Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sandia - 22.03.24 - klo:14:00
-
Kaivoin esille Wilkersonin kirjan Näky, mikä ilmestyi vuonna 1973.
"Ylikirkko toivottaa homot ja lesbot tervetulleiksi.
Näen tämän ylikirkon "ymmärtämyksen" valepuvussa hyväksyvän homot ja lesbo jäsenikseen. Kirkon johtajat puolustavat homo- ja lesborakkautta eivätkä vain toivota sitä tervetulleeksi, vaan rohkaisevat harjoittamaan sitä.
Homo- ja lesbopappeja asetataan virkoihin ja heille annetaan vaikutusvaltaisia paikkoja tässä kirkkounionissa, ja heitä tervehditään uudenlaisina uranuurtajina, jotka esittävät uusia käsityksiä rakkaudesta ja evankeliumista."
Näen melkein jokaiseen suureen kaupunkiin USAssa ja kaikkialla maailmassa tulevan homoseksualistisia ja lesbolaisia kirkkoja, jotka pitävät huolta vain omista hengellisistä tarpeistaan ja jotka järjestäytynyt uskonta täysin tunnustaa ja joita se tukee. Opinto-ohjelmaan kuuluu pyhäkoulun ja kirkon kirjallisuutta, joka esittää lapsille ja teini-ikäisille, että homoseksuaalisuus on normaali ja hyväksyttävät kristillinen seksuaalielämän muoto."
..."kirkko puolustaa ja ihailee heitä heidän rohkeutensa vuoksi ja siitä syystä, että he haluavat olla erilaisia."
Termillä ylikirkko tarkoitetaan organisaatiota tai liikehdintää mikä muodostuu vapaista, ekumeenisista protestantiesta ja roomalaiskatolisesta kirkosta jotka muodostavat poliittisen liiton"
Tuollaista ei liene ainakaan vielä ole olemassa, tai mistä sitä tietää.
-
Kristinuskoon kohdistuvasta vainosta yksi detalji.
"Antikristillinen henki saa valtaansa henkilöitä, jotka ovat tärkeillä paikoilla hallituksessa ja oikeuslaitoksessa. Nämä virkamiehet pyrkivät lakitoimien avulla vaikeuttamaan itsenäisten kirkkojen, lähetyssaarnaajien ja pappien työtä."
-
Laitan tähän sitten vertailun vuoksi pari lainausta josta toinen on suoraan piispojen esityksestä. Toinen esitettiin A studion haastattelussa.
Niihin viitattiin Uusi Tie lehden artikkelissa tällä viikolla.
Näin kirjoittavat piispat: " Syventynyt tieto sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden synnystä ja kehittymisestä täytyy ottaa huomioon pohdittaessa kirkon avioliittokäsitystä"
Uuden Tien artikkelissa myös lainataan A-studion ohjelmaa mikä ilmeisesti oli siis täälläkin esillä.
"meidän täytyy ymmärtää, että Raamatun tekstit ovat syntyneet sellaisessa kontekstissa, jossa ymmärrys ihmisen moninaisuudesta ja ihmisen seksuaalisuuden moninaisuudesta on ollut aika rajallinen"
Siinä nykyään on saavutettu sellainen tiedon taso, mikä puuttuu Raamatun sivuilta.
-
Siis vuoden 1973 kirja kuvaa melko pitkalle juuri sen mita nyt tapahtuu.
-
Itse en ole perehtynyt kyseiseen kirjaan, mutta onhan tuo hyvin nähty. Onko transsukupuolisuudesta sun muusta moninaisuudesta mainittu?
-
Laitan tähän sitten vertailun vuoksi pari lainausta josta toinen on suoraan piispojen esityksestä. Toinen esitettiin A studion haastattelussa.
Niihin viitattiin Uusi Tie lehden artikkelissa tällä viikolla.
Näin kirjoittavat piispat: " Syventynyt tieto sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden synnystä ja kehittymisestä täytyy ottaa huomioon pohdittaessa kirkon avioliittokäsitystä"
Uuden Tien artikkelissa myös lainataan A-studion ohjelmaa mikä ilmeisesti oli siis täälläkin esillä.
