Keskustelua opista

[Vastavoima]

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

Tietysti yleisesti ottaen sellaisten kypsien kristittyjen arvio, "joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta" (Hebr. 5:14), on yksi peruste.

Sekin voi silti olla välillä harhaanjohtava, ainakin päätellen siitä suuresta kokeneidenkin uskovien määrästä, jotka ovat lähteneet mukaan esim. torontolaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin.

Joku opettaja tahi oppilas saattaa eilen olla täysin Jumalan kaiken ilon ja riemun kohde, mutta jo huomenna eli tänään saattaa olla pahin harhaopettaja ?

eli eiliset teot eivät ole tae siitä että tänään on tiellä ?

eli tulee tutkia julistajien taustat tarkkaan ?
___________________

Ap. t. 6:3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.

1. Tim. 3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi
häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.

ulkopuolisen todistus että on hyvä ?
kuka on ulkopuolinen ja arvollinen tutkimaan mikä on hyvää ja mikä on todistus ?
kaikki vai vain "paavit" ?

[Natanael]

eli eiliset teot eivät ole tae siitä että tänään on tiellä ?

eli tulee tutkia julistajien taustat tarkkaan ?

Joo, kannattaa hieman silmäillä mitä ovat opettaneet aiemmin.

Toisaalta umpihangesta on mahdollista löytää takaisin ladulle.
Ei sellainen tosin hetkessä käy.

[Vastavoima]

Aika varma "keino" hyvän ja pahan erottamiseksi toisistaan on ensi vaikutelma siitä huolimatta, ettei voi heti mistään päätellä, onko kaikki kunnossa.

Tietysti yleisesti ottaen sellaisten kypsien kristittyjen arvio, "joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta" (Hebr. 5:14), on yksi peruste.

Sekin voi silti olla välillä harhaanjohtava, ainakin päätellen siitä suuresta kokeneidenkin uskovien määrästä, jotka ovat lähteneet mukaan esim. torontolaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin.

Täällä keskusteltiin siitä, että mahdollisesti on uskovia, joilla on rakkaus totuuteen ja uskovia, joilla tätä rakkautta ei ole. Jotkut ovat sitä mieltä, ettei tämä ole mahdollista, että Jeesukseen uskova ei rakastaisi totuutta.

Väitän, etteivät kaikki Jeesukseen uskovat rakasta totuutta, vaan mielikuvaansa totuudesta. Se merkitsee samalla myös sitä, että käsitys omasta turmeltumattomuudesta on väärä. Joskus se merkitsee myös sitä, että käsitys omasta yhteisöstä on virheellinen.

_______________________
Itse väitän vielä enemmän !
hyvin harva jos kukaan !, rakastaa totuutta tahi Jumalan voimaa eli sitä mikä tappaa valehtelijat !
eli toutuuden määrä saattaa olla ("Jumalan lahja". eli kärsimys. eli tie.)
_______________________

Väitän, etteivät kaikki Jeesukseen uskovat rakasta totuutta, vaan mielikuvaansa totuudesta.

ja samaa harha kuvitelmaa saattaa olla myös Jumalan suhteen.
Jumala totisesti on RAKKAUS; mutta rakkaus ei ole jumala.

joten Jumala ON vihainen ja julma ja koston himoinen, kateellinen ja kiivas.
eli ISÄ.
Jumalan Poika, jolla on Isältä saatu virka eli toimi eli työ, on sitten toinen juttu.
Jumalan Pojan tehtävä on pelastaa ei hukuttaa.

nyt kuitenkin on useilla uskomus että Jumala ei kosta syntejä, varsinkaan uskoville, vaan loputon armo kattaa ja peittää kaiken.

ei sanoo: Ananias ja Safiira, Jumala kostaa synnit, jopa täällä joitakin, perillä sitten saa kukin TEKOJEN mukaan hyvää tahi pahaa. (tätä ei sulje pois sitä sielun pelastumista, mutta saattaa vaikuttaa sen, eli kadottaa itsensä.)

eli olen varma ettei useimmat uskovat halua että Jumalan Totuus ja VOIMA ja valta ole nyt esillä.

[Vastavoima]

eli eiliset teot eivät ole tae siitä että tänään on tiellä ?

eli tulee tutkia julistajien taustat tarkkaan ?

Joo, kannattaa hieman silmäillä mitä ovat opettaneet aiemmin.

