Kirjoittaja Aihe: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?  (Luettu 12397 kertaa)

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #15 : 14.04.14 - klo:15:24 »
Matt.5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.


Tässä Jeesus puhuu lain noudattamisesta ja opettamisesta..fariseuksethan kyllä puhui mutteivät itse eläneet puheitaan todeksi ???
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #16 : 14.04.14 - klo:15:29 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Helena

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #17 : 14.04.14 - klo:16:01 »
1. Tess. 5
14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
15 Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19 Henkeä älkää sammuttako,
20 profetoimista älkää halveksuko,
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.

Ajattelin Paulus lähinnä, että tuolla elämänkokemuksella Jumalan yhteydessä jos voisit kokea olevasi tälläkin foorumilla niin kuin jakeissa 14 ja 15 puhutaan. Sellainen tammipuu, joka on helteet ja myrskyt läpikäynyt ja Kristuksen voimassa ja armossa vahvistunut, juurensa syvälle kasvattanut Kristuksen rakkauteen. Joka osaa neuvoa toisia niinkuin veljeä, vaikkakin saviastiana, mutta sellaisena, jossa Kristus on saanut muotoa.

Tuossakin jaejaksossa on paljon kehotuksia. Kyse on nyt siitä, miten näihin kehotuksiin pitäisi suhtautua. Tiedämme jo, että niissä ei ole vaatimusta, rangaistuksesta puhumattakaan. Mutta Herra kysyy meiltä, haluammeko muuttua. Ja mitä se on käytännössä, kun Savenvalaja ottaa meidät pöydälleen. Muuttumisen armo on olemassa, se on todellisuutta Jumalan lapsen elämässä, ja kun rakastamme Jumalaa ja Jumalan tahtoa, Hän itse vaikuttaa kuuliaisuutta, joka on elämän vanhurskaudeksi. Jumala itse tekee meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita. Siinä ei ole sijaa lainteoille, vaan se on elämää Hengessä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #18 : 14.04.14 - klo:16:09 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #19 : 14.04.14 - klo:16:11 »
En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.

Synti on laittomuus (1. Joh. 3:4).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #20 : 14.04.14 - klo:16:14 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.

Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #21 : 14.04.14 - klo:16:17 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.

Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.

Eihän laki ole lakannut olemasta.

Lainaus käyttäjältä: Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #22 : 14.04.14 - klo:16:19 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.

Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.

Eihän laki ole lakannut olemasta.

Lainaus käyttäjältä: Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #23 : 14.04.14 - klo:16:28 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.

Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.

Eihän laki ole lakannut olemasta.

Lainaus käyttäjältä: Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.

Oletko sanomassa, ettei uskoville kuulu mitenkään se laki minkä Jumala on asettanut?
Tuon lain tiivistelmä on rakkauden kaksoiskäskyssä.

Siihen sanoit näin: "En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan."

Jeesus antoi käskyn. Ei se ole mikään kehoitus, johon voi suhtautua miten tahansa.


Lainaus käyttäjältä: Matt. 22:
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Tuo tarkoittaa ihan käytännössä sitä, että niitäkin lähimmäisiä pitäisi rakastaa niin kuin itseänsä, joilla on erilainen käsitys vesikasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, seurakunnasta tai vaikkapa naispappeudesta ja homoudesta.


Se on sitten kokonaan eri juttu kuka siihen pystyy.
Käskyt eivät sillä poistu, ettei niitä pysty pitämään.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #24 : 14.04.14 - klo:17:34 »
Kuuliaisuus Jumalalle on samaa kuin Jumalan äänen kuunteleminen ja noudattaminen.
Se ei voi olla lainteko, koska Jumala ei käske noudattamaan lakia.

Kuka sanoikaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Miten tämä liittyy tekstiini?

Siten, että sanojana oli Jeesus. Ja Jeesus on Jumala; "…minä ja Isä olemme yhtä." Toisekseen Jumala ei koskaan ole kumonnut antamaansa lakia. Ei Jeesuskaan kumonnut sitä. Käskyjen rikkomisesta on edelleen säädetty rangaistus.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan.