"meidän täytyy ymmärtää, että Raamatun tekstit ovat syntyneet sellaisessa kontekstissa, jossa ymmärrys ihmisen moninaisuudesta ja ihmisen seksuaalisuuden moninaisuudesta on ollut aika rajallinen"
Siinä nykyään on saavutettu sellainen tiedon taso, mikä puuttuu Raamatun sivuilta.
Ongelman ydin tässä on se, että osa kristityistä lähinnä piispoista näkee Raamatun ihmismielen tuotoksena - ei Pyhän Hengen ohjaamana - Jumalan vaikutuksena syntyneenä täydellisenä Jumalan ilmoituksena.
Jos näkee Raamatun ihmismielen tuotoksena syntyneenä - eli jonkinlaisena aikalaisten ajankuvana niin tottakai voi päätyä johtopäätökseen, että mitäpä sen ajan ihmiset ovat tienneet vaikkapa lgbtq-jutuista tai mistään muustakaan nykyajan ilmiöistä.
-
No miksi he sitten ovat pappeja ja piispoja?
-
Itse en ole perehtynyt kyseiseen kirjaan, mutta onhan tuo hyvin nähty. Onko transsukupuolisuudesta sun muusta moninaisuudesta mainittu?
Ei ole.
Siis kirjan kirjoittaja David Wilkerson oli pastori jonka kautta paljon ihmisiä tuli uskoon varsinkin New York CItyssä ehkä 60 ja 70 luvuilla.
Hän perusti Manhattanille seurakunnan, mikä ilmeisesti vieläkin toimii hyvin aktiivisesti.
Kirjassa Näky, mikä siis on myös Suomeksi on aika muitakin profetioita mitkä ovat samalla tavalla selvästi esillä nykyään.
Varsinkin juuri rajut ilmaston muutokset.
Hänen kirjojaan on melko pitkälle arvostettu kristikunnassa, vaikka tietenkin ne on hyvä arvioida Raamatun valossa, kuten kaikki muutkin kirjoitukset.
Mutta kun noita lainaamiakin kohtia luki 70 luvulla ja myöhemminkin, saattoi olla melko vaikea vakuuttua, että näin tulee käymään. Suomessakin.
-
Löysin pari linkkiä tähän kirjaan liittyen, joissa hieman lisätietoa:
- David Wilkerson – Profetia talouden ja moraalin romahtamisesta (Reijo Telaranta), http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/
- Wilkersonin näky (Ajankohtaista uskosta), https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/02/08/wilkersonin_naky/
Myös löytyi video: David Wilkersonin näky (28 min.), https://www.youtube.com/watch?v=7-mEnXbLOyE
Täytynee lukaista jossain vaiheessa ainakin nuo linkit edellä.
-
Oletko kuullut kirjasta Juokse, poika juokse?
Run, Baby, Run?
Se kertoo New Yorkissa asuneen puertoricolaisesta nuoresta miehestä joka oli jengissä tai ehkä jopa jengipomo, ja hän tuli uskoon David Wilkersonin kautta? Nicky Cruz oli muistaakseni nimi.
Siitä oltiin tehty elokuvakin.
Itse asiassa joskus 15 kesäisenä jouduin katsomaan sen Mikkelin Tuomiokirkkoseurakunnan seurakuntasalissa, koska se oltiin tehty osaksi rippikoulua. Muistan, että se puhutteli minua, ja minulla oli olo, että olisi halunnut jäädä rukoilemaan uskoon tulon puolesta jonkun kanssa, mutta olin liian ujo.
Siinä meni sitten vielä vuosi ennenkuin tulin uskoon.
-
En varmaankaan ole, tai ainakaan ei ole jäänyt mieleen.
Olen kuullut kyllä Wilkersonin kirjasta Risti ja linkkuveitsi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_ja_linkkuveitsi), mutten sitäkään ole lukenut.
Tuo Juokse poika juokse (https://fi.wikipedia.org/wiki/Juokse_poika_juokse) taitaa käsitellä vähän samoja juttuja paitsi kirjoittajana itse Cruz.
-
Kato joo, olen varmaan jotenkin aina sekoittanut nuo kaksi kirjaa mielessäni! Niitä on siis kaksi. En muista tai tiedä eroa....
Mutta arvelen, kuten jo mainitsit että toinen oli Nicky Cruzin kirjoittama.