Toisaalta umpihangesta on mahdollista löytää takaisin ladulle.
Ei sellainen tosin hetkessä käy.

Kaikki juuret mitkä eivät ole Jumalasta tulee repiä pois eli ei kovin mukava juttu, kun Jumala tarttuu kiinni ja repeäisee juuret pois mitä ei tulisi olla edes olemassa.
__________
Matt. 15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
_______________
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
___________
"Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat"

voi kauhistus, nyt Jeesus mahdollisesti häiritsi kirjanoppineita ja fariseuksia !

[Paulus]

Opista on väännetty kättä ja mielipiteet jakautuvat jyrkästikin.

Siksi on aihetta kysyä, kumpi saa enemmän aikaan tuhoa, oikea vai väärä oppi? Pitääkö väärä oppi hyväksyä rakkauden tähden?

[Soltero]

Harhaoppeja ei pidä hyväksyä.

Siksi monet uskovat levittävät evankeliumia "kirkkokansan" keskuudessa ja rukoilevat niiden puolesta, jotka opettavat,
että kirkkoon kuuluminen vauvakasteen, konfirmaation, jokavuotisen joulukirkossa käynnin ja papin suorittaman ruumiinsiunauksen kautta
on sama kuin pelastava usko.

Miljoonia suomalaisiakin, kuolleita ja vielä eläviä, on menossa helvettiin tämän harhaopin takia.
Pappien opettamaa Raamatun opin vastaista harhaoppia pitää uskovien vastustaa.

[Paulus]

Harhaoppeja ei pidä hyväksyä.

Siksi monet uskovat levittävät evankeliumia "kirkkokansan" keskuudessa ja rukoilevat niiden puolesta, jotka opettavat,
että kirkkoon kuuluminen vauvakasteen, konfirmaation, jokavuotisen joulukirkossa käynnin ja papin suorittaman ruumiinsiunauksen kautta
on sama kuin pelastava usko.

Miljoonia suomalaisiakin, kuolleita ja vielä eläviä, on menossa helvettiin tämän harhaopin takia.
Pappien opettamaa Raamatun opin vastaista harhaoppia pitää uskovien vastustaa.

Minun kohdalleni on sattunut useita pappeja, jotka eivät opeta noin (eikä edes Katekismus). Ja vielä enemmän (lut.) uudestisyntyneitä uskovia, jotka tuntevat nämä harhat ja varoittavat niistä.

Kirkon harhat on aika helppo tunnistaa, mutta entä ne harhat, jotka tulevat muihin seurakuntiin jopa niiden omien julistajien kautta? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin mielestäsi tässä asiassa ei voi/pidä tehdä muuta kuin nuhdella julistajia kahden kesken ja rukoilla heidän puolestaan.

En voi mitenkään yhtyä edelliseen, vaan tavalla ja toisella on pidettävä esillä tervettä evankeliumia ja myös paljastettava väärät opit. Ei se ole mitään rakkautta, että "lapsia ei varoiteta heikoista jäistä". Joskus tarvitaan ankaruuttakin, jos viesti ei mene perille. Pelastuksen asiassa vaara on suurempi kuin hengenvaara. Sille ei tietenkään voi mitään, että jotkut suuttuvat verisesti tällaisesta, mutta sehän vain vahvistaa se, että varoitukset ovat tarpeen.

[Soltero]

Harhaoppeja ei pidä hyväksyä.

Siksi monet uskovat levittävät evankeliumia "kirkkokansan" keskuudessa ja rukoilevat niiden puolesta, jotka opettavat,
että kirkkoon kuuluminen vauvakasteen, konfirmaation, jokavuotisen joulukirkossa käynnin ja papin suorittaman ruumiinsiunauksen kautta
on sama kuin pelastava usko.

Miljoonia suomalaisiakin, kuolleita ja vielä eläviä, on menossa helvettiin tämän harhaopin takia.
Pappien opettamaa Raamatun opin vastaista harhaoppia pitää uskovien vastustaa.

Minun kohdalleni on sattunut useita pappeja, jotka eivät opeta noin (eikä edes Katekismus). Ja vielä enemmän (lut.) uudestisyntyneitä uskovia, jotka tuntevat nämä harhat ja varoittavat niistä.

Kirkon harhat on aika helppo tunnistaa, mutta entä ne harhat, jotka tulevat muihin seurakuntiin jopa niiden omien julistajien kautta? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin mielestäsi tässä asiassa ei voi/pidä tehdä muuta kuin nuhdella julistajia kahden kesken ja rukoilla heidän puolestaan.

