Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Tarck Aili J.A. - 03.04.14 - klo:11:24

Otsikko: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 03.04.14 - klo:11:24
Oliko peräti Jumalan tahto, että temppelissä laulettiin?
Tästä raamatunkohdasta saa sen käsityksen.

1.Aikakirja 6:31-32
Ja nämä ovat ne, jotka Daavid asetti
pitämään huolta laulusta Herran temppelissä,
senjälkeen kuin arkki oli saanut leposijan.
He palvelivat veisaajina ilmestysmajan asumuksen edessä,
kunnes Salomo rakensi Herran temppelin Jerusalemiin,
he toimittivat virkaansa, niinkuin heille oli säädetty.


Eli onko ihan peräti Jumalan tahto, että kokouksissa on musiikkia?
Mikä merkitys mahtaa olla esim. yhteislauluilla erilaisissa srk:n kokoontumisissa?
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 03.04.14 - klo:11:31
Oliko peräti Jumalan tahto, että temppelissä laulettiin?
Tästä raamatunkohdasta saa sen käsityksen.

1.Aikakirja 6:31-32
Ja nämä ovat ne, jotka Daavid asetti
pitämään huolta laulusta Herran temppelissä,
senjälkeen kuin arkki oli saanut leposijan.
He palvelivat veisaajina ilmestysmajan asumuksen edessä,
kunnes Salomo rakensi Herran temppelin Jerusalemiin,
he toimittivat virkaansa, niinkuin heille oli säädetty.


Eli onko ihan peräti Jumalan tahto, että kokouksissa on musiikkia?
Mikä merkitys mahtaa olla esim. yhteislauluilla erilaisissa srk:n kokoontumisissa?

Siirsin tämän musiikkiketjusta. Anteeksi toisto.

Mihin musiikki hävisi Uudessa liitossa? En löydä yhtään kohtaa UT:ssa, että evankeliumia olisi viety pakanoille musiikin avulla. Tähän täytyy mielestäni olla jokin selitys.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 03.04.14 - klo:11:42
Jeesuskin lauloi yhteislauluja hengellisissä kokoontumisissa.

Markus 14: 23-26
Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
Ja hän sanoi heille:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia,
ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."
Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 03.04.14 - klo:11:53
Jeesuskin lauloi yhteislauluja hengellisissä kokoontumisissa.

Markus 14: 23-26
Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
Ja hän sanoi heille:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia,
ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."
Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.

Piti laittaa tuo virren veisuu jossakin tilanteessa. Mutta muuta musiikkia ei sitten taida löytyäkään. Soittimia varmaan oli silloinkin, koska niitä käytettiin Vanhan Liiton temppelijumalanpalveluksissakin.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 03.04.14 - klo:12:09
Pitää myös muistaa, että vain osa ihmisistä on taiteellisesti lahjakkaita.
Uskovaisistakin.
Tämä koskee myös musiikkitaidetta.

Minulta ja aivan ilmeisesti suurella joukolta muitakin aktiiviseurakuntalaisia
(seurakunnista riippumatta) puuttuu sävelkorva ja laulamiskyky.

Voimme kuunnella lauluja ja osallistua laulun sanoitukseen eli hengelliseen runoon,
varsinkin jos se on rukousmuodossa kirjoitettu.
Mutta soitannollinen osuus on musiikittomalle neutraalia, usein loitontavaa,
koska kyseinen taidelaji ei anna itselle mitään.

Epäilen yhä enemmän, että yksi Sielunvihollisen metkuista on ollut saada aikaan
harhakäsitys, että kaikista uskoontulleista tulee musikaalisia,
ja että he alkavat heti soittaa ja laulaa kirkkailla, raikuvilla ja puhtailla äänillään
ylistyslauluja Herralle.
 
He saavat muka halun ja kyvyn nimenomaan laulaa kovaa ja korkealta.
Jotkut musiikkitaidottomat tosin saavat armolahjanomaisesti kyvyn laulaa ja soittaa Pyhässä Hengessä,
mutta tietääkseni hyvin harvat.
Tiedän yhden sellaisen tapauksen.

Menin virran mukanan tähän luulotteluun jo -60-luvulla mukaan ja häpesin vuosikymmeniä
musiikittomuuttani.
Vasta n. 15 vuotta sitten aloin tajuta, että minulla on muiden taiteenalojen
lahjoja, vaikka musiikki puuttuu.
Toisaalta voi myös kysyä, miksi kaikkien uskovien yleensä pitäisi olla taiteellisia?
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 03.04.14 - klo:12:22
"Pyhästä Hengestä tuleva voima ei koskaan ole ulkonaisten tekijöiden vaikuttamaa."

Watchman Nee, Sielun piilevä voima

Hän varoitti jo 1930-luvulla liiallisesta laulamisesta. Hän sanoi, että siitä seuraa sielun voimien keskittyminen ja moninkertaistuminen. Se ei ole Pyhän Hengen voimaa, vaan sielun voimaa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 14.05.14 - klo:18:57
Samalla kun seurakunnissa lisätään kaikenlaisen musiikin osuutta, niin toisaalla kuuluu ääniä siitä, että musiikkia on liikaa. Yllättävää tässä on, että asialla ovat musiikin ammattilaiset:

http://www.muusikkojenliitto.fi/muusikko/muusikko_2006/Muusikko3-06_3.pdf

Koska linkki ei avaudu, niin katso vastaus nro 13
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Hilema - 15.05.14 - klo:21:10
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4557/urut_ja_liturgia_karkottavat_kirkosta

Tuore artikkeli aiheesta. Uskova pappi ei ymmärrä virsien päälle mitään, ja Laaksonen valittaa ettei liturgian sävelmissä ole tunnetta ja intohimoa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Charlotte - 07.06.14 - klo:10:31
Itse pidän taas juuri hyvänä sitä, jos musiikki on seurakunnassa/kirkossa sellaista, että siinä ei ole intohimoa eikä tunnetta.

Minua inhottaa sielullisten tunteiden ja olojen nostatus/pumppaus musiikin avulla.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 21.06.14 - klo:18:21
Musiikin runsasta osuutta seurakunnissa selitetään sillä, että sitä käytettiin paljon Vanhan Liiton temppelijumalanpalveluksessa. Sitten tuli uusi liitto ja uusi temppeli, joka on ihmissydän. Jerusalemin temppelikin hävitettiin, mikä saattaa liittyä kuvaannollisesti tähän.

"Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla js hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle…" (Ef. 5:18, 19).
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 21.06.14 - klo:19:25
"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,

 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."
(Ef. 2: 19-22)

Uusi temppeli on siis uskovista koostuva Kristuksen seurakunta.



Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 21.06.14 - klo:19:52
"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" (1. Kor. 3:16)
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 21.06.14 - klo:19:55
Olen oppinut hiukan tajuamaan ns. ylistyslaulujen ideaa tämänkin seurakunnan kokoontumisissa.
Niissähän ei ole tarkoituskaan, että "yleisö" vain istuu ja kuuntelee, kun laulajat ja soittajat esittävät musiikkia.
Ylistyslauluissa kukin nimenomaan ylistää Herraa sydämessään ja sydämestään,
ja siksi ylistykseen voivat kaikki osallistua.

Olen seurannut, että suuri, joskus suurin, osa seurakuntalaisista tosiaan ylistää edessä olevan mukana Jumalaa.
Täällä on myös tapana heijastaa laulujen sanat kaikkien näkyville, joka on hyvin tärkeä asia.

Minulla ongelma on vain se, että koska olen täysin laulutaidoton, ainoa mahdollisuuteni on osallistua ylistykseen vain äänettömästi.
Koska en myöskään jähmeänä suomalaisena milloinkaan ns. tempaudu fyysisesti mukaan minkään rytmin tms. mukaan, istun tai seison liikkumatta.
Olen siis mukana vain sydämessäni.

Viime kokouksessa vieressäni oli nuori neekeriperhe pikkupoikansa kanssa.
Seurasin syrjäsilmällä heidän liikehdintäänsä ja muutakin osallistumistaan.
Rotunsa mukaisesti he silminnähden tempautuivat mukaan kappaleisiin, ja mies ylisti pitkän aikaa myös kielillä.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 25.03.18 - klo:21:53
Samalla kun seurakunnissa lisätään kaikenlaisen musiikin osuutta, niin toisaalla kuuluu ääniä siitä, että musiikkia on liikaa. Yllättävää tässä on, että asialla ovat musiikin ammattilaiset:

http://www.muusikkojenliitto.fi/muusikko/muusikko_2006/Muusikko3-06_3.pdf

Koska ylläoleva linkki ei enää avaudu, niin siirrän arkistossani olevan tekstin tähän:

LIIKA ON LIIKAA

Musiikkia on liikaa. Sitä on kaikkialla koko ajan, halusimme sitä tai emme. Kauppakeskukset, hotellit, viestimet, Internet – kaikki ne tuuppaavat korvillemme musiikkia, ikään kuin varmuuden vuoksi.