-
Tämä on off topic, mutta nuo kaksi kirjaa muistuttivat minusta kolmannesta. Se on omaelämänkerrallinen, kirjoitettu katuslangilla, kertoo myös New Yorkissa elämään pojan/nuoren miehen elämästä, miten hän pääsi katuelämästä irti. Se ei ollut hengellinen kirja, mutta silti avasi silmiäni minulle minkälaista heidän elämänsä on. Luin se jo tosi kauan sitten. Kirjan nimi on Manchild in The Promised Land.
-
Timo Eskolan "Ateistit alttarilla" on paras suomeksi julkaistu esitys yliopistoteologien ja -pappien luopumuksesta. Se antaa hyvin näkökulmaa siihen, miksi teologiaa pitäisi opiskella tunnustuksellisesti, jos ei halua eksyä. Vapailla suunnilla on onneksi omat koulunsa, mutta valitettavasti yhä useampi hakee tiedekunnasta "uskottavuutta" ja "pätevyyttä". Jos joku teologisen käynyt on hyvä ja uskova pappi, hän on sitä koulutuksestaan huolimatta ja sitä vastaan, ei suinkaan sen ansiosta.
-
Tajusin, että tuo piispojen ehdotus erittäin perustelematon. Ei siinä kerrota mihin tää uusi ymmärrys ihmisen seksuaalisuudesta perustuu. Eli onko se täysin ilmasta vetäisty??
Onko kukaan hoksannut laittaa piispoja perustelemaan sitä??
-
Perusteeksi meille kerrotaan, kuinka uudempi tieteellinen tutkimus on antanut pohjaa tälle ajattelun kuperkeikalle. On tultu fiksummiksi asiassa, koska tiede. ;D
-
Niin, siis haluaisin nähdä tämän uudemman tieteellisen tutkimuksen. Ja minkä alan tutkimuksiin he perustavat ideansa? Viitattiinkohan piispojen ehdotuksessa siis näihin tutkimuksiin ja annettiinko viitteitä? Vai vedettiinko tavallista kansaa nenästä? ???
En ainakaan siis A-studion haastattelussa muista kuulleeni mitään viitteita näihin tutkimuksiin.
Tiedämme että yksi näistä kahdesta avioliittokäsityksistä ehdotuksessa perustuu Raamattuun.
Entä se toinen avioliittokäsitys? Mistä löytyvät sen perustelut?
-
Moneen asiaan haluaisi kuulla perustelut, mutta harvemmin niitä tuodaan esiin, vaikka niihin vedotaan. Tämä on vähän kuin Suomen liittyminen EU:n. Millä kaikella kauniilla meitä sinne houkuteltiinkaan.
-
Kuulostaa hölmöltä. EUhun liittyminen tosin voidaan ehkä nähdä suureksi osaksi poliittisena ratkaisuna.
-
Siirsinkin vastaukseni toisaalle: http://puimatanner.net/index.php?topic=949.msg65051#msg65051
-
No miksi he sitten ovat pappeja ja piispoja?
En todellakaan tiedä. Mielestäni pappien ja piispojen tulisi ymmärtää Raamattu Jumalan Sanana.
-
Reijo Telarannan sivulta Wilkersonista (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/):
Näystään hän sanoi kokevansa jumalallista velvollisuutta varoittaa pappeja ja uskonnollisia järjestöjä, jotta he harkitsisivat kauan ja perusteellisesti kaikkia suuria sijoituksia.
Tämä tuntuu menneen kyllä aika pieleen - tai ainakin tulkinta tai ajanjakso. Jos Wilkersonia oltaisiin tuolloin kuultu, niin varmaan olisi menetetty suuria taloudellisia mahdollisuuksia (vrt. se kolikon maahan kaivaja vs. sijoittaja Jeesuksen vertauksessa). Vaikka pitäähän se paikkansa, että romahdus varmaan tulee joskus - ennemmin tai myöhemmin. Suurempi tai pienempi. Talouskeskustelussa viitataan "rommareihin", jotka povaavat romahdusta. Yleensä ovat pielessä.
Tuo moraalisen romahduksen puoli tuntuu paremmin paikkansapitävältä. Toki kaikki ei sielläkään tunnu pitävän (vielä/täysin) paikkaansa, esim. tuo kohta "Wilkersonin näky suuresta nuoriso-ongelmasta."
