvällistä arviointia.
Tuot usein esille kasteen ym. opin alkeet. Kuten teit edellä. Se antaa ulospäin sellaisena kuvan, että niitä asioita myös mielessäsi pyörittelet.



Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #5 : 06.06.14 - klo:15:26 »
Aika paljon kuitenkin tuot kirjoituksissasi ilmi sitä oppia minkä olet omaksunut ja mitä pidät raamatullisena ja sitä minkä hylkäsit. Se on minusta juuri sitä opin alkeissa pörräämistä.

Vertailet entistä seurakuntaasi nykyiseen. Se on ihan ok, mutta ei se minusta ole kovin syvällistä arviointia.
Tuot usein esille kasteen ym. opin alkeet. Kuten teit edellä. Se antaa ulospäin sellaisena kuvan, että niitä asioita myös mielessäsi pyörittelet.
Kiitos uskonelämäni määrittelystä.
Pyörittelen siis mielessäni pinnallisia opin alkeita.
Voi minua.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #6 : 06.06.14 - klo:15:27 »
-
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:16:00 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #7 : 06.06.14 - klo:15:30 »
Aika paljon kuitenkin tuot kirjoituksissasi ilmi sitä oppia minkä olet omaksunut ja mitä pidät raamatullisena ja sitä minkä hylkäsit. Se on minusta juuri sitä opin alkeissa pörräämistä.

Vertailet entistä seurakuntaasi nykyiseen. Se on ihan ok, mutta ei se minusta ole kovin syvällistä arviointia.
Tuot usein esille kasteen ym. opin alkeet. Kuten teit edellä. Se antaa ulospäin sellaisena kuvan, että niitä asioita myös mielessäsi pyörittelet.
Kiitos uskonelämäni määrittelystä.
Pyörittelen siis mielessäni pinnallisia opin alkeita.
Voi minua.

Ole hyvä. Tosin määrittelin kirjoituksiasi, en uskonelämääsi.

Kyllä sinä kirjoitat paljon syvällistä ja laitat myös itsesi likoon kirjoituksissasi. Uskallan kuitenkin sanoa silloin kun sanon.
En pelkää kirjoittaa ajatuksiani. Jos ihminen sanoo, "Enhän enää tarvitse Kristuksen opin alkeiden opetusta, vaan voin jo arvioida opetuksia hiukan syvällisemmin." niin oletan hänen kestävän myös kriittistä arviointia kirjoituksistaan.
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #8 : 06.06.14 - klo:15:34 »
Aika paljon kuitenkin tuot kirjoituksissasi ilmi sitä oppia minkä olet omaksunut ja mitä pidät raamatullisena ja sitä minkä hylkäsit. Se on minusta juuri sitä opin alkeissa pörräämistä.

Vertailet entistä seurakuntaasi nykyiseen. Se on ihan ok, mutta ei se minusta ole kovin syvällistä arviointia.
Tuot usein esille kasteen ym. opin alkeet. Kuten teit edellä. Se antaa ulospäin sellaisena kuvan, että niitä asioita myös mielessäsi pyörittelet.
Kiitos uskonelämäni määrittelystä.
Pyörittelen siis mielessäni pinnallisia opin alkeita.
Voi minua.

Ole hyvä. Tosin määrittelin kirjoituksiasi, en uskonelämääsi.

Kyllä sinä kirjoitat paljon syvällistä ja laitat myös itsesi likoon kirjoituksissasi. Uskallan kuitenkin sanoa silloin kun sanon.
En pelkää kirjoittaa ajatuksiani. Jos ihminen sanoo, "Enhän enää tarvitse Kristuksen opin alkeiden opetusta, vaan voin jo arvioida opetuksia hiukan syvällisemmin." niin oletan hänen kestävän myös kriittistä arviointia kirjoituksistaan.

Nimenomaan määrittelit uskonelämäni pinnalliseksi,
et kirjoituksiani.
Ei se mitään haittaa, koska olen Jumalan edessä se mikä olen.

Muttta keskustelun siirtäminen kesken kaiken mielipiteiden laukomiseksi toisesta kirjoittajasta ei ole kovin fiksua.

Lydia

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #9 : 06.06.14 - klo:15:36 »
Palaillaan aiheeseen.  :)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #10 : 06.06.14 - klo:15:40 »
Aika paljon kuitenkin tuot kirjoituksissasi ilmi sitä oppia minkä olet omaksunut ja mitä pidät raamatullisena ja sitä minkä hylkäsit. Se on minusta juuri sitä opin alkeissa pörräämistä.