Myös musiikkiperäistä äänenpainetta on liikaa. Musiikkia soitetaan useimmiten liian kovaa. Volyymi liittyy tavallisesti huomion herättämiseen tai vaikuttavuuteen. Pohjalla on jonkinlainen alkukantainen vaisto siitä, että kovempaa on parempi, jotenkin enemmän elossa.

Musiikki taipuu ja alistuu kaikkiin kuviteltavissa oleviin käyttötapoihin ja mieltymyksiin. Sitä voi käyttää melkein mihin tahansa. Sillä voi viestiä ja viehättää, innostaa ja villitä, pelotella ja ärsyttää.

Vaikka musiikittomilla ravintoloilla tuntuisi olevan entistä enemmän kysyntää, valtaosa meistä ei kuitenkaan jaksa erityisemmin ponnistella voidakseen valita ääniympäristönsä tai altistustasonsa. Siksi yhä paheneva musiikin tuputtamisen kulttuuri on mahdollinen. Kun yleisö ei valita, sietäminen tulkitaan kysynnäksi.

Ipodit ja MP3-soittimet, nuo tuhansien laulujen laitteet mahdollistavat käsityskyvyn ylittävän musiikkivaraston mukana pitämisen ja käyttämisen koska ja missä tahansa. Kukaan ei edes muista niin montaa kappaletta nimeltä, ainakaan hyviä kappaleita.

Kuunneltavaksi päätyvä musiikki valikoituukin yhä useammin valikkoja selaamalla,
eli itse asiassa hylkäämällä. Ei tätä, ei tätäkään, no tätä nyt ei ainakaan, no ehkä tämä, tai ei sittenkään, tätä voisi ehkä kuunnella kertosäkeen verran... Yhä enemmän musiikkia pitää hylätä, että löytyy se, mitä voisi vähän aikaa ... sietää. Eikö tässä ole jotain oireellista? Kyse ei voi olla pelkästään nykyihmisen kiireestä ja lyhenneestä pinnasta.

Se että muusikkojen työtilaisuudet eivät ole lisääntyneet, vaikka soivan musiikin
käyttö kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa yhteyksissä on massiivisesti lisääntynyt, tarkoittaa viimeistään nyt sitä, että äänitteet ovat syrjäyttäneet elävän esityksen kaikkialla, missä elävä esitys ei jostain syystä ole ehdottoman välttämätön. Noita syitä tuntuu löytyvän entistä vähemmän.

90-luvun loppupuoliskolla musiikkitaiteilijat visioivat netin mahdollisuuksia, kuinka
päästäisiin suoraan kontaktiin yleisön kanssa ilman turhia välikäsiä. Ainakin toistaiseksi näyttää kuitenkin siltä, että arvoketjut ovat netti- ja mobiilimusiikissa pikemminkin pitenemässä. Kakun jakajia on tarjolla lisää, ja musiikin yksikköhinta on pohjalukemissa, eikä vähiten laittoman nettitarjonnan ansiosta. Ostajia ei kuitenkaan ole tulossa lisää, vaan uustarjonta syrjäyttää ensisijaisesti olemassaolevaa tarjontaa.

Ei siis ole ihme, että taiteilijoiden siivu teollisuuden kokonaispotista on entisestään
ohenemassa, jopa niin, että siivusta alkaa näkyä läpi. Tällaista läpinäkyvyyttä muusikot eivät kuitenkaan erityisemmin kaipaa.

Radiokanavat käyttävät yhä enemmän musiikkia, vaikka samalla valittavat Gramexkorvausten korkeaa tasoa. Miten “liian kalliin” hyödykkeen käyttöä kannattaisi liiketoiminnassa koko ajan lisätä? Terveillä markkinoilla alettaisiin käyttää jotain muuta hyödykettä, ehkä suorastaan ryhdyttäisiin tuottamaan omaa ohjelmasisältöä. Kun musiikki on niin halpaa, juuri mitään muuta – esimerkiksi omatuotantoisia musiikkiohjelmia – ei kuitenkaan kannata tuottaa.

Musiikkia on liikaa ja se on liian halpaa. Kumpi on muna ja kumpi kana?

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: ElCaro - 01.07.18 - klo:08:25
Musiikin runsasta osuutta seurakunnissa selitetään sillä, että sitä käytettiin paljon Vanhan Liiton temppelijumalanpalveluksessa. Sitten tuli uusi liitto ja uusi temppeli, joka on ihmissydän. Jerusalemin temppelikin hävitettiin, mikä saattaa liittyä kuvaannollisesti tähän.

"Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla js hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle…" (Ef. 5:18, 19).

Miten tuota UT:n ohjetta sitten tulisi soveltaa? Saa tehdä hengellisiä lauluja mutta esitys tapahtuu "keskenään puhuen" ?
Voisikohan olla niin että "veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle" tarkoittaa sitä että laulaminen ei ole "esittämistä" vaan että sekin tehdään Jumalalle kuten rukous tai puhe? Formaatti vain on erilainen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 01.07.18 - klo:11:54
Ylistäminen on upeaa, tapahtui se sitten millä tahansa tavalla. Jumala mielistyy siihen kun Hänelle annetaan ylistys, vaikka ei osaisikaan laulaa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 01.07.18 - klo:12:03
Suurimman osan elämääni olen ollut siinä käsityksessä, että ylistämiseen ei kuulu musiikki mitenkään.
Jossain vaiheessa huomasin, että musiikkipiirit ovat omineet koko ylistyskäsitteen itselleen. Tein tämän huomion kymmenkunta vuotta sitten.

Nykyään en tiedä enää yhtään paikkaa, jossa osattaisiin ylistää ilman soittovempaimia.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 01.07.18 - klo:14:50
Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Taisto - 01.07.18 - klo:16:39
Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.
Jumalaa on rukoiltava "hengessä ja totuudessa". Musiikki on sinänsä sielullista, paitsi että sanoitus voi olla hengellistä. Onko vasta nyt parituhatta vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen löydetty musiikin laji joka sellaisenaan onkin syvästi hengellistä ja avaa tien jota ei ole aikaisemmin löydetty?

Kumma ettei Jeesus neuvonut omilleen tällaisen tien olemassaoloa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Taisto - 01.07.18 - klo:16:55
Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.
Jumala asuu uskovassa. Mitä tarkoittaa tie syvempään läsnäoloon?
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 01.07.18 - klo:17:24
Ylistyslaulut sopivat mielestäni pienen, musikaalisten uskovien ryhmän kokoontumiseen,
jossa kaikki haluavat yhdessä ylistää Jumalaa tuolla tyylillä.

Mutta yleisessä seurakunnan kokouksessa ylistyssessiot ovat arveluttavia.
Esiintyjät saattavat todella rukoilla ja ylistää Hengessä, ja osa "yleisöstä" voi osallistua
siihen aidosti.
Mutta monet paikalla olevat (usein enemmistö) kokevat tuollaisen ylistämisen vieraaksi ja kiusalliseksi resitaatio-voimisteluksi.

Tavallista hengellistä musiikkia yhteislaulettaessa epämusikaalinen henkilö (esim. meikäläinen) ei kykene osallistumaan lauluun, mutta voi aina rukoilla mielessään laulun sanoilla (jos ne ovat esillä).
Ylistyssessiossa se on hankalaa, koska kappaleiden sanoitus on yleensä hyvin niukkaa ja loputtomasti samaa toistavaa. 
Tulee ulkopuolinen olo, koska ei pysty pumppaamaan itselleen vaadittavaa mielentilaa.




Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 01.07.18 - klo:19:11
Mielestäni on tosi surullista, että seurakunnissa ei lauletaan enää kunnollisia yhteislauluja. Tosin tällä hetkellä tuo tieto rajoittuu vain muutamaan omaan kokemukseen ja muutamaan toisilta kuultuun.
Esiintyvien ylistyslaulajien lauluihin saa yhtyä, mutta useimmiten ne ovat sävelkulultaan liian vaikeita, että laulamisesta tulisi mitään. Esiintyjät tyypillisesti keksivät ylistyslauluhin omia kiemuroitaan ja, jos ei muuta, ylimääräisiä taukoja tai välisoittoja.