Hän näkee, että on tulossa yläosattomuutta ja alaikäisiltä kiellettyjä elokuvia televisioon keskiyön jälkeen.
Katsoin eilen juuri National Lampoon's Vacation -elokuvan, jossa vilkkui yläosattomuutta jo 80-luvulla. Ja Suomen TV:ssähän nähdään harva se päivä vastaavaa, esim. "Naked Attraction" -sarjoja jo iltayhdeksältä (ihmisiä ilman vaatteita).
Toisella sivulla (https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/02/08/wilkersonin_naky/) oli lisää kohtia. Sää/ilmastoasiat varmaankin voivat olla oikeaan osuvia. Saastan tulva tosiaan tuntuu pitävän paikkansa. Vihasta vanhempia kohtaan en osaa sanoa. Mielettömästä vainoamisesta tai "ylikirkosta" vaikea sanoa täsmälleen vielä mitään, mutta varoitukset maallistumisesta ja rapistumisesta kuulostavat oikeilta. Hyviä pointteja kuitenkin ja ainakin mahdollisia kehityskulkuja, joiden varalta voi pitää silmät auki.
Tämä oli myös hyvä huomio yltäkylläisyyden ja vapaa-ajan suhteen:
Wilkersonin mukaan näille viimeisille kristityille suurin kiusaus on hyvinvointi. Materialismi saa heidät unohtamaan Jumalan. Toisena on vapaa-ajan väärinkäyttö. ”He rakastavat Jumalaa, mutta rakastavat nautintoja vielä enemmän”, kuten televisio, teatteri, elokuvat, kutsut, seuraelämä, urheilu ja erilaiset harrastukset. Kristitty ei ole langennut sinänsä mihinkään erityiseen syntiin, vaan on tuhlannut aikaansa, jonka olisi voinut käyttää keskustelemiseen taivaallisen Isänsä kanssa. (https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/02/08/wilkersonin_naky/)
Mielenkiintoista ajankuvaa ja profetiaa, joka on selvästi tullut ainakin osaksi näkyviin ajan mennessä eteenpäin. Toisaalta kaikki kohdat eivät tunnu osuneen kohdalleen (ainakaan vielä, tai mitenkään selkeästi). Osa otaksuttavasti juuri lopun aikoja ja aikojen muutosta, joista kirjoittelin tuossa Arvojen hierarkian muuttuminen käänteiseksi (http://puimatanner.net/index.php?topic=1500.0) -ketjussa (etenkin loppuviitteet). Aikojen diagnosoiminen ja muutoksen huomaaminen on varsin tärkeää, jotta osaa huomata missä ajassa elää. Mistä pitää kiinni ja mitä vastustaa. Sanoitetaanko muutos edistykseksi ja vapautumiseksi - vai rappioksi ja luopumukseksi?
-
Minua yllättää tuo arvio siitä, miten Wilkersonin kirja ennusti kirkkojen tulevista talousvaikeuksista. USAssa lamaa on viime vuosikymmeninä aiheuttanut juuri kiinteistöihin, siis rakentamiseen ylisijoittaminen.
USAssa innolla rakennettiin megaseurakuntia hurjan isoine hienoine rakennuksineen. Eiköhän niitä melko tasaiseen tahtiin mene sitten konkurssiin.
Tuossa artikkelissa lienee viitteita tähän.
https://www.faithdriveninvestor.org/blog/reimagining-the-future-of-church-real-estate
Heh, artikkelin alussa on kuva Islannissa olevasta kirkosta. Luulen, että kävin tuossa kirkossa kun olimme Islannissa. Se on lähellä sitä aluetta missä on nyt tulivuorenpurkauksia. Ellei siellä ole sitten samantapaisia kirkkoja meren rannalla useampi. Niinkin voi olla.
Pieni pätkä artikkelista:
With revenues declining quickly and half of its finances going to real estate that is actually hindering its operations, the Church desperately needs to reduce its infrastructure cost and increase efficiency in its operations. Like most organizations, the two biggest line items in a church budget are people and real estate. Most church staff already don’t make enough. Therefore, clearly the low hanging fruit for change is in the real estate.
