Kirjoittaja Aihe: Ajatuksia  (Luettu 11436 kertaa)

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 364
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #30 : 29.08.19 - klo:09:41 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero

Alamaisuus on asema, johon on joutunut tai hakeutunut.
Alamainen on ylemmässä asemassa olevan vallan alla.
Työelämässä alamaisia kutsutaan alaisiksi.

Alistuvaisuus eli alistuvuus taas on luonteenpiirre tai mielentila,
joka muuttuu ja jota voi itse muuttaa.
Rehellinen alistuminen perustuu nöyryyteen.

Näitä (vanhanaikaisia) termejä tosin käytetään molemmissa merkityksissä,
mutta omassa mielessäni erotan ne em. tavalla toisistaan.

Alamaisen on helpompi elää, jos hän suostuu asemaansa
eli alistuu vapaaehtoisesti.

Alamaisen aseman voi myös omaksua:

"Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa." (Ef. 5:21)

Tähän viitaten....
alamaisuudessa ei tarvitse mennä babyloniin asti kun vain syntyy köyhään perheeseen. Sitten yrittää alkoholismin riehuessa perheessä kuitenkin opiskella. Menee jopa yliopistoon. Saa työtä 10 vuodeksi ja päätyy sitten pitkäaikaistyöttömäksi.
 
Alamaisuus poliitikkojen mielivallalle jatkuu koko elämän. He päättää millä ehdoilla saa almuja ja kuinka paljon. Vaihtoehtoja ei ole koska ei anneta työtä ja vaihtoehdot tulee cain rahan voimalla.
On pakotettu alamaisuuteen eli köyhyyteen.

Vertaistuki löytyy TVn keskiajan kuvauksista. Palvelijat olivat joko nurjamielisedti alamaisia tai iloisesti palvelevia. Asemaa ei voinut valita mutta asenteen voi.
Ei myöskään Paavali kehoittanut pyrkimään pois asemasta (?) vaan kehoitti orjia (!) palvelemaan nöyrästi isäntiään (!).

Eli Jumalan sanankaan mukaan orjuus ei ole väärin ?  :-\
Vain Jumala ymmärtää kaiken.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #31 : 29.08.19 - klo:09:43 »
Tämä taitaa olla itsetuntokysymyksiä.
Tottakai minua arvostetaan. En tietenkään tarkoita, että minua kumarreltaisiin tai edes millään lailla erityisemmin nostettaisiin esille.
Ihan vain lähtökohtaisesti ajattelen, että sillä, joka ei arvosta minua, hänellä itsellään taitaa olla ongelmia.
 :)

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 364
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #32 : 29.08.19 - klo:09:49 »
Tämä taitaa olla itsetuntokysymyksiä.
Tottakai minua arvostetaan. En tietenkään tarkoita, että minua kumarreltaisiin tai edes millään lailla erityisemmin nostettaisiin esille.
Ihan vain lähtökohtaisesti ajattelen, että sillä, joka ei arvosta minua, hänellä itsellään taitaa olla ongelmia.
 :)

Niinpä. Eli minun tarvitsis vahvistaa itsessäni sitä ajatus etten vain ole sattunut 50 vuoden aikana tutustumaan yhteenkään sellaiseen jolle olisin "samanarvoinen".
Toivon lähes päivittäin että taivaassa minulla olisi sitten ystäviä.   :-\

Itse asiassa minua ei enää ihmiset kiinnosta joten ei tämä mikään varsinainen suuri ongelma nyt ole.
Kun en kerran merkkaa heille mitään niin miksi mun tulis kuluttaa aikaani heidän miettimiseen. Tuskin hekään miettii minua sekunnin murto-osaakaan. 
Vain Jumala ymmärtää kaiken.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #33 : 29.08.19 - klo:22:12 »

Entä alistuvaisuus? Eikö se ole eri asia, kuin alamaisuus? Mielipiteitä?

En jaksa nyt tutkia sanakirjoista sanojen merkitysvivahteita, mutta voisin ajatella näin, että alamaisuuteen ei sisälly pakkoa vaan oma halu olla jollekin alamainen. Siihen sisältyy tahtoelämän vapaehtoisuutta. Jeesus kasvoi vanhemmilleen alamaisena (Luuk. 2:51). Minä haluan olla alamainen Jeesukselle, koska "Hän on arvollinen saamaan kunnioitukseni ja palvontani".

Alistuvaisuuteen voisi liittyä pakkoa alistajan puolelta. Esimerkiksi Babylonia alisti Juudan kansan pakkosiirtolaisuuteen ja siihen oli pakosti tyytyminen. Jos ei ollutkaan mielessään alamainen niin oli syytä näytellä olevansa, niin selviytyi helpommalla.