En ole täysin epämusikaalinen, mutta nuotit pitäisi olla edessä, että ylistyslauleluista jotain tulisi.

Olen tänä kesänä käynyt kolmilla kesäjuhlilla. Baptistien ja helluntailaisten juhlilla ei ollut yhtään yhteislaulua niissä tilaisuuksissa, joissa olin.

Vanhoillislestadiolaisten Suviseuroissa veisattiin virsiä, joissa oli sisältöä. Vaikka en ennestään osannut ko. virsiä, niitä oli helppo laulaa jo ensimmäisen säkeistön jälkeen.

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 01.07.18 - klo:19:21
Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.

Itse en enää usko asian olevan näin.
Joskus Jumalan rakkaus on lähes käsinkosketeltavaa ja se virittää ylistämään. Tai kun sydämelle avautuu Sanasta jotain sellaisella selvyydellä, että vaan ihmettelee.  Mutta ei noin päin, että musa vie syvempään Jumalan läsnäoloon. Se voi viedä johonkin, mutta en usko että se on välttämättä edes hengellistä.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: ElCaro - 01.07.18 - klo:21:33
Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.
Nyt tuntuu että ylistykseen/musiikkiin liitetään merkitys, jota ei voi allekirjoittaa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 01.07.18 - klo:21:55
Surullista että ei ymmärretä musiikin merkitystä. Musiikki on Jumalan antama valtava lahja ihmiselle. Ja mikä voisi olla oikeampaa Jumalan antaman lahjan käyttämistä, kuin ylistää lahjan antajaa? Järkyttävää että kristityt puhuvat kuin musiikki olisikin saatanan antamaa, ja ylistävät tällaisella puheella paholaista. Kauheaa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 01.07.18 - klo:22:07
Kritiikki taitaa kohdistua sanaan 'syvempään' tai puuttuviin sanoihin 'Minä koen, että...'
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Tosikko - 01.07.18 - klo:22:08
Urkumusiikki on kyllä upeaa kuunneltaava kun Jumalan lapset kokoontuu.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 01.07.18 - klo:22:21
Ylistyksestä on ihan omakin ketju. Se löytyy täältä: http://puimatanner.net/index.php?topic=452.0
Vastauksessa nro 8 olen yrittänyt hahmotella, mitä aito ylistys on ja mitä se ei ole.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 02.07.18 - klo:00:35
Surullista että ei ymmärretä musiikin merkitystä. Musiikki on Jumalan antama valtava lahja ihmiselle. Ja mikä voisi olla oikeampaa Jumalan antaman lahjan käyttämistä, kuin ylistää lahjan antajaa? Järkyttävää että kristityt puhuvat kuin musiikki olisikin saatanan antamaa, ja ylistävät tällaisella puheella paholaista. Kauheaa.


Musiikki ei kuitenkaan ole tie Jumalan yhteyteen.

Sellaista ei Raamattu opeta.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:00:58
Surullista että ei ymmärretä musiikin merkitystä. Musiikki on Jumalan antama valtava lahja ihmiselle. Ja mikä voisi olla oikeampaa Jumalan antaman lahjan käyttämistä, kuin ylistää lahjan antajaa? Järkyttävää että kristityt puhuvat kuin musiikki olisikin saatanan antamaa, ja ylistävät tällaisella puheella paholaista. Kauheaa.


Musiikki ei kuitenkaan ole tie Jumalan yhteyteen.

Sellaista ei Raamattu opeta.

Kuka sellaista sitten opettaa? Älä vääristä sanojani. ”Syvempään läsnäoloon” ei tarkoita ”yhteyteen”. Tämä on juuri tätä mitä usein ylistystä ja muita raamatullisia asioita pelkäävien kristittyjen kanssa keskustelemisessa ilmenee, että valehdellen vääristellään mitä toinen on sanonut ja ollaan sitten olevinaan niin fiksuja ja tervehenkisiä kun kumotaan tuollaisia itse tekemiä olkinukkeja. Helmiä sioille sellaisten kanssa puhua.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:01:00
Urkumusiikki on kyllä upeaa kuunneltaava kun Jumalan lapset kokoontuu.

Mukavaa että jaat kanssamme tämän tiedon henkilökohtaisesta musiikkimaustasi. Minä pidän myös tietyn tyylisestä musiikista, mutta en sekoita omaa musiikkimakuani hengellisiin asioihin. Sielullista sellainen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: ElCaro - 02.07.18 - klo:07:08
Jano: "Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon"

Miten perustelisit tätä väittämää Raamatulla?
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissaå
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:11:41
ElCaro: Minä koen niin, ja näen elämässäni Jumalan mielen mukaista hedelmää siitä. Sen lisäksi mitä aiemmin kirjoitin, eli musiikki on Jumalan antama lahja ja mikä muu olisi paras tapa käyttää lahjaa kuin ylistää sen kautta Jumalaa. Kaikki Jumalan mielen mukainen toiminta vie syvempään Jumalan läsnäoloon.

Taitaa olla helmiä sioille enkä jaksa siksi tämän enemmän asiaa perustella, mutta kyllä tuosta pitäisi ymmärtää jos ei tahallaan halua ymmärtää väärin. Näköjään suurin osa täällä haluaa vain tuoda omia makumieltymyksiään esille ja jos jollain on toiset mieltymykset tai joku ei tuo ollenkaan omia makumieltymyksiään, sitä pidetään harhaisena.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:11:57
Harhaista ylistysoppia on täälläkin sivuttu jo monessa ketjussa. Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoinen kirjoitus siitä, miten helluntaiherätys suhtautui asiaan jo 1980 -luvulla: http://archive.is/NtlZ2

Tilanne noista ajoista ei suinkaan ole parantunut, päinvastoin. Ylistysopin kritiikkiäkin on julkaistu kirjojenkin muodossa. Esim. helluntaisaarnaajana tunnettu Matti Pyykkönen on kirjoittanut kirjasen Ylistys ja palvonta harhateillä. En tiedä, löytyykö kirjasta enää mistään.

Teksti kirjan takakannesta:

”Jumala on tarjonnut meille ’aikakoneen’, joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maailmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se ’kone’. ”
 Ylistys joka ei itsessään pitänyt sisällään yhtään sanoja: ”Rumpali vain soitti ja Jumalan pyhyys ja läsnäolo täyttivät käsin kosketeltavasti koko huoneen. On hienoa huomata, miten suuri vaikutus pelkällä rumpujen soitolla voi olla.”
 ”Ellei ole ylistystä, ei myöskään ole valtaistuinta eikä siis Jumalan läsnäoloa, ei elämäkään ole mahdollista.”
 Tällaista saa nykyisin kuulla ja lukea. Oudot opit ovat valtaamassa kristikuntaa. On erittäin tärkeää löytää oikea vastaus siihen, onko määrätynlainen ylistys avain, joka avaa tien Pyhän Jumalan Valtaistuinsaliin.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 02.07.18 - klo:13:48
Monet ihmiset saavat itselleen hartaan mielentilan jonkin musiikkityylin
avulla, joko musiikkia kuuntelemalla tai itse soittamalla ja laulamalla.
Syntyy syvällisiä tunteita ja alitajunnassa olevat muistijäljet antavat säväreitä.
Jotkut kokevat jopa hengellisiä ja jumalallisia elämyksiä,
vaikka olisivat jumalankieltäjiä.

Jumala voi kutsua ihmistä luokseen monella tavalla.
Musiikkikin voi olla yksi väline.
Jotkut ovat päässeet aikuisena uskon tien alkuun kuullessaan jossain tilanteessa lapsuuden ajan hengellistä laulua, tempautessaan johonkin urkuesitykseen, vaikuttuessaan jostakin klassisesta sävellyksestä tms.
Jumala voi puhua myös maallisen musiikin kautta.

Musiikki voi siis vaikuttaa vain ihmisen psyykeen, kuten tunteisiin ja mielialaan,
mutta se voi olla myös hengellisesti herättelevää.
Tarkoitan silloin hengellisyydellä elävän Taivaan Jumalan lähelle päästämistä,
enkä uskonnollisia sielunkokemuksia.

Kun uskova osallistuu hengelliseen musiikkiin kuuntelemalla tai laulamalla,
hän on rukousyhteydessä Jumalan kanssa.  Tietysti musiikki vaikuttaa silloin myös tunnetasolla,
mutta se on kuitenkin vain seurausta Jumalan läsnäolosta.
Jos rukousta ei ole mukana, kyseessä on vain aisti- ja tunnekokemus, eikä osa hengellistä elämää.