Church facilities have become a golden calf of our era, which has opened the door to “Country Club Christianity,” and we need to help pastors see that they are too often putting their trust in a building instead of in Jesus
.
-
Lainaus Korpimalta
Näystään hän sanoi kokevansa jumalallista velvollisuutta varoittaa pappeja ja uskonnollisia järjestöjä, jotta he harkitsisivat kauan ja perusteellisesti kaikkia suuria sijoituksia.
Tämä tuntuu menneen kyllä aika pieleen - tai ainakin tulkinta tai ajanjakso. Jos Wilkersonia oltaisiin tuolloin kuultu, niin varmaan olisi menetetty suuria taloudellisia mahdollisuuksia (vrt. se kolikon maahan kaivaja vs. sijoittaja Jeesuksen vertauksessa). Vaikka pitäähän se paikkansa, että romahdus varmaan tulee joskus - ennemmin tai myöhemmin. Suurempi tai pienempi. Talouskeskustelussa viitataan "rommareihin", jotka povaavat romahdusta. Yleensä ovat pielessä.
Samaa mieltä - Toisaalta on vaikea määritellä "kirkon talous", mutta kyllä yleisesti ottaen kirkot ovat varmasti vaurastuneet Wilkersonin ajoista. Lisäksi mistä kirkoista puhutaan? Katolinen kirkko on vauras, jos puhutaan vaikkapa Vatikaanista ja sen omaisuudesta ja sijoituksista.
Ev.lut kirkonkin vaikkapa Suomessa on pakko hoitaa talouttaan vastuullisesti. Kirkon eläkerahasto esim sijoittaa osakemarkkinoille, jotta pystyy maksamaan tuotoilla eläkkeitä. Kirkon Eläkerahasto on menestynyt keskimääräistä paremmin talouden hoidossaan.
Eli jos kolikot olisi kaivettu maahan, niin olisi menetetty vuosikymmenten tuotto.
-
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin. Suomessa ei liene vastaavia, eli eri maiden tilanteet tuossa kohden ovat erilaisia. Ev. Lut. kirkko saa valtiota tukea, sitä ei tapahdu yhdessäkään usalaisessa seurakunnassa.
Sellaisia seurakuntia ei oikein edes ole täällä itärannikolla, mutta olen nähnyt niitä Texasissa, New Mexicossa, yms.
Tosin niillä seuduilla seurakunnat voivat olla melko tasapainoisia rahallisesti ainakin, koska niitä ylläpitää vauraat karjatilojen omistajat yms.
-
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin.
Juu, voi hyvinkin olla, en ole lukenut koko kirjaa. Itse luin tuolta sivulta (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/) ja kirjoitin tähän liittyen: "Wilkerson on jo useamman vuosikymmenen ajan varoittanut talouden romahtamisesta. Vuonna 1974 ilmestyi Wilkersonilta kirja nimeltä Näky, joka ennustaa maailmantalouden romahdusta."
Eli tällaista ei ole vielä näkynyt 50 vuodessa.
Joitakin muitakin kohtia/tulkintoja ei ole ainakaan täysin vielä näkynyt, joten hieman hit and miss -tyyppiseltä vaikuttaa. Ei täyttä hakuammuntaa, mutta ei täysin paikkansapitävääkään - ainakaan vielä. Tämä hyvin pintapuolisesti parin nettisivun sisällön perusteella arvioituna.
-
Juu muutamat paakohdat ovat allistyttavan tosia, mutta sitten on melko paljon muuta. Ja kun luin hanen kirjaansa "Hungry for more of Jesus", huomasin, etta hyvan hengellisen rohkaisun lisaksi kirjan lopussa hanen mielipiteitaan USAn senhetkisesta ulkopoliittisesta tilanteesta.
Sita tympaisi niin paljon, ett en lukenut loppuun.
Mutta kylla han taisi kirjassa Naky puhua United States of Europe tapahtumasta, eli siis hanen voisi katsoa ennustaneen EUn synnyn.
-
Luettuani Wilkersonin kirjoitukset tuosta seurakuntien taloudellisesta tilanteesta, konteksti selvästi mielestäni viittasi usalaisiin uusiin seurakuntiin, mitkä investoivat isoihin rakennuksiin.
