YHDISTETTY: David Herzog yms.

[Mää itte]

Huomasin muuten, että tv7 tarjoaa kaikki herzokin sekoilut,
ja vain 49.- euroa...halpaa, eikö totta; tilaa heti...näitä ei riitä kaikille !
Tämä on kenties viimeinen tarjous jonka Sinun täytyy tilata.

Ps. Olen hieman pettynyt tarjoukseen, koska siinä ei ollut lisä-kilkkeitä; kuten esimerkiksi KULTAPÖLYÄ ja hiusrasvaa, joka kasvattaa tuuhean tukan vaikka biljardipalloon  .

Vähän rotia kaivattaissiin, koska D. Pawsonin sarjat menee ihan alihintaan...Mielestäni
 

[Lydia]

Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

[Paulus]

Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."

[Tosikko]

nettitietojen mukaan pawsonin avioliitto opetukset laitettin s-joen helunoissa bannaan, koska ne työllistivät seurakunnan sielunhoitajia ja aiheuttivat kriiseja. Pawsonin opetuksen mukaan kerran eronneiden pitäisi palata ensimmäisen puolison luo ja jättää uusperheensä jos haluavat tehdä täyttä totta jumalan edessä.

[Lydia]

Eipä ihme sillä eronneita ja karanneita uudelleen avioituneita nykyään riittää myös uskovien piireissä. Raamatussa on tiukka linja avioeroille ja varsin uudelle avioliitolle. Nykyään ihmiset haluavat loiventaa niitä Raamatun opetuksia sopivammaksi nykypäivälle.

[Tosikko]

Eipä ihme sillä eronneita ja karanneita uudelleen avioituneita nykyään riittää myös uskovien piireissä. Raamatussa on tiukka linja avioeroille ja varsin uudelle avioliitolle. Nykyään ihmiset haluavat loiventaa niitä Raamatun opetuksia sopivammaksi nykypäivälle.

Juu, eipä ne välttämättä eroa sekulaareista suomalaisista, enää. Se että opettaja kehottaa eroamaan uudelleen avioituneet ja jättämään uuden perheensä heitteille sekä palaamaan ensimmäisen seksikumppaninsa luo on kyllä aika sairasta opetusta.

[Saldo]

Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."

Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.

[Saldo]

nettitietojen mukaan pawsonin avioliitto opetukset laitettin s-joen helunoissa bannaan, koska ne työllistivät seurakunnan sielunhoitajia ja aiheuttivat kriiseja. Pawsonin opetuksen mukaan kerran eronneiden pitäisi palata ensimmäisen puolison luo ja jättää uusperheensä jos haluavat tehdä täyttä totta jumalan edessä.

Tuo vahventamani häiritsee minua kovasti. Yleinen myötämielisyys uskovien eroamisia kohtaan on samalla tasolla, lähes, kuin maailman puolella.
Avioliitto on ainoa Jumalan asettama ajallinen institutio. Sen purkamista on ajetti, sitten Mooseksen. Ongelma on uskovan eroaminen, joka on synti Jumalan edessä.
Kirkkolaitokset, kaikki, jopa katolinen, sallivat sen tapahtua. Katolisuus piti korkeaa profiilia, kieltämällä avioerot, mutta sallii avioliiton mitätöimisen. Myös RKK sallii käytännössä paljon porsaanreikiä erota, jos ei olla enää onnellisia. Nämä kiertotiet ovat selvimmin käytettävissä matalan profiilin varakkailla. Julkisuuden henkilöt, niinkuin 50-60 luvun Sofia Loren-Carlo Ponti edustivat, eivät saanneet kirkon lupaa mennä naimisiin. Kun he menivät Meksikossa, niin Italiaan heillä ei ollut pääsyä. Virallinen syy oli muu kuin susiparina, kirkon silmissä, eläminen.

Maailman lapset ovat toisiaan kohtaan viisaita-ovelia. Sellainen ei kuulu Jumalan Seurakuntaan.

[Hilema]

Muista tuon Pawsonin opetuksen. Jäin vain ihmettelemään, miten tulee menetellä silloin, kun ensimmäiset  puolisot eivät mene tasan. Ts. kun A:n eka puoliso Z on jo toisessa tai kolmannessa liitossaan, Z:n eka pso oli toisella kierroksella jne.

Entä avoliitot, lasketaanko ne mukaan? Niistä hän ei muistaakseni maininnut, joten opetus jäi vajaaksi siinäkin suhteessa.

Muistan myös, kun hän kertoi elämänsä toiseksi synkimmän päivän olleen, kun poikansa avioitui jo kertaalleen eronneen naisen kanssa. Eivät voineet vaimonsa kanssa osallistua häihin vaan synkistelivät kotona. (Raskain päivä oli ollut tyttären kuolema).

Pawson kertoi myös saaneensa monen naisen luopumaan aikeista avioitua uudelleen, ja kuinka nämä ovat häntä siitä jälkeenpäin kiittäneet.  Jäi mieleeni tuosta yksipuolisuus, kun hän puhui vain naisista, ikään kuin kyseessä olisi vain naisten asia. Eikö Pawson ole saanut yhtään miestä muuttamaan mieltään? Vaikka taitaa olla niin, että miehet eivät mene kyselemään Pawsonin tai muunkaan hyväksyntää vast.asiassa.