Kun uskova musiikkiin osallistumalla ylistää Jumalaa, oleellista on tietoinen kiittäminen ja Herran palvonta.
Musiikki voi avartaa mieltä tajuamaan, miten valtavasta asiasta on kysymys,
kun saa lähestyä Jeesuksen uhrityön kautta Pyhää Jumalaa ja odottaa lunastettuna pelastusta viimeisen tuomion jälkeen.

Ns. ylistysmusiikkikin voi jonkun kohdalla olla todellista ja tietoista Herran kiittämistä.
Mutta silloin ollaan turhuuksien tiellä, jos ylistys on oman sielun kiihottamista pääsemään jonkinalaiseen tunnelmaan, liikuttavaan elämykseen uppoutumista.
Sielulliset toiminnot ovat eri asia kuin Jumalan Hengen lahjoittama hengellinen todellisuus.



Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:14:29
Harhaista ylistysoppia on täälläkin sivuttu jo monessa ketjussa. Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoinen kirjoitus siitä, miten helluntaiherätys suhtautui asiaan jo 1980 -luvulla: http://archive.is/NtlZ2

Tilanne noista ajoista ei suinkaan ole parantunut, päinvastoin. Ylistysopin kritiikkiäkin on julkaistu kirjojenkin muodossa. Esim. helluntaisaarnaajana tunnettu Matti Pyykkönen on kirjoittanut kirjasen Ylistys ja palvonta harhateillä. En tiedä, löytyykö kirjasta enää mistään.

Teksti kirjan takakannesta:

”Jumala on tarjonnut meille ’aikakoneen’, joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maailmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se ’kone’. ”
 Ylistys joka ei itsessään pitänyt sisällään yhtään sanoja: ”Rumpali vain soitti ja Jumalan pyhyys ja läsnäolo täyttivät käsin kosketeltavasti koko huoneen. On hienoa huomata, miten suuri vaikutus pelkällä rumpujen soitolla voi olla.”
 ”Ellei ole ylistystä, ei myöskään ole valtaistuinta eikä siis Jumalan läsnäoloa, ei elämäkään ole mahdollista.”
 Tällaista saa nykyisin kuulla ja lukea. Oudot opit ovat valtaamassa kristikuntaa. On erittäin tärkeää löytää oikea vastaus siihen, onko määrätynlainen ylistys avain, joka avaa tien Pyhän Jumalan Valtaistuinsaliin.

Tässä nähdään malliesimerkki olkinukesta. Otetaan joku marginaalinen epäterve ylistämisen muoto, ja tehdään siitä yleinen "ylistysoppi" jota väitetään kaikkien ylistäjien tekevän, ja mustamaalataan niin että näyttäisi siltä että kaikki jotka ylistävät toimisivat noin. Tuollainen lainauksen kuvaama toiminta ei minun mielestäni ole raamatullista, mutta kaikki ylistäminen ei todellakaan ole sellaista. Kannattaisi joskus tulla pois sieltä tunkkaisesta bunkkerista ja katsoa miltä todellisuus todella näyttää, eikä luottaa omien pään pelonharhaisiin kuvitelmiin....
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:14:58
Juhannuskonferenssissa tilaisuudessa "Rukoillen ja ylistäen päivään" aivan lähelläni joku nainen hyppi tasajalkaa musiikin tahtiin ja heilutteli käsiään ylös alas.

Keväällä eräässä kokouksessa eräs nainen heilutteli edessäni lippua ylistyslaulun tahtiin.

Minulle ei ole auennut mitä syvempää Jumalan kohtaamista se oli.
Päin vastoin minulle tulee inho ja vastenmielisyys ko. tilaisuuksia kohtaan.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:15:18
Natanael, toivottavasti maailmasi ja uskosi ei nyt ihan romahda kun jouduit todistamaan moista sielullista toimintaa. Kannattaa varmaan jäädä kotiin loppuelämäksi niin varjellut sellaiselta. Minä näen joka kerta kun käyn missä tahansa seurakunnassa sielullista toimintaa. Hillityissä seurakunnissa sitä ei välttämättä näe niin selvästi kun se osataan tekopyhästi peittää, mutta Jumala näkee ajatuksetkin ja Hänen edessään jokainen on yhtä sielullinen joka osaa hillitysti istua penkissä mutta mieli vaeltelee maallisissa tai tuomionhengessä lähimmäisiä vastaan yms.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:15:31
Ei minun maailmani tuollaiseen romahda.
Olen toiminut äänitarkkailijana laidasta laitaan kaikenlaiselle musiikille ja olen nähnyt hyvin monenlaista käytöstä myös esiintyjien taholta.

En halua enää olla osallisena sellaisessa, jossa pyrkimykset ovat päin vastaiseen suuntaan kuin minkä oikeaksi näen.

En ymmärrä tuota kommenttiasi mielen vaeltamisesta maallisissa silloin kun istuu hillitysti penkissä.

En ole niin pyhittynyt, että kun näen muodokkaiden naishenkilöiden jumppaavan edessäni, etteikö se vaikuttaisi häiritsevästi keskittymistä hengelliseen sanomaan.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Soltero - 02.07.18 - klo:15:39
Varsinkin lämpimien seutujen kulttuureissa kasvaneille on usein tyypillistä,
että he ilmaisevat esim. suurta iloa fyysiselläkin tavalla, kuten taputtamalla, tömistämällä ja huitomalla käsiä.
Sellaistahan näkee esim. mustaihoisten kokoontumisissa, maallisissa ja hengellisissä.

Erittäin harvalle suomalaiselle tuollainen on luontevaa ja spontaania.
Siksi huojumiset, heilumiset ja muu voimistelu on tietoista sielullisuutta,
ellei se synny tahattomasti.
Ruumiillisilla liikkeillä ei Jumalan läsnäoloa voi lisätä, kuten ei myöskään huutamalla tai tunnelmaa nostattavalla puhetavalla.
Itsesuggestio ja toisten suggeroiminen ei ole Jumalan kohtaamista ja Hänen ylistystään.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:15:53
Ylistystä on jatkunut jo puoli tuntia. Sen into nousee jatkuvasti. Suuri nuorisojoukko, täynnä ihastusta, uutta elinvoimaa ja toivoa laulaa ainoalle Jumalalle ja Vapahtajalle, jonka he tuntevat.

Esilaulajan komeaan ääneen yhtyy laaja seurakunta kasvot intoa hehkuen, silmät tosin suljettuina, mutta aivan kuin kiinnitettynä johonkin, mitä ne hengessään katselevat. Koko suuri joukko on tullut elähdyttämään uskoaan ja sieluaan ylistämällä Jumalaa. On kuin maailman ankeus, omat ongelmat ja kaikki uskonelämän heikkoudet siirtyisivät syrjään:
 
”Sinä Armollinen, Sinä Ylistettävä, Sinä Suojelijamme, Sinä Kuninkaamme, Sinä Hyvyyksien Hyvyys - - ”
 
Kuinka ihanaa onkaan ylistää Ainoaa, Kaikkivaltiasta, Armollista, Mahtavaa kuningasta ja Hänen profeettaansa Muhammedia!

Näin kirjoitti Turkissa Istanbulissa oleva lähetystyöntekijä Risto Soramies.


Kuten ylläolevasta huomaamme, ylistys ei ole kristittyjen yksinoikeus.  ???
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:15:55
Natanael älä vääristä sanomaani. Tiedät kyllä että tarkoitin sitä, että ihan yhtä sielullista voi myös olla seurakunnissa jossa hyväksyttyä käytöstä on vain hillitty penkissä istuminen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:15:57
Kuten ylläolevasta huomaamme, ylistys ei ole kristittyjen yksinoikeus.  ???

Niin... so? Kaikissa maailman uskonnoissa myös rukoillaan, luetaan ja opetetaan pyhinä pidettyjä kirjoituksia jne jne. Tekeekö se näistä väärää? Pitääkö meidän lakata rukoilemasta kun muslimitkin rukoilevat?

Huh huh minkälaisiin mittoihin ylistyksen pelkääminen menee...  :o
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:15:59
Natanael älä vääristä sanomaani. Tiedät kyllä että tarkoitin sitä, että ihan yhtä sielullista voi myös olla seurakunnissa jossa hyväksyttyä käytöstä on vain hillitty penkissä istuminen.

