Kirjoittaja Aihe: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?  (Luettu 7517 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #75 : 18.06.20 - klo:14:47 »
Ongelma on siinä, että lääketieteen avulla usein jatketaan elämää pidemmälle kuin minä keho jaksaa elää. Onko se itsemurha jos vetää ne tuubit pois?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #76 : 18.06.20 - klo:17:14 »
Tuo on minusta eri asia kuin se mista mina kirjoitin. En hyvaksy kuvaamiasi tilanteita.

Sen ajan mitä ihminen käyttää oman kuolemansa nopeuttamiseen, hän voisi käyttää Jumalan edessä parannuksen tekemiseen.
« Viimeksi muokattu: 18.06.20 - klo:17:20 kirjoittanut sandia »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #77 : 19.06.20 - klo:08:40 »
Tuo on minusta eri asia kuin se mista mina kirjoitin. En hyvaksy kuvaamiasi tilanteita.

Sen ajan mitä ihminen käyttää oman kuolemansa nopeuttamiseen, hän voisi käyttää Jumalan edessä parannuksen tekemiseen.
Parannuksen tehneenäkin ihminen on täysin kelvoton Jumalan edessä. Yksin, ansioita vailla joudun viimeiselle veräjälle ilman varmoja vastauksia jakelevaa uskoa.
Riippuu varmaankin siitä, mitä parannuksen teolla tarkoitetaan. Sehän ei taida olla mikään ansio. Jos vaikkapa palkkamurhaaja tulee uskoon, tulee "kääntymykseen", ja lopettaa työnsä, niin eihän se ole hänelle mikään ansio vaan välttämätön pahuudesta pois kääntyminen.

"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #78 : 19.06.20 - klo:18:46 »
Kun puhuin siitä, että se aika, minkä ihminen käyttää oman elämänsä lopettamisen suunnitteluun ja jopa toteuttamiseen, olisi todella parempi käyttää parannuksen tekoon, ajattelin ensisijaisesti ihmisiä jotka eivät ole uskossa. Uskon, että sielunvihollinen eksyttää ihmisiä jopa tappamaan itsensä siinä toivossa, että ihminen kokee hallitsevansa omaa elämäänsä ja kohtaloaan. Mieluummin se, kuin on rehellinen itselleen omasta heikkoudestaan ja pienuudestaa ja nöyrtyy Luojansa edessä.

Tosin varmaan samaa voi soveltaa uskovakin: sen sijaan että järkkää itse mitään, nöyrtyy Jumalansa edessä ja antaa elämänsä ja kuolemansa Herralle siinäkin.

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #79 : 19.06.20 - klo:23:22 »
Kun puhuin siitä, että se aika, minkä ihminen käyttää oman elämänsä lopettamisen suunnitteluun ja jopa toteuttamiseen, olisi todella parempi käyttää parannuksen tekoon, ajattelin ensisijaisesti ihmisiä jotka eivät ole uskossa. Uskon, että sielunvihollinen eksyttää ihmisiä jopa tappamaan itsensä siinä toivossa, että ihminen kokee hallitsevansa omaa elämäänsä ja kohtaloaan. Mieluummin se, kuin on rehellinen itselleen omasta heikkoudestaan ja pienuudestaa ja nöyrtyy Luojansa edessä.

Tosin varmaan samaa voi soveltaa uskovakin: sen sijaan että järkkää itse mitään, nöyrtyy Jumalansa edessä ja antaa elämänsä ja kuolemansa Herralle siinäkin.

Niin, voihan se olla, että se helpottava kuolema tulee Jumalan järjestämänä jollakin tavalla jos on esim. liian kovat kivut.

Poissa TJ

  • Viestejä: 198
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #80 : 27.06.20 - klo:00:16 »
Kun puhuin siitä, että se aika, minkä ihminen käyttää oman elämänsä lopettamisen suunnitteluun ja jopa toteuttamiseen, olisi todella parempi käyttää parannuksen tekoon, ajattelin ensisijaisesti ihmisiä jotka eivät ole uskossa. Uskon, että sielunvihollinen eksyttää ihmisiä jopa tappamaan itsensä siinä toivossa, että ihminen kokee hallitsevansa omaa elämäänsä ja kohtaloaan. Mieluummin se, kuin on rehellinen itselleen omasta heikkoudestaan ja pienuudestaa ja nöyrtyy Luojansa edessä.

