Keskustelua opista

[Mice]

Mitä hyötyä on oppikiistoista?
Täällä on kourallinen ihmisiä kirjoittamassa ja montako erilaista kasteoppia?
Mistä se kertoo?

Kai tässä keskustellaan muustakin kuin kasteopista?

Minusta turhaan pelätään opillista keskustelua. Ensin leimataan keskustelu ja lopulta keskustelijat.
Mistä se kertoo?

Täällä alkaa olla sellainen turhan ohjaileva meininki. Alkaa äkkiä tuntumaan ahtaalta. Vähän sellainen tunne, että osa kirjoittajista halutaan hiljaisiksi. Sellaista se "yhteiskristillisyys" tuppaa usein olemaan.

[Mice]

Toisessa jo lukitussa ketjussa oli puhetta siitä, että ihmiset eksyvät koska eivät tunne kirjoituksia. Ottaisin sen asian vielä tarkempaan käsittelyyn.

Se Raamatun kohta menee kokonaisuudessaan näin:

"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."

Raamatun mukaan Jumalan voima on sana rististä, evankeliumi ja Kristus. Nuo kolme mainitaan Jumalan voimaksi. Jumalan voimaa ei voi tuntea jos ei tunne kirjoituksia. Ne asiat liittyvät tiiviisti toisiinsa.

[Helena]

1. Tim. 1
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

Laitan vielä toisen kohdan tähän, jos on ajatuksia. Korostin yhden kohdan.

[Mice]

Ja kuka rakastaa on käskyn täyttänyt. Näyttäkää minulle se ihminen?


Ymmärtäkää oikein. En ole rakkautta vastaan, päinvastoin. En kuitenkaan näe kauheasti rakkautta. Enkä osaa itsekään usein rakastaa. Onneksi on armo, jonka äärelle olemme kaikki tervetulleita tarvitsevina.

Armo riittää.

[Adina]

Ja kuka rakastaa on käskyn täyttänyt. Näyttäkää minulle se ihminen?


Ymmärtäkää oikein. En ole rakkautta vastaan, päinvastoin. En kuitenkaan näe kauheasti rakkautta. Enkä osaa itsekään usein rakastaa. Onneksi on armo, jonka äärelle olemme kaikki tervetulleita tarvitsevina.

Armo riittää.

Kipuilin kerran erään asian kanssa kun en omin voimin päässyt siitä..näin unta jossa kuulin Jeesuksen sanovan että; älä sinä huolehdi siitä anna minä teen sen.
Tunsin unessa Herran valtavan rakkauden joka sai kyyneleet silmiini..on meillä vaan Ihmeellinen Jeesus

[Jees-mies]

Raamatun mukaan Jumalan voima on sana rististä, evankeliumi ja Kristus. Nuo kolme mainitaan Jumalan voimaksi. Jumalan voimaa ei voi tuntea jos ei tunne kirjoituksia. Ne asiat liittyvät tiiviisti toisiinsa.

Tämä on tärkeää. Nykyään on liikaa kaikenlaista Jumalan sanasta irrallista "voimaa" ja muuta voitelua (ei, en pidä vielä evankeliumin julistamisena sitä, että heitetään ilmaan koottuja Raamatun katkelmia omaa villimenoa tukemaan).

Uskon, että Jumala voi ilman muuta halutessaan saada aikaan erilaisia herätysvaikutuksia ja liikutuksia saarnatun evankeliumin ulkopuolellakin, mutta tällaisesta ei pidä missään nimessä tehdä sääntöä, ja kaikki tällainen toiminta pitää arvioida Raamatun sanan ja toiminnan tuottaman hedelmän pohjalta.

[Paulus]

Uskon, että Jumala voi ilman muuta halutessaan saada aikaan erilaisia herätysvaikutuksia ja liikutuksia saarnatun evankeliumin ulkopuolellakin, mutta tällaisesta ei pidä missään nimessä tehdä sääntöä, ja kaikki tällainen toiminta pitää arvioida Raamatun sanan ja toiminnan tuottaman hedelmän pohjalta.

Jumalan Henki ei toimi vastoin Sanaa missään olosuhteissa. Tämä on mielestäni tärkeää muistaa. Tuo on totta, että hedelmä on varma merkki siitä, mistä lähteistä homma kumpuaa. On kuitenkin muistettava, että hedelmän (sekä hyvän että huonon) kypsyminen vie usein paljon aikaa.

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

[Jees-mies]

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

Tietysti yleisesti ottaen sellaisten kypsien kristittyjen arvio, "joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta" (Hebr. 5:14), on yksi peruste.

Sekin voi silti olla välillä harhaanjohtava, ainakin päätellen siitä suuresta kokeneidenkin uskovien määrästä, jotka ovat lähteneet mukaan esim. torontolaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin.

[Paulus]

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

Tietysti yleisesti ottaen sellaisten kypsien kristittyjen arvio, "joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta" (Hebr. 5:14), on yksi peruste.

Sekin voi silti olla välillä harhaanjohtava, ainakin päätellen siitä suuresta kokeneidenkin uskovien määrästä, jotka ovat lähteneet mukaan esim. torontolaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin.