En minä vääristä, kirjoitan vain sen mitä koen.
Jos katsoo laulukirjaa ja sen sanoja, on se ihan eri asia kuin jos neitokaisia pyörii edessä.

Tietenkin ihmisellä on sielu mukana joka paikassa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:16:04
Hengellistä musiikkia ja ylistystä käsitellessä on otettava huomioon, että väärinkäytettyinä molemmilla pyritään uuteen tietoisuuteen..

Kirjassaan Jumala peilissä (Karas-Sana 1989) Leena Huima osuu asian ytimeen kirjoittaessaan, että “ - - (kristillinen) usko ei ole tajunnantila eikä tietoisuuden muutos. Se on tarttumista Sanaan ja riippumista siinä”. Ja hän jatkaa: “Kukat, kynttilät, symbolit, liturginen laulu, liturgiset vaatteet ja sakraalirakennukset on kaikki tehty itse asiassa vain yhtä ainoaa tarkoitusta varten: toimimaan apukeinoina tietoisuuden muuttamisessa. Kaikkia niitä on muissakin uskonnoissa, maagisissa rituaaleissa ja mysteereissä”.

Näin kansankirkon puolella.

- - -
 
Ns. vapaissa suunnissa ja uusissa yhteisöissä, joita syntyy kuin sieniä sateella, ei ole jääty yhtään “huonommiksi”; niissä on löydetty monia muita keinoja nimenomaan tietoisuuden muuttamiseksi. Musiikki tanssin ohella lienee tässä merkittävin väline.

Periaatteessa kaikkea musiikkia ja laulamista (vrt. shamanismissa käytetty “mahtilaulu”) voidaan käyttää tietoisuuden muuttamiseen vaikkakin jotkut tyylit ja musiikkilajit sopivat tarkoitukseen paremmin kuin jotkut toiset. Nopeatempoinen rytmi ja säkeiden toistaminen vahvistavat vaikutusta. Äärimmäisenä vastakohtana edellisille käytetään new age-tyyppistä musiikkia “enkelikuoroineen”.

Usko syntyy kuulemisesta ja nimenomaan evankeliumin kuulemisesta. Tietoisuuden muutos vain hämmentää tätä perusasiaa. Se saa kohteensa sekoilemaan yksinkertaisesta asiasta mysteerien loputtomiin sokkeloihin. Nykyisin vaara on moninkertainen yhä monipuolistuvan äänentoistotekniikan ja massiivisen musiikkiteollisen tarjonnan myötä. Eritoten nuoriso on jo jäänyt tähän “koukkuun” ja vapautuminen voi olla yhtä vaikeaa kuin muistakin huumeista.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:16:07
Minua harmittaa nykyisin kutsutussa ylistyksessä useampikin asia.

Ensiksi se, että ko. sana on käytännössä laitettu tarkoittamaan vain musiikkia, useimmiten vain yhden tyyppistä musiikkia.

Esimerkiksi laulua "Golgatan veressä voima on..." ei pidetä ylistyksenä.


Toiseksi: Miksi ylistyksen aikana pitää jumpata?

Kolmanneksi: Miksi ylistykseen liittyy useimmiten joku esilaulajaporukka ja bandi?
Eikö olekaan tarkoitus, että seurakunta laulaa?

Neljänneksi:
Miksi ylistyslauluissa on keskimääräistä enemmän opillisesti epämääräisiä laulun sanoja?


Viidenneksi: Miksi ylistyslauluissa rukous kohdistetaan usein Pyhälle Hengelle tai Pyhän Hengen vaikutukseen?


Kuudenneksi: Miksi tapaan usein uskovaisia, jotka ovat väsyneet ylistykseen ja sanovat, että he haluaisivat laulaa mieluummin vanhoja lauluja?


Seitsemänneksi: Miksi ylistyskulttuuri tuottaa jatkuvasti uskossaan haaksirikkoutuneita uskovia?
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:16:11
Äänentoistosta vuosia vastuussa olleena tiedän miten sitä käytetään manipuloinnin välineenä.

Jos menet esimerkiksi jääkiekko-otteluun, siellä ei ole hetkenkään hiljaisuutta. Pienetkin hetket, joissa pelikentällä ei tapahdu mitään, täytetään musiikilla ja värivaloilla, ettei tunnelma latistu.

Aivan samaa tekniikkaa käytetään ylistyspitoisissa tilaisuuksissa. Kukaan ei voi edes rukoilla, etteikö taustalla soisi jotain tai jotkut laulaisi.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:16:11
Tätä asiaa on laajasti käsitelty jo aiemmin, esim. vastaus 64: http://puimatanner.net/index.php?topic=78.60
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:16:18
Evankelioivissa tilaisuuksissa myös laulun sanojen pitäisi olla samassa linjassa.

Seurakunnalle tarkoituissa opetustilaisuuksissa myös laulun sanojen pitäisi tukea opetusta.

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:16:20
Evankelioivissa tilaisuuksissa myös laulun sanojen pitäisi olla samassa linjassa.

Seurakunnalle tarkoituissa opetustilaisuuksissa myös laulun sanojen pitäisi tukea opetusta.

Muistelen, että joskus kauan, kauan sitten oli niin…  :(
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:16:33
Natanael, nuo sinun seitsemän kohtaasi osuvat tietynlaiseen ylistyskulttuuriin. Mutta on myös terveempää ylistämistä. Sitä sinä et suostu näkemään kun yleistät ja niputat kaiken tuohon samaan. No onhan se helppoa mätkiä itse tekemiään olkinukkeja, ja jotkut saavat siitä näköjään jotain kummaa tyydytystä...
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:17:13
Natanael, nuo sinun seitsemän kohtaasi osuvat tietynlaiseen ylistyskulttuuriin. Mutta on myös terveempää ylistämistä. Sitä sinä et suostu näkemään kun yleistät ja niputat kaiken tuohon samaan. No onhan se helppoa mätkiä itse tekemiään olkinukkeja, ja jotkut saavat siitä näköjään jotain kummaa tyydytystä...

Olet oikeassa, kuvasin edellä tietynlaista ylistyskulttuuria. Se on sellaista mitä olen nähnyt siellä missä olen liikkunut.

Kun olin varhaisnuori, puhuja saattoi kehottaa kaikkia nousemaan ylös ja ylistämään Jumalaa.
Mitä silloin tapahtui?
V: Silloin rukoiltiin eikä kukaan laulanut tai soittanut.

-

Lauletaanko siellä missä on nykyään terveempää ylistystä, näitä lauluja mitä olen käsitellyt tässä ketjussa?:

http://puimatanner.net/index.php?topic=199.msg34566#msg34566
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 02.07.18 - klo:17:42
Nykyisellä ylistyksellä Jumalaa ikäänkuin maanitellaan toteuttamaan meidän tahtoamme. Ei Jumala ole mikään riikinkukko, joka levittää pyrstönsä, kun sitä tarpeeksi kehutaan. Hän on korkea ja pyhä Jumala ja hän toimii oman aikataulunsa ja oman tahtonsa mukaan — ei meidän pillimme mukaan.

Kun ajattelemme Johannes Kastajaa, Paavalia, Pietaria, Stefanusta ja Jaakobia, niin kenestäkään ei voida sanoa, että heillä olisi ollut hallussaan joku erikoinen keino, jonka avulla Jumala olisi toiminut heidän toivomallaan tavalla. Heidän tuli toimia Jumalan ehdoilla, vaikka se merkitsi aikanaan heidän elämänsä väkivaltaista loppua.

Meilläkään ei ole keinoja Jumalan läsnäolon vetämiseksi alas. Meidän on tyytyminen siihen yksinkertaiseen mutta valtavaan totuuteen, että Jeesus on luvannut olla “joka päivä kanssamme maailman loppuun saakka” (Matt. 28:20).
 
Kun seurakuntien toimintaa yli kaksi vuosikymmentä sitten lähdettiin uudistamaan, niin aluksi muutos ajettiin sisään hengelliseltä kuulostavan ylistyksen ja paikoin siihen liittyvän tanssin avulla.

Hengelliseksi luultua kokemusta tehostamaan löydettiin uusia menetelmiä. Niitä erehdyttiin  pitämään uusina, vaikka ne ovat hyvin vanhoja ja nämä “uudet” syrjäyttivät lähes kaiken entisen.