En voi mitenkään yhtyä edelliseen, vaan tavalla ja toisella on pidettävä esillä tervettä evankeliumia ja myös paljastettava väärät opit. Ei se ole mitään rakkautta, että "lapsia ei varoiteta heikoista jäistä". Joskus tarvitaan ankaruuttakin, jos viesti ei mene perille. Pelastuksen asiassa vaara on suurempi kuin hengenvaara. Sille ei tietenkään voi mitään, että jotkut suuttuvat verisesti tällaisesta, mutta sehän vain vahvistaa se, että varoitukset ovat tarpeen.

Juu, kuten mainitsin, tervettä eli raamatun evankeliumia pitää levittää ja harhaopeista varoittaa.
Kirkon papeissa on tietenkin uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia, jotka opettavat raamatullisesti ratkaisukeskeistä, tunnustuksellista, henkilökohtaiseen Jeesus-uskoon pohjautuvaa sanomaa.

Mutta hyvin suuri määrä (ehkä suurin osa) papeista ei ennen opettanut eikiä varsinkaan enää opeta näin, koska se ei ole kirkon linja, ja koska monet papeista eivät ole uskossa.

Harhaoppeja, kuten jehovantodistajuutta, kristosofiaa, new agea yms., tulee tietysti myös vastustaa.

Maailmaa kiertävillä, outoja opetuksia saarnaavilla menestysteologeilla, ei-raamatullisesti parantavilla jne., on varmaan myös marginaalinen vaikutus siihen, että jotkut alkavat uskoa Raamattua omintakeisesti tulkitsevien ihmisten julistuksiin.

Heitä pitää tietenkin mahdollisimman monen raamatullisen uskovan vastustaa suoraan ja heidän puolestaan rukoilla.
Yleisluontoisesti heitelty harhaopiksi määrittely ei tietenkään johda mihinkään.

[Taisto]

Opista on väännetty kättä ja mielipiteet jakautuvat jyrkästikin.

Siksi on aihetta kysyä, kumpi saa enemmän aikaan tuhoa, oikea vai väärä oppi? Pitääkö väärä oppi hyväksyä rakkauden tähden?

Eihän se noin mene. Tuo kysymys väärän opin hyväksymisestä rakkauden tähden on naiivi.

Vaan oikeakin oppi, olkoon sitten kuinka täydellisen oikeaa hyvänsä,
voi saada pahaa aikaan, jos sitä julistetaan väärällä tavalla tai väärällä mielellä.

Heittäisin ilmaan tällaisen ajatuksen: Sanassa ei sanota, että "Jumala on oppi", vaan "Jumala on rakkaus".

[Paulus]

Opista on väännetty kättä ja mielipiteet jakautuvat jyrkästikin.

Siksi on aihetta kysyä, kumpi saa enemmän aikaan tuhoa, oikea vai väärä oppi? Pitääkö väärä oppi hyväksyä rakkauden tähden?

Eihän se noin mene. Tuo kysymys väärän opin hyväksymisestä rakkauden tähden on naiivi.

Olisiko kysymys vähemmän naiivi, jos joku toinen sen esittäisi?

[Taisto]

Opista on väännetty kättä ja mielipiteet jakautuvat jyrkästikin.

Siksi on aihetta kysyä, kumpi saa enemmän aikaan tuhoa, oikea vai väärä oppi? Pitääkö väärä oppi hyväksyä rakkauden tähden?

Eihän se noin mene. Tuo kysymys väärän opin hyväksymisestä rakkauden tähden on naiivi.

Olisiko kysymys vähemmän naiivi, jos joku toinen sen esittäisi?

Jos joku toinen tätä keskustelua seurannut tai siihen osallistunut nyt
esittäisi saman kysymyksen, niin ei se asian taustoja vasten olisi
yhtään vähemmän naiivi. Mutta jos koet, että viestini oli liian
henkilökohtaisuuksiin menevä, niin pyydän anteeksi.

Mutta tuosta hyväksymisestä: ei väärää oppia tarvitse hyväksyä, mutta
henkilöön, joka esittää mielestämme vääriä ajatuksia, voi silti suhtautua
kunnioittavasti. Ei ole mikään välttämättömyys heti jyrätä toisen näkemysten yli,
eikä varsinkaan henkilön yli. Asioista voi puhua myös ajan kanssa, pala kerrallaan.
Mielestäni.