Vertailet entistä seurakuntaasi nykyiseen. Se on ihan ok, mutta ei se minusta ole kovin syvällistä arviointia.
Tuot usein esille kasteen ym. opin alkeet. Kuten teit edellä. Se antaa ulospäin sellaisena kuvan, että niitä asioita myös mielessäsi pyörittelet.
Kiitos uskonelämäni määrittelystä.
Pyörittelen siis mielessäni pinnallisia opin alkeita.
Voi minua.

Ole hyvä. Tosin määrittelin kirjoituksiasi, en uskonelämääsi.

Kyllä sinä kirjoitat paljon syvällistä ja laitat myös itsesi likoon kirjoituksissasi. Uskallan kuitenkin sanoa silloin kun sanon.
En pelkää kirjoittaa ajatuksiani. Jos ihminen sanoo, "Enhän enää tarvitse Kristuksen opin alkeiden opetusta, vaan voin jo arvioida opetuksia hiukan syvällisemmin." niin oletan hänen kestävän myös kriittistä arviointia kirjoituksistaan.

Nimenomaan määrittelit uskonelämäni pinnalliseksi,
et kirjoituksiani.
Ei se mitään haittaa, koska olen Jumalan edessä se mikä olen.

Muttta keskustelun siirtäminen kesken kaiken mielipiteiden laukomiseksi toisesta kirjoittajasta ei ole kovin fiksua.

Nimenomaan sinä määrittelet kirjoitukseni noin.
Ei se mitään, antaa miehen tehdä mitä mies haluaa tehdä.

Sinä itse kerroit olevasi sillä tasolla, että opin alkeet eivät enää kaivele mieltä. Silti viittaat opin alkeisiin kirjoituksissasi.


Nyt sinä ohjeistat minua järkevämpään keskusteluun. Katsotaan mitä tuleman pitää.
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #11 : 06.06.14 - klo:15:43 »
Etkä myöskään vastannut kritiikkini sisältöön, vaan vedit herneet ilmeisesti nokkaan.
Mitä vastaat opinalkeista uloskasvaneena siihen mitä itseasiassa kritisoin?
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #12 : 06.06.14 - klo:16:23 »
Etkä myöskään vastannut kritiikkini sisältöön, vaan vedit herneet ilmeisesti nokkaan.
Mitä vastaat opinalkeista uloskasvaneena siihen mitä itseasiassa kritisoin?

Anteeksi, että puutun tähän. Kävin nimittäin juuri hetki sitten ostamassa herneitä. En aio niitä kutenkaan vetää nokkaan, vaan kätken ne multaan. Sitten syksymmällä odottelen satoa.

Mutta Kristuksen opista ei kukaan voi kasvaa ulos tässä elämässä. Jos niin ajattelee, niin kasvaa Kristuksesta ulos. Ihmeen paljon Raamatussa (erityisesti UT:ssa) puhutaan opista ja sen tärkeydestä. Sehän olisi tarpeetonta, jos oppi ei olisi ihmisen ymmärrettävissä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #13 : 06.06.14 - klo:16:37 »
Miksi Jumala olisi asettanut opettajan viran, jos voisimme tavallaan nousta opin yläpuolelle?

Tarvitsemme opetusta Jumalan armosta ja laista. Joka päivä. Kasvaminen tapahtuu niin, että tulemme tietoisemmaksi omasta riittämättömyydestämme ja armon tarpeestamme. Jumalan maailmoissa moni asia on paradoksi, kuoleman kautta tuli elämäkin. Kuolemalla kuolema voitettiin. Siis kasvaminenkin on pienenemistä.

Muokkauksen syy: hoono soomi.
« Viimeksi muokattu: 06.06.14 - klo:17:20 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #14 : 06.06.14 - klo:17:56 »
Minusta tämä Solteron teksti on ihan Raamatun
mukainen, sillä sanotaanhan Tim. kirjeessä näin:

1 Tim. 6
3. Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä
siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään,
vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä,
joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja
epäluuloja,
5. alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka
ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet
ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

Te, jotka ymmärrätte, mitä Jeesuksen oppi on, alatte olla jo velvolliset opettamaan meitä turmeltuneita ja paisuneita, jotka emme ymmärrä mitään. Siis meitä, jotka pidämme jumalisuutta keinona rikastumiseen.

Selittäkää edes se, mitä Jeesus tarkoittaa sillä, kun hän käskee meidän olla täydelliset (Matt. 5:48). Ja tätä asiaa ei nyt kuitata sillä, että lukekaa itse Raamatusta. Kun Jeesus sanoo, että meidän tulee olla täydelliset, niin tarkoittaako se teidän mielestänne sitä, että riittää, kunhan edes on vähän sinnepäin?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell