Kirjoittaja Aihe: Sallimus  (Luettu 1847 kertaa)

Letsa

  • Vieras
Sallimus
« : 11.08.21 - klo:10:34 »
Uusi aihe sallimuksesta, tuli toisessa ketjussa vastaan. Mitä sillä tarkoitetaan? Kaikki mikä tulee mieleen tästä asiasta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sallimus
« Vastaus #1 : 11.08.21 - klo:11:09 »
Kotimaa-lehdessä oli Lauri Lahtisen aiheeseen liittyvä kirjoitus. Suosittelen ja kannattaa lukea ne kommentitkin sieltä lopusta.

https://www.kotimaa.fi/blogit/sallimus-vai-siunaus/
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Letsa

  • Vieras
Vs: Sallimus
« Vastaus #2 : 11.08.21 - klo:12:44 »
Tuossa onkin se näkökulma, että Jumala on sallimuksen takana ja siihen laittanut. Siinä tapauksessa on ainakin varmaa, ettei ihminen ole tilanteessaan yksin ja tuuliajolla.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Sallimus
« Vastaus #3 : 11.08.21 - klo:13:29 »
 :)  Hyvä aihe, johon ei ihan heti osaa tyydyttävästi vastata. Perimmiltäänhän kaikki mitä maailmassa tapahtuu on Jumalan sallimaa vaikkei Hänen Pyhä Tahtonsa. Onhan hän Kaikkivaltias ja salattu maailman Jumala.
Jobin kirjasta todellakin kuuluu huomioida, että Jumala antaa Saatanalle valtaa ja paljon monestakin syystä.
Mielestäni yhdyn parhaiten Malisen kommenttiin. Jobin-kirjasta saa paljon irti, mutta pääasiassa se on Jeesuksen esikuva. Jos se olisi pelkästään meidän, alkaisi kyllä epäillä Jumalan Rakkautta. Jumala ei kuitenkaan ole varsinaisesti pahan syy eikä seuraus, vaan tulevan onnen tae syntisestä maailmastamme eikä siis Jumalassa todellakaan ole Sallimuksenakaan pahuutta.

Letsa

  • Vieras
Vs: Sallimus
« Vastaus #4 : 11.08.21 - klo:14:04 »
Jumalan Pyhä Tahto, oikein isoilla alkukirjaimilla. Miten sen sanoisi, mutta tykkään tuosta. Se on myös hyvä ihmisiä kohtaan, ja samalla niin pyhä.

Jumalan Pyhä Tahto vs. sallimus, voivatko olla yhtä aikaa voimassa. Jobin elämä osoittaa, että Jumala oli kaiken takana, oliko se sittenkin Jumalan tahto, ei sallimus? Vastaus riippunee siitä, mitä sallimuksella tarkoitetaan.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Sallimus
« Vastaus #5 : 11.08.21 - klo:15:27 »
Tuohon on aika vaikea vastata, mutta tavallisesti Jumalan tahto ei maanpäällä tapahdu ollenkaan. Siksi kristityt ja muutkin uskovaiset rukoilevat Isä Meidän -rukouksessa, että "Tapahtukoon Sinun tahtosi.
Jeesuksen elämässä ja Jobin elämässä näyttäisi kuitenkin tapahtuneen juuri Jumalan Tahto, vaikka Paha oli toimeenpanija.

Uudessa Testamentissa on kuitenkin se lause, jonka kaikki voivat nähdä ja todeta käytännössäkin:
"1. Johanneksen kirje 5:19 FB38
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."

Lohdutus: Ikuisesti ei ole ja voi olla hyvinkin pian nyt, että loppuu ja alkaa hyvä, ikuinen elämä. (Tuomiopäivä on kuitenkin edeltävä "Taivaaseen" pääsyä. Kaikki odottavat sitä eri paikoissa tietoisessa tilassaan.)

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6291
Vs: Sallimus
« Vastaus #6 : 11.08.21 - klo:16:23 »
Uusi aihe sallimuksesta, tuli toisessa ketjussa vastaan. Mitä sillä tarkoitetaan? Kaikki mikä tulee mieleen tästä asiasta.

Totesin, että käytin termiä sallimus eilen ja tiedostin, että tuskin löydän sitä Raamatusta..
Harmittelin, kun niin tein. Lipsahti.

Mutta käsitteenä se mielestäni on Raamatussa.
Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen tilanne missä Aabraham makasi Keturan kanssa saadakseen Jumalan lupaamia jälkeläisiä.

Ymmärrän, että hän siinä yritti inhimillisesti ratkaista elämäntilannetta.

Toinen saattaisi olla Joonas joka yritti paeta tilannetta Herran edessä.
Ei Herran ensisijainen tarkoitus ollut sallia hänen joutua valaan vatsaan, mutta niin kävi.

Daavidin elämässäkin löytynee vastaavia tilanteita.
Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan en usko, että moniavioisuus on ikinä ollut Jumalan tahto ihmiselle.
Mutta Daavid oli mm. siinä "aikansa lapsi" ja ilmeisesti sokea tälle asialle ja eli siis sen aikaisen kulttuurin normien mukaan.