[Vastavoima]

ei kait nyt Soltero häiritse Paulusta kysymyksillä ?
tahi Taisto jahtaa Solteroa tahi Paulus häiritseTaistoa ?

varokaa ettette saa palkkaa pahoista teoistanne !
__________-
nyt väärä opetus mitä lie, on usein tapaus kohtaista, joten se mitä oppia opetetaan on merkittävää.
jos on kyseessä saako opetuslapsi eli uskova syödä likaisin käsin tahi sapattina tahi onko pakko viettää lehtimaja juhlaa.

MUTTA jos joku opettaa että saa tehdä vähän syntiä ja pelätä on vaarallista.

Mitkä olivat ne ensimmäiset pahan aseet alussa ?
Valhe, vääryys, väärä todistus ja petos, ja nämä sitten vaikuttivat miehessä sen että pelkäsi Jumalaa eli Rakastaa Isää !

Pelko, jos sitä on se kasvaa ja saattaa saada aikaan saman ketjureaktion kuin Daavid versus Saul.

alussa he olivat parhaat ystävät, mutta tilanne meni vain pahempaa kun Saul alkoi kuuntelemaan HUHUJA.

eli tästä kaava eli syy-seuraus mitä pelko jos sen sallitaan vaikuttaa tekee.
eli pelon kaava !

1 sam 18

8 Silloin Saul vihastui kovin, sillä hän pani sen puheen pahakseen, ja hän sanoi: "Daavidille he antavat kymmenen tuhatta, ja minulle he antavat tuhat; nyt puuttuu häneltä enää vain kuninkuus".

9 Ja Saul katsoi karsain silmin Daavidia siitä päivästä alkaen.

11 Niin Saul heitti keihään ja ajatteli: "Minä keihästän Daavidin seinään". Mutta Daavid väisti häntä kaksi kertaa.
12 Ja Saul pelkäsi Daavidia, koska Herra oli hänen kanssansa, mutta oli poistunut Saulista.

15 Kun Saul näki, että hänellä oli niin suuri menestys, rupesi hän häntä kammomaan.

29 Niin Saul pelkäsi vielä enemmän Daavidia, ja Saulista tuli koko elinajakseen Daavidin vihamies.
____________________
vihastui
katsoi karsain silmin
Minä keihästän Daavidin seinään
Saul pelkäsi Daavidia
Saul näki --rupesi hän häntä kammomaan.
Saul pelkäsi vielä enemmän Daavidia
Saulista tuli koko elinajakseen Daavidin vihamies.

eli tämä on kaava, eräs niistä, miten pelko jos sen sallitaan kasvaa sydämessä on saa aikaa ja vaikuttaa.

eli kuten oli alussa, perkele käyttää pelkoa aseena joka vaikuttaa että ihminen pelkää JUmalaa eikä uskalla tulla armon ja anteeksi antamuksen kohtaamiseen, saamiseen.
___________________

eli on erittäin vaarallista opettaa että saa vähän pelätä !

[Vastavoima]

Miten on jos joku opettaa että saa ja TÄYTYY vähän pelätä ?

rohkaiseeko tahi käskeekö Jumalan Pyhä Henki, että pelkää vähän ?

[Soltero]

ei kait nyt Soltero häiritse Paulusta kysymyksillä ?
tahi Taisto jahtaa Solteroa tahi Paulus häiritseTaistoa ?

varokaa ettette saa palkkaa pahoista teoistanne !

Olen tiedostanut vaaran ja odotan, milloin salama räpsähtää.
Monta on jo saatu nitistettyä.

[Vastavoima]

ei kait nyt Soltero häiritse Paulusta kysymyksillä ?
tahi Taisto jahtaa Solteroa tahi Paulus häiritseTaistoa ?

varokaa ettette saa palkkaa pahoista teoistanne !

Olen tiedostanut vaaran ja odotan, milloin salama räpsähtää.
Monta on jo saatu nitistettyä.

Itselläni on nyt olo kuin nuoralla kävelijällä.
kun kirjoittaa johonkin jotain, ei voi olla varma että on vielä sisällä kun teksti on valmis.

no sama se.
Toivon että foorumi vielä herää syntisestä unesta jotta Herra voi käyttää tätä mitä se sitten lienee.
mutta vain jos on rakkaus totuuteen.