Tosin varmaan samaa voi soveltaa uskovakin: sen sijaan että järkkää itse mitään, nöyrtyy Jumalansa edessä ja antaa elämänsä ja kuolemansa Herralle siinäkin.

Niin, voihan se olla, että se helpottava kuolema tulee Jumalan järjestämänä jollakin tavalla jos on esim. liian kovat kivut.

Passiivinen eutanasia on sairaaloissamme yleinen käytäntö.

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Passiivinen-eutanasia-on-sairaaloissamme-yleinen-k%C3%A4yt%C3%A4nt%C3%B6/624827

Eutanasia on passiivista silloin, kun potilaan tahdon mukaisesti lopetetaan sellaiset hoidot, jotka ylläpitävät hänen elämäänsä. Lisäksi passiivista eutanasiaa voi olla se, ettei potilaan elämää ylläpitäviä hoitoja jatketa tai tietyssä tilanteessa enää edes aloiteta.

https://www.minilex.fi/a/aktiivinen-ja-passiivinen-eutanasia

Pneumokokki-bakteeri onkin pitkäaikaissairairaiden, heikkojen lasten ja vanhuksien ystävä hoitaessaen heille rauhallisen ja kauniin siirtymisen tastä ajasta ikuisuuteen passiivisessa eutanasiassa. Pneumokokin aiheuttamaa keuhkokuumetta kutsutaan ”vanhan miehen ystäväksi”, eli kun kuolema tarvitsee jonkun ”tapahtuman”, jolla se saapuu, on luonto luonut tätä varten erinomaisen armollisen tavan, keuhkokuumeen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/06/29/mita-vaatii-hyva-kuolema

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #81 : 27.06.20 - klo:01:45 »
Hyvä artikkeli tuo TJn viestin lopussa olevassa linkissä.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #82 : 04.11.20 - klo:02:24 »
Ei vielä kauankaan aikaa sitten länsimaissa ja kristittyjen piirissä ole armoa ja kunnioitusta osoitettu itsemurhan tehneille, niille, joiden kohdalla elämän kärsimykset ja kauhut ovat käyneet ylivoimaisiksi. Islaminuskossa itsemurhaa on pidetty jopa vakavampana syntinä kuin toisen ihmisen murhaamista. Tässä alla referoin Kay Redfield Jamisonin kirjaa Night Falls Fast - Understanding Suicide sen sivuilta 14-16, joissa vain osa länsimaiden ja kristittyjen suhtautumistavoista itsemurhan tehneisiin vuosisatojen varrelta. Ei voi kuin todeta, että ankaran julmaa on ollut itsemurhaajiin suhtautuminen.

Referointini: Infernossaan Dante on asettanut itsemurhan tehneille erityisen ankaran kuolemanjälkeisen kohtalon, pahemman kuin muille helvetissä eläville. Itsemurhan tehneiden ruumiiden häpäiseminen oli yleistä. Itsemurhan tehneen ruumis eristettiin kauaksi muista, koska pelättiin sen mahdollisesti vaarallista henkeä. Monissa maissa itsemurhan tehneiden ruumiit haudattiin yöllä tienristeyksiin, koska vilkkaan liikenteen ajateltiin pitävän ruumiit kurissa alhaalla, ja polkujen risteyksien ajateltiin tekevän hengille vaikeammaksi löytää tie kotiin. Massachusettsissa kärrylasteittain kiviä kaadettiin risteyksiin, joissa oli haudattuina itsemurhan tehneitä. Joskus vaarna lyötiin itsemurhan tehneen sydämen läpi.