Voisitko kertoa lisää alistavasta Babyloniasta? Se on hyvä ja esimerkki opetus koskien seurakunnan alamaisuutta. Ja myös tärkeä opetus.

Kiinnostaisi se juttu. Voisitko kertoa siitä lisää?  :)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #34 : 29.08.19 - klo:22:32 »
Minulla on täsmälleen vastakkainen käsitys näistä sanoista.

Alamaisuus on asema, johon on joutunut tai hakeutunut.
Alamainen on ylemmässä asemassa olevan vallan alla.
Työelämässä alamaisia kutsutaan alaisiksi.

Alistuvaisuus eli alistuvuus taas on luonteenpiirre tai mielentila,
joka muuttuu ja jota voi itse muuttaa.
Rehellinen alistuminen perustuu nöyryyteen.

Näitä (vanhanaikaisia) termejä tosin käytetään molemmissa merkityksissä,
mutta omassa mielessäni erotan ne em. tavalla toisistaan.

Alamaisen on helpompi elää, jos hän suostuu asemaansa
eli alistuu vapaaehtoisesti.

Alamaisen aseman voi myös omaksua:

"Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa." (Ef. 5:21)

Kiitos, Soltero. Kysyn, eikö voi sivuuttaa alistuvaisuuteen ja alamaisuuteen liittyviä opetuksia uskovien keskellä, avioliitossa ja seurakunnassa? Mitä tapahtuisi, jos ne kaikki mainitut asiat on sivuutettu pois?
Nykyajalle on ominaista, että alistuminen ja alamaisuus sivuutetaan.
Kenenkään ei tarvitse alistua mihinkään,
eikä kukaan halua olla kenenkään alamainen.
Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Mihinkään ei pidä tyytyä eli alistua,
vaan kaikkia opetetaan vaatimaan itselleen kaikkea,
mitä vain haluaa.
Jos vaatimuksiin ei heti suostuta, vaatijat liittoutuvat yhteen ja
julistautuvat sorretuiksi.
Sorrettua vähemmistöä aletaan sitten julkisesti tukea ja kannustaa,
jotta he saavat kaiken, mihin katsovat olevansa oikeutettuja.
Tätäkin sanotaan demokratiaksi.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #35 : 30.08.19 - klo:11:20 »

Nykyajalle on ominaista, että alistuminen ja alamaisuus sivuutetaan.
Kenenkään ei tarvitse alistua mihinkään,
eikä kukaan halua olla kenenkään alamainen.
Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Mihinkään ei pidä tyytyä eli alistua,
vaan kaikkia opetetaan vaatimaan itselleen kaikkea,
mitä vain haluaa.
Jos vaatimuksiin ei heti suostuta, vaatijat liittoutuvat yhteen ja
julistautuvat sorretuiksi.
Sorrettua vähemmistöä aletaan sitten julkisesti tukea ja kannustaa,
jotta he saavat kaiken, mihin katsovat olevansa oikeutettuja.
Tätäkin sanotaan demokratiaksi.

Ok, kiitos. Soltero.

Kysyn, ovatko alamaisuus ja alistuvaisuus Jumalan kirjoituttamia?
Mihin tarkoitukseen ne on?
Miksi ne on Jumalan kirjoituttamia ja syystä?
Eikö kyse ole Herran tahdosta, joka koskee alamaisuutta ja alistuvaisuutta?


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #36 : 30.08.19 - klo:15:35 »

Nykyajalle on ominaista, että alistuminen ja alamaisuus sivuutetaan.
Kenenkään ei tarvitse alistua mihinkään,
eikä kukaan halua olla kenenkään alamainen.
Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Mihinkään ei pidä tyytyä eli alistua,
vaan kaikkia opetetaan vaatimaan itselleen kaikkea,
mitä vain haluaa.
Jos vaatimuksiin ei heti suostuta, vaatijat liittoutuvat yhteen ja
julistautuvat sorretuiksi.
Sorrettua vähemmistöä aletaan sitten julkisesti tukea ja kannustaa,
jotta he saavat kaiken, mihin katsovat olevansa oikeutettuja.
Tätäkin sanotaan demokratiaksi.

Ok, kiitos. Soltero.

Kysyn, ovatko alamaisuus ja alistuvaisuus Jumalan kirjoituttamia?
Mihin tarkoitukseen ne on?
Miksi ne on Jumalan kirjoituttamia ja syystä?
Eikö kyse ole Herran tahdosta, joka koskee alamaisuutta ja alistuvaisuutta?
Alamaiseksi suostuminen ja vapaaehtoinen alistuminen perustuvat nöyryyteen.
Alamaisuus on sosiaalinen ilmiö, mutta nöyryys ihmisen toimintatapa.