Juu, voi hyvinkin olla, en ole lukenut koko kirjaa. Itse luin tuolta sivulta (http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/david_wilkerson__profetia_talouden_ja_moraalin_romahtamisesta/) ja kirjoitin tähän liittyen: "Wilkerson on jo useamman vuosikymmenen ajan varoittanut talouden romahtamisesta. Vuonna 1974 ilmestyi Wilkersonilta kirja nimeltä Näky, joka ennustaa maailmantalouden romahdusta."
Eli tällaista ei ole vielä näkynyt 50 vuodessa.
Joitakin muitakin kohtia/tulkintoja ei ole ainakaan täysin vielä näkynyt, joten hieman hit and miss -tyyppiseltä vaikuttaa. Ei täyttä hakuammuntaa, mutta ei täysin paikkansapitävääkään - ainakaan vielä. Tämä hyvin pintapuolisesti parin nettisivun sisällön perusteella arvioituna.
Martti Luther: ”Vaikka tietäisin, että maailma tuhoutuu huomenna, istuttaisin tänään omenapuun.”
Talouden romahdusta, jos alkaa odottamaan, niin aina menee metsään. Kiven alle ei kaikkia rahoja kannata laittaa.
On nousukausia taloudessa ja laskukausia. Osakekurssit nousevat ja laskevat. Pitkässä juoksussa nousevat (kun tarkastellaan maailmanpörssejä vaikkapa 100 vuoden ajalta).
-
Niin nytkin. Jotkut eivät uskalla istuttaa omenapuuta, koska profetia. Varmasti elämme viimeisiä aikoja, on eletty jo pitkään. Mutta kannattaa muistaa, että Jumala johtaa kaikkea, muuten vaivumme epätoivoon, joka lamaannuttaa toimintaamme. Kilvoitteluahan tämä matkanteko on. Päivä vain hetki kerrallansa.
-
Niin ja tavallaan on varmasti harhaoppistakin olla opiskelematta ja myydä vaikkapa omaisuus - koska lopunajat. Jehovan todistajat aina välillä innostuvat odottamaan 100% loppua ja toheloivat.
Jotkin kristitytkin mm. Youtubessa jo ennen korona-aikoja suosittelivat ostamaan kultaa, aseita ja säilykkeitä, koska maailmantalous romahtaa - ja kaiketi lopunajat koittavat koska kuitenkin olivat kristittyjä.
No mitäpä se hyödyttää odottaa Jeesusta jossakin bunkkerissa ananas-säilykepurkkien ja kultaharkkojen välissä ase kädessä?- ei mitään.
Ja sitten taas, jos jokin seurakunta on rakentanut liian kalliin megakirkon,niin mitä se haittaa vaikka pankki ottaisi sen haltuun jos velkoja ei makseta. Kristityt voivat mennä pitämään telttakokouksia tai vaikkapa pellolle kokoontua ja puhuja megafoni käteen saarnaamaan.
-
Lopunajat, viimeiset ajat voivat kestää sillä ne olivat jo Raamatun aikana ja jo silloin oli antikristuksia. Kuuden päivän sodan aikaan oltiin sitä mieltä että tempaus ja loppu on just. Jumala on pitkämielinen kun viivyttää kaiken tapatumista.
Toivotaan ja rukoillaan että meitäkin Suomessa kohtaisi vielä Jumalan antama herätyksen ja hengellisen uudistumisen aika, ja heille kaikille tuli uni.🥱
-
Sehän niissä lopunajoissa varmasti onkin se pointti, että jokainen tutkikoon sisintään ja pitäköön tilivälit lyhyinä Herraan. Seurakuntien tulee levittää evankeliumia pimenevään maailmaan.
Profetioista taidetaan Raamatussakin mainita, että profeetta ei voisi/saisi antaa vääriä profetioita. Onkin vaikea sanoa jos jokin profeetta antaa useita profetioita, että pitääkö ne kaikki paikkansa ja vesittyykö silloin ne joukossa olevat oikeatkin profetiat?
David Wilkersonia en ala kommentoimaan, koska hän on varmasti Jumalan mies. Sen sijaan sitä uskallan kritisoida kun on olemassa kuitenkin sivustoja/kirjoja joihin on kerätty satoja tai jopa tuhansia profetioita eri ihmisiltä - ja jos niistä vain pieni osa pitää paikkansa niin eihän se ole raamatullista. Se on kuin turkkilainen basaari.