Suomalaiset uskoivat, että elävien oli mahdotonta tehdä sovintoa tai rauhaa itsemurhan tehneen kanssa, koska itsemurha oli äkillinen, josta johtuen itsemurhaajan sielu oli erityisen levoton ja kaamea. Toisin kuin muita kuolleita, joiden ruumiit pestiin ja puettiin käärinliinoihin kuoleman jälkeen, itsemurhan tehneitä, epileptikkoja ja mielisairaita ei pesty, vaan heidät haudattiin vatsalleen niissä vaatteissa, joissa he kuolivat. Heidät nostettiin hiilihangoilla ruumisarkkuihin, koska paljain käsin nostamisen pelättiin aiheuttavan sairauksia ja kirouksen. 1900-luvun alkuun asti Suomessa itsemurhan tehneet haudattiin ilman mitään hautajaismenoja. Itsemurhan tehneiden haudat sijaitsivat aina hautausmaan aitojen ulkopuolella, joskus jopa kaukana metsässä. Yleisesti uskottiin, että itsemurhan tehneen ruumis oli painava. Tavallisen kansan keskuudessa oli liikkeellä paljon tarinoita siitä, että itsemurhan tehneen ruumisarkku oli ollut liian raskas jopa hevoselle vedettäväksi.

Ranskassa itsemurhan tehneen ruumista raahattiin pää alaspäin kaduilla, jonka jälkeen ruumis laitettiin hirsipuuhun. Ranskalainen rikoslaki 1600-luvun lopussa vaati myös sitä, että ruumis sen jälkeen heitettiin viemäriin tai kaupungin kaatopaikalle. Papisto ei osallistunut itsemurhan tehneen hautaamiseen ja ruumista ei voitu haudata siunattuun maahan. Joissain paikoissa Saksassa itsemurhan tehneen ruumis pistettiin tynnyriin, jonka jälkeen se laitettiin jokeen, jotta se ei voisi palata kotiseudulleen. Jne.

Luther piti itsemurhaa Paholaisen työnä; puritaaniset johtajat pitivät itsemurhaa kammottavana ja halveksittavana tekona ja henkilökohtaisena kuuliaisuutena Saatanalle; John Wesley oli sitä mieltä, että itsemurhan tehneen ruumis pitäisi ripustaa hirsipuuhun ja jättää siihen mätänemään.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #83 : 04.11.20 - klo:02:54 »
Vanhassa testamentissa on neljä itsemurhatapausta, joista ei löydy yhtään negatiivista kommenttia Raamatusta. Sekä Simson (Tuom. 16:29-30), Saul (1 Sam. 31:4-5), Abimelek (Tuom. 9:54) että Ahitofel (2 Sam. 17:23) tappoivat itsensä. Juudasta ei missään Uudessa testamentissa tuomita hänen itsemurhansa tähden. Missään kohtaa Vanhaa tai Uutta testamenttia itsemurhaa yleensä ottaen ei suoraan asia ilmaisten ainakaan tuomita. Simson mainitaan uskonsankarien luettelossa Heprealaiskirjeessä, vaikka hän tappoi itsensä.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #84 : 04.11.20 - klo:11:16 »
Itsemurha on ihmisen murhaamista.  Jumala kieltää jo 10 käskyssään
ihmishengen riistämisen.
Itsemurhan jälkeen ei voi enää katua ja pyytää anteeksi tekoaan,
koska on kuollut.

Ajatteletko, että jos jotain muuta syntiä kuin itsemurhaa ei ehdi pyytää anteeksi ennen kuolemaansa, joutuu (myös) kadotukseen, vai ajatteletko, että itsemurha on ainoa synti, joka kadottaa, jos tai kun sitä ei ehdi ennen kuolemaansa pyytää anteeksi? Kristitytkin ovat tehneet itsemurhia. Sovellan kysymykseni kristittyihin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #85 : 04.11.20 - klo:15:33 »
Itsemurha on ihmisen murhaamista.  Jumala kieltää jo 10 käskyssään
ihmishengen riistämisen.
Itsemurhan jälkeen ei voi enää katua ja pyytää anteeksi tekoaan,
koska on kuollut.