Täällä keskusteltiin siitä, että mahdollisesti on uskovia, joilla on rakkaus totuuteen ja uskovia, joilla tätä rakkautta ei ole. Jotkut ovat sitä mieltä, ettei tämä ole mahdollista, että Jeesukseen uskova ei rakastaisi totuutta.

Väitän, etteivät kaikki Jeesukseen uskovat rakasta totuutta, vaan mielikuvaansa totuudesta. Se merkitsee samalla myös sitä, että käsitys omasta turmeltumattomuudesta on väärä. Joskus se merkitsee myös sitä, että käsitys omasta yhteisöstä on virheellinen.

[tikli]

Se Raamatun kohta menee kokonaisuudessaan näin:
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."

Nimenomaan juurikin noin!

Eli oppi ja Jumalan voima, joka on eläväksi tekevä Henki.

Yltiökarismaattisuus on saanut aikaan sen, että monet pelkäävät
puhetta Jumalan ja Pyhän Hengen voimasta, mutta tuossa kohdin
Raamattu  selkeästi ilmaisee, että oikeakaan oppi ei yksinään riitä,
vaan tarvitaan Jumalan voimaa, joka saa opin elämään meissä,
tekee siitä eläväksi ja toimivaksi.

[Paulus]

Yltiökarismaattisuus on saanut aikaan sen, että monet pelkäävät
puhetta Jumalan ja Pyhän Hengen voimasta, mutta tuossa kohdin
Raamattu  selkeästi ilmaisee, että oikeakaan oppi ei yksinään riitä,
vaan tarvitaan Jumalan voimaa, joka saa opin elämään meissä,
tekee siitä eläväksi ja toimivaksi.

Voima ilman tervettä oppia ei ole Jumalan voimaa. Sana rististä on Jumalan voima ja samalla se on terve oppi. Toista ei ole ilman toista.

[Vastavoima]

Ketju katakistu omaksi aiheekseen Tarvitaanko armolahjoja-ketjusta. Lydia

Usko ilman oppia on kuin kaarnalaiva tsunamissa.

Miksi Jumala kutsuisi opettajia jos oppi olisi vähäpätöinen asia? Kukaan meistä ei tule pelkällä opilla autuaaksi, mutta ei tule ilman oppiakaan. Terveeseen uskoon kuuluu oppi ja keskustelu opista. Moni haluaa ohittaa sen turhana tai hankalana. Lopulta kuitenkin jokaisella on oppinsa ja painotuksensa. Onnellinen se, joka ymmärtää erehtymisen mahdollisuuden ja silti uskaltaa elää uskoaan todeksi. Se on kuitenkin varma, että jos perustana on Kristus Jeesus, niin pohja ei petä.

Miksi Raamatussa opetetun Kristuksen opin lisäksi tarvitaan muitakin oppeja?
Tietenkin me omahyväiset ja erehtyvät ihmiset kehittelemme oppeja,
mutta onko niitä aiheellista noudattaa?

Mitä muita oppeja? Raamatun opetuksista juuri onkin kyse.
En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.

En tiedä miksi noudattaisit ihmisoppeja. En keksi yhtään hyvää syytä.

hhmm
Ihmis opit ja ihmisten tekemät rakenteelliset, "jutut", esim arvot ja asema, saattaa olla joillekin merkittävä tekijä.

Onko mahdollista että Jumala olisi asettanut, erikoisen siunauksen jos joku uskova on maailman, rakenteiden perusteella jotain ?
Jos on esim, opettaja, niin tämä takaa sitten sen että on kykenevä opettamaan Herran omia ?
eli maailman mieli ja asenne on että usein pelkästää "virkatuoli", takaa opetuksen tason ja oikeellisuuden.

Esim, paavin virka tahi paavin virkatuoli takaa sen että paavi on erehtymätön ?
(en ole varma onko kyseistä oppia jossain ja opetetaaan. eli osaksi mutua ja heikkoa muistia)

Voiko nyt suomessa olla kirkkoja tahi seurakuntia tahi keskustelu foorumeita (talvipäivät tahi keuruun suuri jumalallinen kokous, neuvoa-antavat veljet jne jne) joka kuvittelee jostain, mistä lie, että virkatuoli antaa pätevyyden ?

Olen joskus ollut foorumilla missä, esim arvostetulla ja rehellisellä ja selvällä opilla missä naiset eivät opeta eikä hallitse miehiä, eikä kukaan määrää mikä on oikein ja mikä väärin, mutta havaitsin että siellä oli yksi nais-opettaja joka määritteli mikä oppi on oikein ja mikä väärin.

eli nykypäivänä saattaa olla uskovia jotka luulevat olevansa paaveja vaikka todellisuudessa tarvitsevat tuttipulloa ja sen tasoista on heidän vastuksensa ?

[Vastavoima]

Toisessa jo lukitussa ketjussa oli puhetta siitä, että ihmiset eksyvät koska eivät tunne kirjoituksia. Ottaisin sen asian vielä tarkempaan käsittelyyn.