-
David Wilkersonia en ala kommentoimaan, koska hän on varmasti Jumalan mies.
Eikö häntäkin pitäisi kommentoida myös? Tai ainakin hänen sisältöänsä, kuten tässä on tehty. Kyllähän jopa Paavali sanoi jotenkin siihenkin tyyliin, että arvioikaa itse mitä puhun (tjsp.). Kaikkea ja kaikkia siis pitäisi nähdäkseni arvioida - ja harva nykyuskovista on Paavali.
Linkitin täällä jossain välissä Mauno Mattilan arvioinnin Markku Veilosta (Markku Veilo - Näkyjen mies vailla mieltänsä (https://www.youtube.com/watch?v=8yAVki1OphQ, 1 t. 24 min.), jossa käsiteltiin myös näkyjä. Joista suuri osa ei ilmeisesti ollut raamatullisia tai todenpitäviä. Tuntuu siis siltä, että kritiikkiä kaivataan tällä alueella. Tulee mieleen tuo "Hengellinen lähteiden/henkien arviointi: riskinotto ja kriittisyys (http://puimatanner.net/index.php?topic=1497.0)" -ketju, jossa muistaakseni esitettiin, että on vaikea tietää mikä on mistäkin ja mitä kaikki tarkoittaa. Vaikeaa siis on.
-
David Wilkersonia en ala kommentoimaan, koska hän on varmasti Jumalan mies.
Eikö häntäkin pitäisi kommentoida myös? Tai ainakin hänen sisältöänsä, kuten tässä on tehty. Kyllähän jopa Paavali sanoi jotenkin siihenkin tyyliin, että arvioikaa itse mitä puhun (tjsp.). Kaikkea ja kaikkia siis pitäisi nähdäkseni arvioida - ja harva nykyuskovista on Paavali.
Kyllä toki.
Kirjoitin hieman väärin. Tarkoitin, että pidän David Wilkersonia aidosti uskovana kristittynä. En ole kuitenkaan lukenut henkilökohtaisesti hänen kirjojaan. Kuitenkin tunnen luotettavia kristittyjä, jotka kunnioittavat ja pitävät Wilkersonin teoksista. Joten ajattelen, että en lähde puolivaloilla moittimaankaan Wilkersonia.
Toki vaikkapa juuri tuo talousennuste joka kirjoitettiin jo 70-luvulta on selvästi väärä, koska jos sitä olisi uskonut viimeiset 50-vuotta niin olisi mennyt mönkään ja menettänyt talouskasvun hyödyt siltä ajalta. Eihän talous/ennusteet noin toimi, että ennustetaan että "joskus romahtaa"- Tottakai romahtaa - se on 100% varma, mutta se kuuluu talouden kiertokulkuun. Kaikki osaavat ennustaa, että joskus romahtaa ja tulee lama-aikoja.
-
Niin ja tavallaan on varmasti harhaoppistakin olla opiskelematta ja myydä vaikkapa omaisuus - koska lopunajat. Jehovan todistajat aina välillä innostuvat odottamaan 100% loppua ja toheloivat.
Jotkin kristitytkin mm. Youtubessa jo ennen korona-aikoja suosittelivat ostamaan kultaa, aseita ja säilykkeitä, koska maailmantalous romahtaa - ja kaiketi lopunajat koittavat koska kuitenkin olivat kristittyjä.
No mitäpä se hyödyttää odottaa Jeesusta jossakin bunkkerissa ananas-säilykepurkkien ja kultaharkkojen välissä ase kädessä?- ei mitään.
Ja sitten taas, jos jokin seurakunta on rakentanut liian kalliin megakirkon,niin mitä se haittaa vaikka pankki ottaisi sen haltuun jos velkoja ei makseta. Kristityt voivat mennä pitämään telttakokouksia tai vaikkapa pellolle kokoontua ja puhuja megafoni käteen saarnaamaan.
Wilkersonin ei kirjoittanut tuollaisia.
-
[/quote]
Wilkersonin ei kirjoittanut tuollaisia.
[/quote]
Joo en sitä missään nimessä tarkoittanutkaan. Hyvä, että selvensit jotta kenellekkään ei tule väärää käsitystä.