Monin paikoin ollaan vieläkin kokemuksen vankeina. Miltei mikä tahansa vahvaa tunnelatausta aikaansaava kelpaa. Kovaääninen musiikki ja tanssi saavat aikaan hurmion erityisesti suuren joukon läsnäollessa. Surullisinta asiassa on se, että kokemus antaa valheellisen ja pettävän tunteen siitä, että ollaan tekemisissä jumalallisen kanssa.

Kokemus on uusittava aika-ajoin, muutoin niihin sidoksissa oleva ihminen kokee olevansa Jumalan hylkäämä.

Ylistyksen myötä saatiin myös uusi teologia. Ylistysopit rakentuvat pääpiirteittäin kaikki samalle perustalle vaikkakin niitä on perusteltu Raamatulla ja koetettu naamioida evankeliumin verholla. Oppien ytimenä on, että uskovien on opeteltava tietyt ylistysmenetelmät, jotka saattavat meidät Jumalan läsnäoloon ja ylistyksemme kautta saamme häneltä jotain sellaista, jota emme muutoin saisi. Ihmisestä tulee jumalasuhteensa subjekti ja Jumalasta objekti, eli kohde.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Tosikko - 02.07.18 - klo:19:42
Urkumusiikki on kyllä upeaa kuunneltaava kun Jumalan lapset kokoontuu.

Mukavaa että jaat kanssamme tämän tiedon henkilökohtaisesta musiikkimaustasi. Minä pidän myös tietyn tyylisestä musiikista, mutta en sekoita omaa musiikkimakuani hengellisiin asioihin. Sielullista sellainen.

Kiitos palautteesta. Messussa on myös muitakin tärkeitä elementtejä. Perinteet kunniaan.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: KeNi - 02.07.18 - klo:20:57
Saman suuntaisesti olen päätynyt itsekin ajattelemaan tuon ns. ylistysmusiikin suhteen. Usein tulee vaikutelma, että sen avuin ehdollistetaan Jumalan toimintaa. Kaiketi se ihmismieltä hivelee jos/kun hänen vallassaan ja toiminnan seurauksena Jumala toimii. Mutta ko. ilmiö on vanha, mutta vain naamioituu varsin hurskaalta näyttävään toimintaan. Mitä käärme sanoikaan: "te tulette niinkuin Jumala". Keskiössä on lopulta ihminen ja hänen "ylistyksensä", toimintansa. Tälle on perusteena mm. se kun usein tällaiseen ylistyksen "tuotteeseen" satsataan varsin paljon monenlaista: etsitään ertyisiä kykyjä ylistyksen johtajiksi, joka osaa johtaa srk:aa oikeaan tunnelmaan ja ilmapiiriin, savut ja erilaiset valospekrti lisäefekteinä jne..

Kaiketi Jumalan ylistys ja kiitos on kuitenkin olla ihmisen vatausta Jumalan toimintaan eikä syy Jumalan toiminnalle. Välillä kun on seurannut kyseisen kaltaista ylistystä on tullut vaikutelma, että lähes kouristuksenomaisesti pyritään johonkin tiettyyn sfääriin. Ehkä tuohon tunnelmaan/sfääriin pääsemistä  palvelee usein myös mielestäni varsin köyhät ylistyslaulujen sanasisällöt, joita jotenkin matran omaisesti toistetaan lukuisia kertoja.

Natanael nosti tuossa useita hyviä kysymyksiä noihin ylistyslauluihin liittyen viitaten mm. ko. laulujen teologiaan. Mielestäni useimpien laulujen sanoitukset ovat teologialtaltaan pääosin kunnianteologiaa vs. ristinteologiaa myötäileviä. Usein herää ajatus, että tänä aikana Jumala manifestoituu, mutta ei puhu.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:23:24
Jos menisitte kysymään niiltä jotka teidän kauhistukseksi ylistävät, että yrittävätkö he saada Jumalaa toimimaan yms asioita joita tässä esitätte heidän yrittävän, niin yllättyisitte varmasti kun ei suuri osa ehkä vastaakaan niinkuin kuvittelette. Mutta ettehän te kysy ettekä tahdo kuunnella heitä, koska pelkäätte että se murtaisi teidän ennakkoluulot ja veisi teiltä sen kieroutuneen ilon jota saatte kun tuomitsette toisia ennakkoluulojenne perusteella. Itse asiassa se veisi koko teidän uskolta pohjan, kun ei olisikaan enää "niitä harhaoppisia" jota vasten tuntea olonsa niin oikeaoppiseksi ja hurskaiksi. Mutta ette kuuntele tätäkään vaan mielummin jäätte osoittelemaan toisten silmässä olevia, suuressa määrin vain teidän itsenne kuvittelemianne roskia, vaikka omissa silmissänne on jättimäiset tukit. Juuri teidän laistenne vuoksi Jeesus itki.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 02.07.18 - klo:23:37
 Mistä tiedät, ettei asiasta ole keskusteltu?
Ainakin minä olen käynyt keskusteluja kahdenkin seurakunnan johtoon kuuluvien henkilöiden kanssa.

Minä tunnen surua seurakuntien tilanteesta tässä kysymyksessä.


Seurakuntalaisten osallistuminen on vapaiden suuntien kokouksissa ollut aika pientä. Nyt on viety monessa seurakunnassa yhteislaulukin. Kokehti sentään on jäljellä.

Luterilaisessa kirkossa osallistuminen on nykyisin suurempaa.
Joku nuorisosta lukee ehkä evankeliumitekstin, rukoukset luetaan yhdessä ja virretkin vielä veisataan yhdessä.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 02.07.18 - klo:23:53
En minä puhu mistään uskonnollisten toimitusten virallisesta pitämisestä kirkkosalin edessä, minulle se on melkein yhtä tyhjän kanssa. Puhun siitä että sydämestään ylistää Jumalaa, teki sen sitten seurakunnan lavalla tai penkissä, tai kotona tai missä tahansa. Jumalan ylistämisestä! Ei tässä ole kyse jostain liturgioista!!! Hyvänen aika sentään...

Ja tiedän että ette halua kysyä ettekä kuunnella vaan mielummin elätätte olkinukkejanne, koska minä tunnen todella paljon uskovia jotka ylistävät, ja vain harva ajattelee niinkuin kuvittelette. Olet sinä varmasti ”keskustellut” samalla tavalla kun keskustelet tässä minun kanssa, eli oman niin vahvan ennakkoluulon kautta että sitä ei murra vaikka toinen itse kertoo että asia ei ole hänen kohdallaan niin. Luulette niin paljon paremmin tietävänne, että voitte mitätöidä toisten omat kokemukset ja selittää nekin teidän oppirakennelmien mukaisesti. Pidätte itseänne nöyränä ettekä tajua miten ylimielistä on jyrätä sillä tavalla toisten kokemuksien yli ja väittää että he ovat niistä väärässä ja te tiedätte paremmin kuin he itse mistä heidän elämässään ja kokemuksissaankin on kysymys!
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 03.07.18 - klo:03:16
Tiedän mihin viittaat, ja itsekin olen ylistänyt sillä tavalla. Mutta kun pidemmän päälle olen seurannut mitä siinä tapahtuu, olen tullut siihen tulokseen että se ei ehkä sittenkään ole niin hengellistä kuin alunperin luulisi. Uskon että siinä on usein paljon psyykettä mukana. Ja jos sen psyykkeen toiminnan näkee hengellisyytenä, se voi viedä ihmisen harhaan. Alkaa luottaa omiin kokemuksiin enemmän kuin Jumalan sanaan.
Olen huomannut että ihminen ikäänkuin ihastuu omaan hengellisyyteensä ja näkee kokemuksensa jumalallisena vaikka on vain psyykkaamisesta kyse. Siellä mitä todennäköisimmin oli hengellinen kokemus mistä kaikki lähti liikkeelle, mutta sitten sitä ikäänkuin jatketaan.

Silloin omista kokemuksista alkaa tulla todellisuuden mitta.
Ja kun päädytään ajatukseen, että ylistys on tie syvempään Jumalan kokemiseen ollaan jo melko pitkälle menty Sanasta.

Tämä on vuosikymmenien aikana tekemä huomio. En sano sitä kevyesti.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 03.07.18 - klo:03:26
Kuulin erään ylistysjohtajan sanovan että ylistys on tie kaikkeinpyhimpään.
Se ei ole totta. Se on täysin ihmiskeksintö.

Olen myös kuullut uskovan sanovan, että ylistyksessä lähestymme sisällämme olevaa kaikkein pyhintä.
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa. Ei kai me sisällämme olevaa kaikkein pyhintä lähestystä.
Se on mielestäni sekoitus Jumalan sanaa ja omaa subjektiivista kokemusta.