Yksilö ja ryhmä joko alistuu tai ei alistu alamaisen asemaan.
Ihminen on ilman omaa tahtoaankin Jumalan alamainen ja seurakunta
Jeesuksen alamainen.
Samoin vaimo on miehen alamainen,
ja jokainen ihminen esivallan alamainen.
Näistähän Raamattu opettaa.

Ilman nöyrtymistä ei voi suostua alamaisena olemiseen.
Jeesus sanoo:
"Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne."
(Matt. 11:29)

"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
(Matt. 18: 3-4)

Nöyryyttä, lapsen kaltaisuutta ja alistumista ei pidetä nykyään hyveinä,
koska Jumalan Sana ei ole enää yleisenä käyttäytymisen ja moraalin perustana.
Näissäkin asioissa uskovien erottuminen maailmasta siis korostuu.


Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #37 : 30.08.19 - klo:16:04 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Alamaiseksi suostuminen ja vapaaehtoinen alistuminen perustuvat nöyryyteen.
Alamaisuus on sosiaalinen ilmiö, mutta nöyryys ihmisen toimintatapa.

Yksilö ja ryhmä joko alistuu tai ei alistu alamaisen asemaan.
Ihminen on ilman omaa tahtoaankin Jumalan alamainen ja seurakunta
Jeesuksen alamainen.
Samoin vaimo on miehen alamainen,
ja jokainen ihminen esivallan alamainen.
Näistähän Raamattu opettaa.

Ilman nöyrtymistä ei voi suostua alamaisena olemiseen.
Jeesus sanoo:
"Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne."
(Matt. 11:29)

"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
(Matt. 18: 3-4)

Nöyryyttä, lapsen kaltaisuutta ja alistumista ei pidetä nykyään hyveinä,
koska Jumalan Sana ei ole enää yleisenä käyttäytymisen ja moraalin perustana.
Näissäkin asioissa uskovien erottuminen maailmasta siis korostuu.

Kiitos, Soltero. Nöyryydestä vielä...

Kysyn, eikö Jumala terveen nöyryyden kautta johdata kaikkeen totuuteen, mikä on Herran tahto?

Ja eikö kuulu totuuden tuntemisen rinnalla kasvaa ulos kaikista eksytyskeskeisistä opeista, joiden kautta toisenlainen jeesus esiintyy?

Hyvää sapattipäivää sinulle! 🙂

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #38 : 30.08.19 - klo:16:59 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Alamaiseksi suostuminen ja vapaaehtoinen alistuminen perustuvat nöyryyteen.
Alamaisuus on sosiaalinen ilmiö, mutta nöyryys ihmisen toimintatapa.

Yksilö ja ryhmä joko alistuu tai ei alistu alamaisen asemaan.
Ihminen on ilman omaa tahtoaankin Jumalan alamainen ja seurakunta
Jeesuksen alamainen.
Samoin vaimo on miehen alamainen,
ja jokainen ihminen esivallan alamainen.
Näistähän Raamattu opettaa.

Ilman nöyrtymistä ei voi suostua alamaisena olemiseen.
Jeesus sanoo:
"Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne."
(Matt. 11:29)

"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
(Matt. 18: 3-4)

Nöyryyttä, lapsen kaltaisuutta ja alistumista ei pidetä nykyään hyveinä,
koska Jumalan Sana ei ole enää yleisenä käyttäytymisen ja moraalin perustana.
Näissäkin asioissa uskovien erottuminen maailmasta siis korostuu.

Kiitos, Soltero. Nöyryydestä vielä...

Kysyn, eikö Jumala terveen nöyryyden kautta johdata kaikkeen totuuteen, mikä on Herran tahto?

Ja eikö kuulu totuuden tuntemisen rinnalla kasvaa ulos kaikista eksytyskeskeisistä opeista, joiden kautta toisenlainen jeesus esiintyy?

Hyvää sapattipäivää sinulle! 🙂
Jokaisen tulee tietysti pitää huolta omasta uskossa vaelluksestaan
ja kysellä Herran edessä, miten oppia lisää nöyryyttä ja
totuudessa pysymistä.

Ketään toista ei voi kovin helposti "kasvattaa ulos eksytyskeskeisitä opeista".
Hyvä keino on pitää julkisuudessa esillä sitä, mitä Jumala todella
opettaa Sanassaan.
Silloin väärien oppien kannattajilla on ainakin mahdollisuus
nähdä, mikä on Raamatun oppia ja mikä harhaa.