Se Raamatun kohta menee kokonaisuudessaan näin:

"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."

Raamatun mukaan Jumalan voima on sana rististä, evankeliumi ja Kristus. Nuo kolme mainitaan Jumalan voimaksi. Jumalan voimaa ei voi tuntea jos ei tunne kirjoituksia. Ne asiat liittyvät tiiviisti toisiinsa.

voitko tarkentaa mitä Jumalan voimaa tässä tarkoitat ?
valtaa eli valta-asemaa vai,
voimaa eli sitä voimaa jota tarvitaan joka päivä eli "kestävyyttä".
__________________
voiko aasi kokea tahi tuntea Jumalan voimaa ?
tahi iso kala tahi valas (Joonas)
tahi eläin joka rukoilee Jumalaa

oletan että eläimet eivät tunne Jumalan Sanaa.
_________________
ja mitä Kirjoituksia Jeesus ja Apostoli Paavali tarkoitti ?
Jeesus tarkoitti vain Vanhaa Testamenttia sillä uusi ei ollut vielä olemassa ?
ja Apostoli sanoo kreikkalaiselle Timoteukselle (hhmm ? Tiitus ?) ettö jo nuoruudesta tunnet Kirjoitukset, eli kreikkalaiset tekstit (LXX ?)

Jeesus viittasi Apostolin tuleviin kirjoituksiin ?
eli Kirjoitukset ovat Vanha Testametti tahi Vanha liitto ?
___________

se että tuntee kirjoitukset ei ole tae että ei eksy ?
Pietari&Johannes ja Galatian-seurakunta ja kenties jopa muut sillä väärä tuli leviää. jos levitetään.
_________

ja eräs seikka jos olen ollut epäselvä
(ja jos joku sana ei aukene, kysy toki ja vastaan !)

Raamatun mukaan Jumalan voima on sana rististä, evankeliumi ja Kristus.

Raamatun mukaan Jumalan voima on
- sana rististä = mikä voima ?
- evankeliumi ja = mikä voima ?
- Kristus = mikä voima ?
valta vai voima, eli "energia".

[Vastavoima]

Raamatun mukaan Jumalan voima on sana rististä, evankeliumi ja Kristus. Nuo kolme mainitaan Jumalan voimaksi. Jumalan voimaa ei voi tuntea jos ei tunne kirjoituksia. Ne asiat liittyvät tiiviisti toisiinsa.

Tämä on tärkeää. Nykyään on liikaa kaikenlaista Jumalan sanasta irrallista "voimaa" ja muuta voitelua (ei, en pidä vielä evankeliumin julistamisena sitä, että heitetään ilmaan koottuja Raamatun katkelmia omaa villimenoa tukemaan).

Uskon, että Jumala voi ilman muuta halutessaan saada aikaan erilaisia herätysvaikutuksia ja liikutuksia saarnatun evankeliumin ulkopuolellakin, mutta tällaisesta ei pidä missään nimessä tehdä sääntöä, ja kaikki tällainen toiminta pitää arvioida Raamatun sanan ja toiminnan tuottaman hedelmän pohjalta.

_______________

Tämä on tärkeää. Nykyään on liikaa kaikenlaista Jumalan sanasta irrallista "voimaa" ja muuta voitelua

mutta tällaisesta ei pidä missään nimessä tehdä sääntöä,

kaikki tällainen toiminta pitää arvioida Raamatun sanan

(pohjalta, oma lisäys.)

toiminnan tuottaman hedelmän pohjalta.

Totta
olet samaa mieltä mitä minä

hyvä.

[Vastavoima]

Uskon, että Jumala voi ilman muuta halutessaan saada aikaan erilaisia herätysvaikutuksia ja liikutuksia saarnatun evankeliumin ulkopuolellakin, mutta tällaisesta ei pidä missään nimessä tehdä sääntöä, ja kaikki tällainen toiminta pitää arvioida Raamatun sanan ja toiminnan tuottaman hedelmän pohjalta.

Jumalan Henki ei toimi vastoin Sanaa missään olosuhteissa. Tämä on mielestäni tärkeää muistaa. Tuo on totta, että hedelmä on varma merkki siitä, mistä lähteistä homma kumpuaa. On kuitenkin muistettava, että hedelmän (sekä hyvän että huonon) kypsyminen vie usein paljon aikaa.

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

____________________

On kuitenkin muistettava, että hedelmän (sekä hyvän että huonon) kypsyminen vie usein paljon aikaa.

eli tämän päivän opetuksen juuret saattavat olla menneessä eli kirjoittajan kirjoituksista havaittavissa, mihin suuntaa oppi vie ja mitä hedelmää se tuottaa ?
___________
Esim, jos joku on kirjoittanut yhden kirjan ja siinä ei ole moitetta vaan se kestää Jumalan Sanan kautta tutkimisen.
Jos kirjoittaa toisen tahi useita kirjoja, niin myös niistä mitä ei ole esim julkaistu, suomessa tahi muuassa mediassa, saattaa paljastaa mitä kirjoittaja ajattelee ?
eli mikä on henkilön henki ?