Mutta kun tuo alkaa olla puhettamme, niin mihin ihmeeseen se perustuu??

Uskon myös tietäväni sen tunnetilan, mikä johtaa ajattelemaan ylläolevien ajatusten mukaisesti, mutta siinä vaiheessa olisi hyvä alkaa hälytyskellot soimaan, että alan kehittää omaa subjektiivista teologiaa. Sain aikamoiset ryöpyt niskaani kun otin tän esille muualla netissä, mutta rohkenen taas tän kirjoittaa täällä.

Vanha kansa puhui hurmahenkisyydestä. Uskon tuo yllä kuvaamani on sitä. Mutta on peloittavaa, että meidän aikanamme ajatellaan että ollaan niin fiksuja ja/tai valistuneita ja sen päälle niin hengellisiä, että hurmahenkisyys ei ole aikamme sudenkuoppa. Kun näin ajatellaan, pelkäänpä, että silloin jo ollaan siellä kuopassa.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Taisto - 03.07.18 - klo:09:07
Sandia, osuit juuri asian ytimeen. Oman subjektiivisen teologian kehittämisestä tuossa on kysymys, osasit antaa asialle oikean nimen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 03.07.18 - klo:09:34
En minä puhu mistään uskonnollisten toimitusten virallisesta pitämisestä kirkkosalin edessä, minulle se on melkein yhtä tyhjän kanssa. Puhun siitä että sydämestään ylistää Jumalaa, teki sen sitten seurakunnan lavalla tai penkissä, tai kotona tai missä tahansa. Jumalan ylistämisestä! Ei tässä ole kyse jostain liturgioista!!! Hyvänen aika sentään...

Ja tiedän että ette halua kysyä ettekä kuunnella vaan mielummin elätätte olkinukkejanne, koska minä tunnen todella paljon uskovia jotka ylistävät, ja vain harva ajattelee niinkuin kuvittelette. Olet sinä varmasti ”keskustellut” samalla tavalla kun keskustelet tässä minun kanssa, eli oman niin vahvan ennakkoluulon kautta että sitä ei murra vaikka toinen itse kertoo että asia ei ole hänen kohdallaan niin. Luulette niin paljon paremmin tietävänne, että voitte mitätöidä toisten omat kokemukset ja selittää nekin teidän oppirakennelmien mukaisesti. Pidätte itseänne nöyränä ettekä tajua miten ylimielistä on jyrätä sillä tavalla toisten kokemuksien yli ja väittää että he ovat niistä väärässä ja te tiedätte paremmin kuin he itse mistä heidän elämässään ja kokemuksissaankin on kysymys!

Se olit sinä, joka esitti tässä keskustelussa opillisen väitteen.
Et ole perustellut tätä mitenkään Raamatulla:

Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon. Kun ylistetään sydämestä, eikä vain huulilla tai ruumiilla.

Ihmisillä voi olla monenlaisia kokemuksia. Yleistävän opin tekeminen omista kokemuksista ei ole oikein.

Jos tuon kirjoittamasi lauseen ottaa juuri niin kuin se on kirjoitettu, ne, jotka näkevät ylistysmusiikin toisin, eivät pääse syvempään Jumalan läsnäoloon.


Väittämää voi tarkastella kahdelta näkökannalta.

-Ensimmäinen on se, että ylistysmusiikkia harjoittamattomat jäävät jostain paitsi, esimerkiksi toisen tai kolmannen luokan uskoviksi.

-Toinen on se, voiko syvempään Jumalan läsnäoloon edes päästä.
Voiko Jumala olla jotenkin osittain läsnä?
Tai onko ylistysmusiikki jotenkin sellainen keino, jolla ihminen osoittaa Jumalalle elävänsä enemmän?

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 03.07.18 - klo:09:43
Uskon myös tietäväni sen tunnetilan, mikä johtaa ajattelemaan ylläolevien ajatusten mukaisesti, mutta siinä vaiheessa olisi hyvä alkaa hälytyskellot soimaan, että alan kehittää omaa subjektiivista teologiaa. Sain aikamoiset ryöpyt niskaani kun otin tän esille muualla netissä, mutta rohkenen taas tän kirjoittaa täällä.

Ylistysopin myötä saatiin myös uusi teologia, joka on harhaoppi siinä kuin menestysteologiakin. Helluntailaisten talvipäivilläkin tämä asia todettiin jo vuosia sitten. Jos tätä tosiasiaa tuo esiin, niin vastaansa saa käsittämättömiä raivon purkauksia. Mistä se raivo kumpuaa? Ei taatusti Jumalan Hengestä.

Lisään tähän vielä sen, että ylistys itsessään on raamatullista ja sitä on ollut koko seurakuntakauden ajan. Tässä "uudessa löydössä" on kuitenkin kysymys jostain täysin muusta.

Olen keräillyt vuosien mittaan joitakin tämän "teologian" oppikirjoja hyllyyni. Ne osoittavat selvästi ylistysopin epäraamatullisuuden.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 03.07.18 - klo:11:01
Tiedän mihin viittaat, ja itsekin olen ylistänyt sillä tavalla. Mutta kun pidemmän päälle olen seurannut mitä siinä tapahtuu, olen tullut siihen tulokseen että se ei ehkä sittenkään ole niin hengellistä kuin alunperin luulisi...

Luulet itsekin ylistäneesi samalla tavalla. Mutta mistä sinä tiedät mitä minun tai jonkun toisen sisimmässä tapahtuu ylistämisen aikana? Entä jos et olekaan ylistänyt samalla tavalla, vaan sinulla siihen on sekoittunut sielullisuutta ja sen kautta luulet että kaikilla muillakin on niin? Tuo kuulostaa ihan samalta kuin monet uskosta luopuneet, jotka sanovat että uskovien touhu on ihan feikkiä. Tehdään omista kokemuksista ja epäonnistumisista yleinen totuus, eikä suostuta hyväksymään että joku muu ehkä kokee asian toisin.

Minä olen ollut uskossa kohta 20 vuotta ja olen koko sen ajan ylistänyt. Nyt en ole pitkään aikaan käynyt kokouksissa jossa ylistetään, vaan teen sitä itsekseni. Minulle ylistäminen avaa tietä Jumalan läsnäoloon, ja olen kuullut lukemattomia samanlaisia kokemuksia. Joten lähtökohtaisesti näen asian niin, että on kolmenlaisia ihmisiä:

1. Niitä joille ylistäminen ja sen siunaukset on avautunut ja jotka eivät tee sitä sielullisesti, tunnetiloja pumpaten yms
2. Niitä jotka ylistävät sielullisesti ja tunnetiloja pumpaten yms
3. Niitä joille ylistäminen ei ole ollenkaan avautunut, ja jotka sen vuoksi suhtautuvat siihen välinpitämättömästi tai negatiivisesti

Te näette vain ryhmät 2 ja 3 koska elätte mustavalkoisessa ahtaassa epätodellisuudessa, jossa kaikki omista kokemuksistanne poikkeavat ovat tietysti harhaoppisia, eikä heidän kokemuksia edes kuunnella koska harhaoppiset ovat tietysti sokeita jne jne. Eli olette lukinneet (lukittautuneet) niin tiukasti omaan pelkonne rakentamaan linnan pimeyteen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 03.07.18 - klo:11:06
Jos tuon kirjoittamasi lauseen ottaa juuri niin kuin se on kirjoitettu, ne, jotka näkevät ylistysmusiikin toisin, eivät pääse syvempään Jumalan läsnäoloon.

Älä vääristele sanojani. En ole sanonut, että ylistäminen olisi ainoa tie Jumalan syvempään läsnäoloon. Kaikki Jumalan tahdon mukainen toiminta Pyhän Hengen vaikuttamana avaa tietä syvempään Jumalan läsnäolon kokemiseen.

Mutta vastaavasti on myös niin, että sokeus Jumalan tahdon mukaiselle toiminnalle evää pääsyä syvemmän Jumalan läsnäolon kokemiseen ja siunauksiin. Tämähän on selvä asia. Jos en vaikka ymmärrä että Jumala tahtoo minun rukoilevan, niin en pääse kokemaan sitä Jumalan läsnäolon kokemista ja siunauksia mitä rukouselämään on kätketty. Sama pätee kaikkeen, palvelemiseen, todistamiseen, omastaan antamiseen, ihan kaikkiin Jumalan sanan mukaisiin tapohin harjoittaa uskonelämää.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 03.07.18 - klo:12:31
Jos tuon kirjoittamasi lauseen ottaa juuri niin kuin se on kirjoitettu, ne, jotka näkevät ylistysmusiikin toisin, eivät pääse syvempään Jumalan läsnäoloon.