Nämä hengelliset keskustelupalstatkin ovat tärkeitä.
Esim. huomasin eräänä päivänä, kun keskusteltiin kundaliinivoimista,
että Google tarjosi ensimmäisten joukossa Puimatannerta,
kun etsin linkkejä ko. aiheeseen.
Siksi on tärkeää, että täälläkin kirjoitellaan Raamatun mukaisesti.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #39 : 30.08.19 - klo:17:11 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Jokaisen tulee tietysti pitää huolta omasta uskossa vaelluksestaan
ja kysellä Herran edessä, miten oppia lisää nöyryyttä ja
totuudessa pysymistä.

Ketään toista ei voi kovin helposti "kasvattaa ulos eksytyskeskeisitä opeista".
Hyvä keino on pitää julkisuudessa esillä sitä, mitä Jumala todella
opettaa Sanassaan.
Silloin väärien oppien kannattajilla on ainakin mahdollisuus
nähdä, mikä on Raamatun oppia ja mikä harhaa.

Nämä hengelliset keskustelupalstatkin ovat tärkeitä.
Esim. huomasin eräänä päivänä, kun keskusteltiin kundaliinivoimista,
että Google tarjosi ensimmäisten joukossa Puimatannerta,
kun etsin linkkejä ko. aiheeseen.
Siksi on tärkeää, että täälläkin kirjoitellaan Raamatun mukaisesti.

Kiitos, Soltero! Se tärkeintä.

Kysyn, oletko tietoinen, että ekumenia kieltää totuuteen ohjaamista ja sanomasta eksyryskeskeistä oppia eksytysopiksi?

Paavi on jo asettanut ekumeeniset säännöt, joita tulee totella ekumeenisissä herätysliikkeissä ja luterilaisessa kirkossa.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #40 : 30.08.19 - klo:19:44 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Jokaisen tulee tietysti pitää huolta omasta uskossa vaelluksestaan
ja kysellä Herran edessä, miten oppia lisää nöyryyttä ja
totuudessa pysymistä.

Ketään toista ei voi kovin helposti "kasvattaa ulos eksytyskeskeisitä opeista".
Hyvä keino on pitää julkisuudessa esillä sitä, mitä Jumala todella
opettaa Sanassaan.
Silloin väärien oppien kannattajilla on ainakin mahdollisuus
nähdä, mikä on Raamatun oppia ja mikä harhaa.

Nämä hengelliset keskustelupalstatkin ovat tärkeitä.
Esim. huomasin eräänä päivänä, kun keskusteltiin kundaliinivoimista,
että Google tarjosi ensimmäisten joukossa Puimatannerta,
kun etsin linkkejä ko. aiheeseen.
Siksi on tärkeää, että täälläkin kirjoitellaan Raamatun mukaisesti.

Kiitos, Soltero! Se tärkeintä.

Kysyn, oletko tietoinen, että ekumenia kieltää totuuteen ohjaamista ja sanomasta eksyryskeskeistä oppia eksytysopiksi?

Paavi on jo asettanut ekumeeniset säännöt, joita tulee totella ekumeenisissä herätysliikkeissä ja luterilaisessa kirkossa.
En ole seurannut ekumenian etenemistä.
Koko järjestelmä vaikuttaa hämärältä lavastukselta, jolla yritetään luoda vaikutelma,
että hyvin eri tavoilla uskovat ihmismassat muka ovat silti aivan yksimielisiä.

Mitä tarkoitat sillä, että on erikseen
eksytyskeskeisiä oppeja ja eksytysoppeja?
Onko tosiaan olemassa ekumeenisia herätysliikkeitä?

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #41 : 30.08.19 - klo:20:23 »
Lainaus käyttäjältä: Soltero
En ole seurannut ekumenian etenemistä.
Koko järjestelmä vaikuttaa hämärältä lavastukselta, jolla yritetään luoda vaikutelma,
että hyvin eri tavoilla uskovat ihmismassat muka ovat silti aivan yksimielisiä.

Mitä tarkoitat sillä, että on erikseen
eksytyskeskeisiä oppeja ja eksytysoppeja?
Onko tosiaan olemassa ekumeenisia herätysliikkeitä?

Soltero, ok. Kyllä, on olemassa noita ekumeenisia herätysliikkeita, kuten helluntaiseurakunta, vapaakirkko ja luterilainen kirkko. Olen lukenut toimittajien haastattelut Paavista hänen vierailun yhteydessä. Paavi vierailun yhteydessä varoitti käännyttämisestä muita kristityiksi eli se tarkoittaa, että ekumenia kieltää julistamasta Jeesusta raamatulliseen uskoon.