Mooseksen lain rikkomisesta tulee edelleen rangaistus lain alaisille, siis juutalaisille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi.

En tiedä, onko juuri lakien rikkominen sen pahempaa Jumalan silmissä kuin muunkaanlainen synnintekeminen.
Ehkä lait ovat erikoisasemassa vain juutalaisten kohdalla.

Rakkauden kaksoiskäsky on tiivistelmä kymmenen käskyn laista.
Vastasit siis Pauluksen puolesta.

Luuletko Pauluksen tarkoittavan että rakkauden käsky on tosiaan Mooseksen laki uudessa muodossa, jonka Jeesus sälytti päällemme?
Minä olen jyrkästi eri mieltä Raamatun kokonaisopetuksen perusteella.

Eihän laki ole lakannut olemasta.

Lainaus käyttäjältä: Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Miksi haluat pyörittää samaa asiaa edestakaisin?
Tuostahan minä aikaisemmassa tekstissäni juuri kirjoitin.
Nyt otat sen aivan uutena esiin.
Nämä "keskustelut" ovat aivan turhia.

Oletko sanomassa, ettei uskoville kuulu mitenkään se laki minkä Jumala on asettanut?
Tuon lain tiivistelmä on rakkauden kaksoiskäskyssä.

Siihen sanoit näin: "En vieläkään ymmärrä, miten Jeesuksen opetus lähimmäisenrakkaudesta liittyy tähän asiaan."

Jeesus antoi käskyn. Ei se ole mikään kehoitus, johon voi suhtautua miten tahansa.


Lainaus käyttäjältä: Matt. 22:
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Tuo tarkoittaa ihan käytännössä sitä, että niitäkin lähimmäisiä pitäisi rakastaa niin kuin itseänsä, joilla on erilainen käsitys vesikasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, seurakunnasta tai vaikkapa naispappeudesta ja homoudesta.


Se on sitten kokonaan eri juttu kuka siihen pystyy.
Käskyt eivät sillä poistu, ettei niitä pysty pitämään.
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #25 : 14.04.14 - klo:17:52 »
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.

Toisen teistä täytyy olla harhassa. 100 %:sti. Ja kummankin edun mukaista on, että selvitetään, mistä on kysymys.
« Viimeksi muokattu: 14.04.14 - klo:17:54 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Helena

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #26 : 14.04.14 - klo:18:20 »
Asiahan meni niin, että Soltero sanoi ettei Jeesus käskenyt noudattamaan lakia. Tästä kaksi herrasmiestä aloitti härnäämisen ja jahtaamisen. Ymmärrän niin, jonka jo kirjoitinkin Solteron tarkoittavan, että uudessa liitossa ei enää eletä lakiliitossa ja lain vanhurskaus luetaan Jeesuksessa, uskon kautta jokaiselle. Miksi Paulus ja Knut kiusaatte toista keskustelijaa??

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #27 : 14.04.14 - klo:18:43 »
 Niinpä..:(

Taisto

  • Vieras
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #28 : 14.04.14 - klo:18:45 »
Meillä on niin 100 %:sti erilaiset käsitykset Jumalan tahdosta ja armosta, että keskusteluyhteys on mahdoton.

Toisen teistä täytyy olla harhassa. 100 %:sti. Ja kummankin edun mukaista on, että selvitetään, mistä on kysymys.
Kröhöm... ei se matematiikka niin mene. Yhtä hyvin voi olla niin, että toinen on 50%:ssa asioista väärässä,
ja toinen sitten toisessa 50%:ssa. Näkemysten ero voi siis olla 100%, mutta se ei kerro mitään siitä, kumpi
on väärässä ja missä asiassa.

Mutta ei tätä tarvitse matemaattisesti ajatella. Oikaisin vain tuon Pauluksen laskukaavan, joka oli väärin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Onko kuuliaisuus lainteko vai Hengen hedelmä?
« Vastaus #29 : 14.04.14 - klo:22:08 »
Miten on, käskikö Jeesus noudattaa lakia vai ei?