Ajatteletko, että jos jotain muuta syntiä kuin itsemurhaa ei ehdi pyytää anteeksi ennen kuolemaansa, joutuu (myös) kadotukseen, vai ajatteletko, että itsemurha on ainoa synti, joka kadottaa, jos tai kun sitä ei ehdi ennen kuolemaansa pyytää anteeksi? Kristitytkin ovat tehneet itsemurhia. Sovellan kysymykseni kristittyihin.
Tästä asiasta ei kukaan voi sanoa mitään varmaa.
En tiedä, onko itsemurha kuolemansynti.
Raamatussahan ainoaksi synniksi, jota ei anneta anteeksi, on Pyhän
Hengen pilkkaaminen. (Luuk. 12:10)

Itsemurha on joka tapauksessa tietoinen rikkomus Jumalan 10 käskyä vastaan, koska silloin tapetaan ihminen.
Mutta toisen ihmisen murhaaminen on synti, joka ei johda kadotukseen,
jos murhaaja katuu tekoaan, pyytää sitä rehellisesti anteeksi
Jumalan ja ihmisten edessä, eikä enää syyllisty samaan.
Murha ja tappo ovat syntejä lukemattomien muiden ihmisen pahuuden osoitusten joukossa.
Ne saa anteeksi turvautumalla Jeesuksen Kristuksen uhrikuolemallaan ansaitsemaan lunastukseen.

Mutta itsemurhan tekee suureksi kysymysmerkiksi juuri se, että sitä ei voi enää katua eikä pyytää Herran armahdusta, koska aika on päättynyt.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #86 : 04.11.20 - klo:16:56 »
Itsemurha on ihmisen murhaamista.  Jumala kieltää jo 10 käskyssään
ihmishengen riistämisen.
Itsemurhan jälkeen ei voi enää katua ja pyytää anteeksi tekoaan,
koska on kuollut.

Ajatteletko, että jos jotain muuta syntiä kuin itsemurhaa ei ehdi pyytää anteeksi ennen kuolemaansa, joutuu (myös) kadotukseen, vai ajatteletko, että itsemurha on ainoa synti, joka kadottaa, jos tai kun sitä ei ehdi ennen kuolemaansa pyytää anteeksi? Kristitytkin ovat tehneet itsemurhia. Sovellan kysymykseni kristittyihin.
Tästä asiasta ei kukaan voi sanoa mitään varmaa.
En tiedä, onko itsemurha kuolemansynti.
Raamatussahan ainoaksi synniksi, jota ei anneta anteeksi, on Pyhän
Hengen pilkkaaminen. (Luuk. 12:10)

Itsemurha on joka tapauksessa tietoinen rikkomus Jumalan 10 käskyä vastaan, koska silloin tapetaan ihminen.
Mutta toisen ihmisen murhaaminen on synti, joka ei johda kadotukseen,
jos murhaaja katuu tekoaan, pyytää sitä rehellisesti anteeksi
Jumalan ja ihmisten edessä, eikä enää syyllisty samaan.
Murha ja tappo ovat syntejä lukemattomien muiden ihmisen pahuuden osoitusten joukossa.
Ne saa anteeksi turvautumalla Jeesuksen Kristuksen uhrikuolemallaan ansaitsemaan lunastukseen.

Mutta itsemurhan tekee suureksi kysymysmerkiksi juuri se, että sitä ei voi enää katua eikä pyytää Herran armahdusta, koska aika on päättynyt.

Jos olettaisimme, että joku, jolla ei olisi lähiomaisia, joista hänen pitäisi pitää huolta, eikä hänellä muutenkaan olisi vastuullaan ihmisten hyvinvointi sillä tavalla kuin monilla muilla ihmisillä, ja hän kärsisi vakavasta masennuksesta tai jostain muusta vastaavasta kauheasta vaivasta, joka on tehnyt hänen elämästään kirjaimellisesti helvettiä, ja hän tekee itsemurhan, vaikka on kristitty, niin olettaisitko, että hän kuolemansa jälkeen ei haluaisi katua "kauheaa" syntiään, vaikka saisi siihen mahdollisuuden, joutuen näin ikuiseen tuskaan, tai jos hän haluaisi, hän ei saisi anteeksi, koska armahtamisella on rajansa? Itse en ajattelisi, että jos joku hirvittävästi kärsinyt ihminen tappaisi itsensä, hän juuri sen tähden olisi ansainnut ikuisesti hirvittävää kärsimystä lisää. Sellaisesta asenteesta ja ajattelusta tulee mieleen vain sadistinen asenne, ei oikeamielinen ja hyvä tuomio.