Evankeliumin tärkein ydinasia on julistaa Jeesusta, kunnes Jeesus tulee. Mutta se aikoinaan tulee toteutumaan, että ekumenia kieltää julistamasta Jeesusta ja sijalle tulee toisenlainen jeesus, jota Raamattu ei tunne. On aika julistaa Jeesusta, ennekuin se tulee aikoinaan toteutumaan.

Muistaakseni vuonna 2017 tai 2018 Paavi vieraili Ruotsissa ja toimittajan mukaan Paavi kieltää sanomasta toista eksytyskeskeistä oppia eksytysopiksi ja sanoi, että tulee kutsua heitä veljiksi ja siskoiksi, vaikka ei ole mitään yhteinen usko.

Paavi käyttää reformaatiota ja se näyttää raamatun mukaiselta uskonpuhdistukselta, mutta Paavi ajaa ekumeniaa, jonka tarkoitus on tehdä kaikki eri uskonnot yhdeksi maailmanlaajuiseksi uskonnoksi.

Kun Paavin säännöt ajetaan sisään Suomen ekumeeniseen neuvostoon ja siten se neuvosto vahtii koko Suomen ekumeenisia herätysliikkeitä ja luterilaisia kirkkoja, niin silloin se tietää tiukkaa paikkaa ja pelkoa monissa ekumeenisissa herätysliikkeissä.

Niin haluaisin kysyä, olisiko mahdollista, jos joku muslimi haluaa esimerkiksi vapaakirkkoon jäseneksi ekumenian takia, että ekumenia sallii harjoittamaan islamilaista ja koraanilaista uskoa, mutta ekumeeninen vapaakirkko ei sen salli ja koittaa ohjata muslimia raamatulliseen uskoon, niin muslimi ilmiantaa sen Suomen ekumeeniselle neuvostolle?

Olisiko mahdollista, jos homopari haluaa liittyä ekumeeniseen herätysliikkeeseen jäseniksi ja haluaa, että siellä herätysliikkeessä ei saa saarnaa homoutta synniksi tai se pari ilmiantaa Suomen ekumeeniselle neuvostolle?





« Viimeksi muokattu: 30.08.19 - klo:20:32 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #42 : 30.08.19 - klo:20:40 »

Soltero, ok. Kyllä, on olemassa noita ekumeenisia herätysliikkeita, kuten helluntaiseurakunta, vapaakirkko ja luterilainen kirkko. Olen lukenut toimittajien haastattelut Paavista hänen vierailun yhteydessä. Paavi vierailun yhteydessä varoitti käännyttämisestä muita kristityiksi eli se tarkoittaa, että ekumenia kieltää julistamasta Jeesusta raamatulliseen uskoon.


Nyt sanon, että höpö höpö sun jutuille.

https://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tiedotteet/helluntaikirkon-lahtokohdat-ekumeenisille-keskusteluille

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #43 : 30.08.19 - klo:20:43 »

Soltero, ok. Kyllä, on olemassa noita ekumeenisia herätysliikkeita, kuten helluntaiseurakunta, vapaakirkko ja luterilainen kirkko. Olen lukenut toimittajien haastattelut Paavista hänen vierailun yhteydessä. Paavi vierailun yhteydessä varoitti käännyttämisestä muita kristityiksi eli se tarkoittaa, että ekumenia kieltää julistamasta Jeesusta raamatulliseen uskoon.


Nyt sanon, että höpö höpö sun jutuille.

https://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tiedotteet/helluntaikirkon-lahtokohdat-ekumeenisille-keskusteluille

Se on vanha juttu. Kehottaisin seuraamaan Paavia ja ekumeniaa, siis toimittajien haastattelut Paavin vierailun yhteydessä.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Ajatuksia
« Vastaus #44 : 30.08.19 - klo:20:53 »

Helluntaikirkko ei tunne ekumeniaa ja ekumenian petollista sisältöä. Tässä olisi linkki, joiden mukaa kieltää julistamasta Jeesusta raamatulliseen uskoon. En löytänyt linkin, jonka mukaan Paavi vieraili Ruotsissa muistaakseni kai 2017 tai 2018, niin siellä hän kielsi sanomasta eksytyskeskeistä oppia eksytysopiksi ja sanoi, että tulee kutsua veljiksi ja sisariksi, vaikka ei ole yhteinen usko.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paavi-varoitti-kristittyja-kaannyttamasta-muita-uskoonsa-muslimimaassa-pyydan-teilta-ei-kaannytystyota/7347036#gs.101x4p9