[Lydia]

Vaikka Raamattu ei anna paljonkaan pelivaraa avioeroille ja uudelle avioliitolle, siitä ei enää paljoa välitetä ja sitten ihmetellään ette seurakunnissa koeta Jumalan voimaa, mutta jos Jumalan pelko on poljettu maahan mitä siitä voi muuta seurata. Tietenkään asiaa ei voi yleistää, aina on myös niitä jotka tottelevat Jumalan ohjeita.
Herätys siitä ettei syntiä hyväksytä omalle kohdalle olisi uuden alku myös herätyliikkeissä kun ollaan soljuttu virran mukana.

Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.

[Paulus]

Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.

Onkohan se raamatullista, että vanha synti "sovitetaan" uutta syntiä tekemällä?

[Hilema]

Saldo:

Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.

Lainatuissa väittämissä oli niin paljon tuttua Pawsonia seuranneille, ettei niitä voi pitää toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvana värjäyksenä.

Ens. Suomen vierailullaan, joka taltioitiin tv7:lle, opetuksen keskeinen sisältö oli uskonpuhdistuksen kesken jääminen, joka nyt olisi suoritettava loppuun. Se tarkoitti lähinnä ja eniten uskovien upotuskasteen käyttöönottamista, vaikka muitakin painotuksia saattoi olla. (Tämä miellyttänee Saldoa).
Nokia Mission verkkolehdestä luin hänen opettaneen samaa sittemmin Tampereella. Teol.tri (!) Markku Koivisto kommentoi Pawsonin osuneen "naulan kantaan" juurikin usk.puhd.keskeräisyydessä ja sen loppuunsaattamisen tarpeellisuudessa.

Opetuksessa henkilön pelastuminen jaettiin neljään eri vaiheeseen. 1) uudestisyntymä, 2) upotuskaste, kohtia 3 ja 4 en muista, mutta jotain pyhitykseen ja elämän siivoamiseen liittyvää.  Uskovainen on koko ajan pelastumisen prosessissa.

Pelastuksen prosessina voi ymmärtää oikein, jos sillä tarkoittaa lopullista pelastumista kaikesta maallisesta vaivasta iankaikkisuuteen / taivaaseen pääsemisen yhteydessä.  Tätä selvennystä ei opetuksessa ollut. Tarkoittiko Pawson sitä, vai todellakin tässä elämässä tapahtuvaa pelastumisen vaiheisuutta - uud.syntymästä huolimatta ja sen jälkeen. Uusi tai nuori uskova tai etsijä ei edes osaa ajatella epäselvyyksille myönteistä tulkintaa, joten  kyseessä oli yksinomaan huonoa opetusta.

Perin kummallinen oli P:n tulkinta pienoisevankeliumista Joh.3:16. Kieliopillisilla seikoilla P. perusteli, kuinka Jla rakasti maailmaa vain sen yhden ainoan kerran maailmanhistoriassa, Jeesuksen päivinä. Sitä ennen ja sen jälkeen hän ei ole "maailmaa" rakastanut. Evankeliointi julistamalla, että Jla rakastaa ihmiskuntaa, on harhaan johtavaa.

Haastatteluohjelmassa Pawson kertoi tietävänsä yhden srk:n Usassa, jonka edustaa samaa - oikeaa - ymmärräystä vesikasteesta. Aika erikoista.

Seurasin UT avautuu -sarjaa tv7:lta, en kaikkia jaksoja. Ne olivat kiinnostavia sisältämiensä historiallisten ja muitten taustojensa vuoksi. Toisinaan jäi niissäkin aihe taustalle luennoijan eksyessä tarinoimaan tai selostamaan omia näkemyksiään. Noihin VT ja UT avautuu -sarjoihin hänen maineensa perustunee.

Kun sitten kuuntelin seuraavia ohjelmia muista aiheista, kun häntä alettiin käyttää Suomessa, olin pettynyt. Ei hänellä ole mielestäni ollut muuta antia kuin  taustatietojen esillekaivamiset Rtun kirjoista.

Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

[Paulus]

"Pelastus on jatkuvaa, eikä tapahtumaketju ole vielä valmis yhdessäkään meistä. Jos minulta kysytään: 'Oletko pelastunut?', oikea vastaus on: 'Minua pelastetaan' - olen pelastuksen johtavassa tapahtumaketjussa. Tärkeä kysymys on, missä vaiheessa tapahtumaketjua olen. Edistynkö vai olenko jäänyt paikoilleni?"

David Pawsonin kirjasta: Kristillinen usko avautuu

Raamattu sanoo näin:
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen." (Ap. t. 2:47).

Eikä näin:
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka alkoivat pelastua.

Jumalan lapseksi synnytään ja Jumalan lapsi on pelastettu. Vaikka Jumala kasvattaa lastaan armon kautta, uskova ei kasva "lapsemmaksi". Jos Pawsonin opetuksen ottaisi vakavasti, niin kukaan ei voisi olla varma pelastuksestaan, vaan pitäisi selitellä, että pelastukseni riippuu yhdestä ja toisesta asiasta.

[Paulus]

Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.

[Lydia]

DP:lla on kyllä joitakin erikoisia painotuksia.