Jos taas useita murhannut ja/tai muilla tavoin muille ihmisille ja eläimille valtavasti kärsimystä tuottanut toisaalta saa anteeksi, vaikka se kärsimyksen ja kauhun määrä, mitä hän on muille aiheuttanut, on lähes mittaamaton, jos hän ehtii vain katua ja pyytää anteeksi, niin miltä tämän kaiken anteeksiantava jumalolento vaikuttaa inhimillisestä näkökulmasta, jos samalla pidetään mielessä, ettei hän ensin mainitulle ihmiselle antaisi anteeksi, vaikka oman elämänsä päättänyt haluaisi pyytää anteeksi kuolemansa jälkeen?
« Viimeksi muokattu: 04.11.20 - klo:17:30 kirjoittanut crystalvoice »

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #87 : 04.11.20 - klo:17:31 »
Kirkon ensimmäisillä vuosisadoilla itsemurhaan suhtauduttiin melko neutraalisti aiheena. Kirkkoisä Tertullianuksen mukaan Jeesuksen kuolema oli eräänlainen itsemurha. Tertullianuksen mukaan Jeesus antoi vapaaehtoisesti henkensä, koska ei voitu ajatella, että jumaluus olisi ollut kehoon liittyvien lainalaisuuksien armoilla.

Vasta kirkkoisä Augustinuksen toimesta kirkossa virallisesti tuomitseva suhtautuminen itsemurhaan alkoi olla todellisuutta. Raamattuperusteluksi otettiin käsky "älä tapa", mutta argumentit tulivat Augustinuksen välityksellä itse asiassa Platonin dialogista Faidon.
« Viimeksi muokattu: 04.11.20 - klo:17:37 kirjoittanut crystalvoice »

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #88 : 04.11.20 - klo:18:11 »
Ongelma on siinä, että lääketieteen avulla usein jatketaan elämää pidemmälle kuin minä keho jaksaa elää. Onko se itsemurha jos vetää ne tuubit pois?

Vaikka kirkkoisä Augustinus suhtautui tuomitsevasti itsemurhaan, hän kuitenkin kirjoitti: "Eräät naiset ovat surmanneetkin itsensä, ettei heitä raiskattaisi. Varmasti jokainen, jolla on sydän paikallaan, tahtoo antaa heille anteeksi." (Augustinus: Jumalan valtio, osa 1. 2003, 56)

Uskoisin, että aika moni ottaisi nopeasti hengen riistävän tabletin, jos tietäisi joutuvansa pian psykopaattisen sarjamurhaajan kiduttamaksi. Jos tällaisessa tapauksessa kristityn mielestä on väärin riistää henkensä, jopa niin väärin, ettei henkensä riistämistä tässä tapauksessa ole mahdollista saada jumaluudelta anteeksi, niin mielestäni kärsimys sinänsä, hirvittävinkään, ei ole kristityn mielestä niin paha asia, ettei sitä pitäisi kestää. Kristillinen käsitys on hyvin kaukana negatiivisesta utilitarismista ja seurausetiikasta.

Maanpäällisen elämän jatkamisen "tuubia" hinnalla millä hyvänsä ei siis saa poistaa, vaikka kärsisi hirvittävästi ja pitkäkestoisesti, ja vaikka mitään lääketieteellistä toivoa kivun lievittämiseksi ei olisi, jos monilta kristityiltä kysyisi. Luulisin. Se on aika empatiaton näkemys näkökulmastani.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko oman elämän lopettaminen kuoleman synti ?
« Vastaus #89 : 04.11.20 - klo:18:26 »
Toisaalta uskovalla on muitakin mahdollisuuksia tuossa äärimmäisessä tilanteessa. Antaa koko asia Herralle, siis rukoilla ja luottaa Isään.