Älä vääristele sanojani. En ole sanonut, että ylistäminen olisi ainoa tie Jumalan syvempään läsnäoloon. Kaikki Jumalan tahdon mukainen toiminta Pyhän Hengen vaikuttamana avaa tietä syvempään Jumalan läsnäolon kokemiseen.

Oma kokemukseni ja ajatukseni on, että Vaasasta ei kannata mennä Rovaniemen ja Imatran kautta, jos aikoo Helsinkiin.


Tuota "Jumalan syvempää läsnäoloa" tuli nuorena tavoiteltua ihan riittävästi. Se tie johti umpikujaan.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Natanael - 03.07.18 - klo:13:18
Tulkoon sanottua erillisesti, ettei tule vääriä käsityksiä ajatuksistani:

Hyvillä sanoituksilla olevilla lauluilla voi olla erittäin suuri merkitys ihmisen uskoontulossa tai rohkaisuna uskontaipaleella.

Harva ihminen muistaa sanaakaan vuosikymmeniä puhutuista saarnoista, mutta lapsuudessa opitut laulut voivat vaikuttaa vielä vanhanakin.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 03.07.18 - klo:16:27
Tiedän mihin viittaat, ja itsekin olen ylistänyt sillä tavalla. Mutta kun pidemmän päälle olen seurannut mitä siinä tapahtuu, olen tullut siihen tulokseen että se ei ehkä sittenkään ole niin hengellistä kuin alunperin luulisi...

Luulet itsekin ylistäneesi samalla tavalla. Mutta mistä sinä tiedät mitä minun tai jonkun toisen sisimmässä tapahtuu ylistämisen aikana? Entä jos et olekaan ylistänyt samalla tavalla, vaan sinulla siihen on sekoittunut sielullisuutta ja sen kautta luulet että kaikilla muillakin on niin? Tuo kuulostaa ihan samalta kuin monet uskosta luopuneet, jotka sanovat että uskovien touhu on ihan feikkiä. Tehdään omista kokemuksista ja epäonnistumisista yleinen totuus, eikä suostuta hyväksymään että joku muu ehkä kokee asian toisin.

Minä olen ollut uskossa kohta 20 vuotta ja olen koko sen ajan ylistänyt. Nyt en ole pitkään aikaan käynyt kokouksissa jossa ylistetään, vaan teen sitä itsekseni. Minulle ylistäminen avaa tietä Jumalan läsnäoloon, ja olen kuullut lukemattomia samanlaisia kokemuksia. Joten lähtökohtaisesti näen asian niin, että on kolmenlaisia ihmisiä:

1. Niitä joille ylistäminen ja sen siunaukset on avautunut ja jotka eivät tee sitä sielullisesti, tunnetiloja pumpaten yms
2. Niitä jotka ylistävät sielullisesti ja tunnetiloja pumpaten yms
3. Niitä joille ylistäminen ei ole ollenkaan avautunut, ja jotka sen vuoksi suhtautuvat siihen välinpitämättömästi tai negatiivisesti

Te näette vain ryhmät 2 ja 3 koska elätte mustavalkoisessa ahtaassa epätodellisuudessa, jossa kaikki omista kokemuksistanne poikkeavat ovat tietysti harhaoppisia, eikä heidän kokemuksia edes kuunnella koska harhaoppiset ovat tietysti sokeita jne jne. Eli olette lukinneet (lukittautuneet) niin tiukasti omaan pelkonne rakentamaan linnan pimeyteen.

Olen ollut uskossa yli 40 vuotta.
Et kuvaa minua tuossa totuudenlaisesti. Itse vain sanoin, että luulen melkoisella varmuudella tietävän mistä tuo ylistystysteologia lähtee kokemuksellisesti liikkeelle. Kyllä Herra on minulle ilmestynyt niin vakuuttavasti ja kirkkaasti, että siinä ei voi kuin ylistää. Nyt sinä tuomitsit minun hengellisen kokemukseni :)

Ja näytit siinä samassa määrittelevän minut muutenkin. Ei toi oo kivaa.

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 03.07.18 - klo:16:33
Siis yhä tuon esille ne lausahdukset mitkä minusta ovat seurausta vääränlaisesta ylistämisestä.
" ylistys on tie syvempään Jumalan kokemiseen" tai kuten erään seurakunnan edustaja sanoi: "ylistys on tie kaikkeinpyhimpään".
Tai sitten "ylistyksessä lähestyn sisälläni asuvaa kaikkein pyhintä".

Oletan että nuo syvällisiltä vaikuttavat johtopäätökset ovat seurausta siitä että omia kokemuksia aletaan jumalallistamaan.
Kokemus tulee sen mitaksi mikä on totta. Silloin astutaan hurmahenkisyyden kuoppaan.

Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: sandia - 03.07.18 - klo:16:36
Olen kokenut ihmeitä,kun Herra on neuvonut minua rukoilemaan jonkin asian puolesta ja samalla kiittämään juuri siinä tilanteessa. Eli tästä EN puhu.

En ole samaa mieltä kanssasi, Jano, että harrastan tässä kohden mustavalkoista ajattelua.
Yritin sanoa, että tunnistan tuon ajattelun mikä mielestäni on noiden lainauksien taustalla ja ymmärrän sen miten ihminen voi tulla tuollaiseen ylistyksen selittämiseen.
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 03.07.18 - klo:18:01
Et kuvaa minua tuossa totuudenlaisesti. Itse vain sanoin, että luulen melkoisella varmuudella tietävän mistä tuo ylistystysteologia lähtee kokemuksellisesti liikkeelle. Kyllä Herra on minulle ilmestynyt niin vakuuttavasti ja kirkkaasti, että siinä ei voi kuin ylistää. Nyt sinä tuomitsit minun hengellisen kokemukseni :)

Ja näytit siinä samassa määrittelevän minut muutenkin. Ei toi oo kivaa.

Ööh, en. En minä tunne sinua tai tiedä sinusta mitään, enkä voi kuvata tai määritellä sinua. Tämä lähti siitä, että sinä ja muut täällä yrititte määritellä minun kokemuksiani ja laittaa minua teidän ennakkoluulojen mukaiseen lokeroon, joka ei millään tavalla vastaa minun sisäisiin kokemuksiini ja motiiveihin. Mutta te ette suostu hyväksymään tai edes kuuntelemaan sitä, koska teillä on niin voimakkaat ennakkoluulot ja lokerot joihin kaikkien täytyy sopia, vaikka he itse eivät kokisi yhtään niinkuin luulette.


Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Jano - 03.07.18 - klo:18:05
Asia on avautunut minulle sillä tavalla, että olen elämäni synkimmissä hetkissä kokenut lähes huomaamattoman hiljaista kehoitusta alkaa vaan kiittämään ja ylistämään. Sen tehdessäni taivas on alkanut avautumaan, ja vaikka ulkoisesti asiat ovat pysyneet ennallaan, on Jumalan läsnäolon kokeminen muuttanut oman kokemukseni ja mielentilani synkkyydestä valoon.

Tuli mieleen kerta kun vaimoni kertoi olleensa yksin kotona todella synkissä ajatuksissa. Hän oli laittanut ylistysmusiikin soimaan ja alkanut ylistämään mukana (sellaisella voimakkuudella että vain hän kuuli sen). Hän oli kokenut saman mistä kerroin yllä. Vähän ajan kuluttua ei-uskova naapuri oli soittanut ovikelloa ja tullut kylään. Heti sisälle tullessaan hän oli vain katsellut ympärilleen hämmästyneenä, ja sanonut "Täällä on ihmeellinen rauhan tuntu, onko täällä tapahtunut jotain?"

Paavali ja Silas muuten veisasivat myös ylistystä vankisellissään, ja jotain taisi tapahtua  ;)
Otsikko: Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
Kirjoitti: Paulus - 03.07.18 - klo:18:17
Seurakunta on aina ylistänyt, joten ylistys ei ole mikään uusi "löytö". Se "uusi ylistys", mikä "löydettiin" reilut 20 vuotta sitten on kuitenkin jotain muuta ja siksi helluntaiherätyskin otti siihen torjuvan kannan.

Olen koettanut koota yhteen sen, mitä aito ylistys on ja mitä se ei ole. Löytyy täältä (vastaus 8 ): http://puimatanner.net/index.php?topic=452.0