« Viimeksi muokattu: 11.08.21 - klo:16:36 kirjoittanut sandia »

Letsa

  • Vieras
Vs: Sallimus
« Vastaus #7 : 11.08.21 - klo:19:45 »
En nyt ymmärrä pahoitteluasi sallimus-sanasta. Mutta tarkoitat varmaan selkeää tottelemattomuutta tilanteessa, jossa oli tiedossa Jumalan tahto ja tarkoitus. Tai ihmisen omia sovelluksia eri tilanteissa.

Tarkoitatko Aabrahamin esimerkissä kuitenkin Haagaria, Saarain palvelijaa?

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6291
Vs: Sallimus
« Vastaus #8 : 11.08.21 - klo:22:39 »
En nyt ymmärrä pahoitteluasi sallimus-sanasta. Mutta tarkoitat varmaan selkeää tottelemattomuutta tilanteessa, jossa oli tiedossa Jumalan tahto ja tarkoitus. Tai ihmisen omia sovelluksia eri tilanteissa.

Tarkoitatko Aabrahamin esimerkissä kuitenkin Haagaria, Saarain palvelijaa?

Juu Haagaria tarkoitin. Mietin vähän, että nimi ei saattanut tulla oikein. :D

No joku voi sanoa, että eihän Raamatussa edes ole käsitettä sallimus.
Yleensä en kirjoita noin huolimattomasti. Se on kai hieman joka kaanaankielinen ilmaisu. Asian voi ilmaista paremmin.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Sallimus
« Vastaus #9 : 12.08.21 - klo:09:56 »
Jaakobin, Lean ja Raakelin suhde se vasta ihmeellinen on vs Sallimus (= kaanaan kieltä hyvässä ja pahassa nimessä)! ?

https://www.teologinenopisto.fi/uutiset/raamatun-haastavat-kohdat-9-22-ovat/


Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6291
Vs: Sallimus
« Vastaus #10 : 12.08.21 - klo:15:48 »
Miten niin? Me ihmisethän kehitämme vaikka mitä.

Korintton seurakunnassa oli joku tyyppi joka oli suhteessa äitipuolensa kanssa.
Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.

1. Kor. 5:1

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Sallimus
« Vastaus #11 : 13.08.21 - klo:23:14 »
 :) No siten niin, että olipa tämä perhe kyllä syntinen suuri koko ajan! Joosef ja Benjamin rakkauden lapsia ja joutuivat kärsimään. Harva perhe on noin syntinen lapsia myöten ja epäselväksi jää Raakelin kohtalo ja kärsimykset, kun palveli epäjumalia. Oliko rangaistus? Jumala näköjään "salli" kaiken ja vei perhettä eteenpäin kuitenkin "Pyhän" esikuvana ja Jumalan "silmäteränä".
Maallisesti sitä perhettä katsoessa ymmärtää kyllä, että moniavioisuus ei mitään herkkua voi olla. En ymmärrä kuinka mm. mormoonit pärjäävät, yäk.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Sallimus
« Vastaus #12 : 18.08.21 - klo:21:07 »
Moni on kuullut sanottavan tai on itse sanonut ikävän tai katastrofaalisen tapahtuman yhteydessä: Miksi Jumala salli tämän kaiken?

Perinteisesti on ajateltu, että Jumalan maailman ohjaus (gubernatio mundi) tapahtuu pahan suhteen seuraavilla tavoilla.

Vanhassa teologiassa käytetään tässä yhteydessä latinan sanaa permissio (= salliminen). Kun se liitetään maailmassa tapahtuviin pahoihin asioihin, sillä tarkoitetaan sitä, että Jumala sallii pahan sitä hyväksymättä.

Sanalla impeditio (= estäminen) tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että Jumala estää pahan tapahtumasta.

Sanalla directio (= ohjaaminen) tarkoitetaan sitä, että Jumala ohjaa pahan hyvään. (Esim. 1 Moos. 50:20.)

Sanalla determinatio (= rajoitus) tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että Jumala rajoittaa pahan valtaa tai tapahtumista.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Sallimus
« Vastaus #13 : 31.12.21 - klo:14:28 »
Sotken vielä tätä aihetta, joka on minulle todella vaikeaa ja ahdistavaakin. Luulenpa, että olen itse vielä vajaa ja se on oikein, että Jumalan kädestä tulee sekä paha että hyvä (Job) ja niin täytyy ottaa. Helppoa se ei minulle ole, vaikka lukeudun "ristinuskoon" enkä "mennareihin". On selvää, että "mennarit" = kunnianteologia (Luther) saavat siinä 1000 käännynnäistä aikaan, missä "Ristinteologia" yhden ainoan oikean kristityn. Ei kuitenkaan pitäisi ottaa mallia näistä (voittajista) eikä edes kadehtia, vaikka ei tiedäkään varmasti.

'Usko ja rukous - tunn. luterilaisuus.
Luteri
Martti Luther: Sidottu ratkaisuvalta (De Servo Arbitrio 1524), SLEY 1952

Esipuhe: ”Vuonna 1524 kirjoitettua Sidottua ratkaisuvaltaa pidetään katekismuksen ohella yhtenä Lutherin merkittävimmistä teoksista. Luther itse nimesi sen teokseksi, jonka katekismuksen ohella pitäisi säilyä, vaikka kaikki muut hänen teoksensa häviäisivät.”

Martti Luther Erasmus Rotterdamilaiselle 1524: ”Sinä yksin ja ainoana olet oivaltanut asian ytimen; sinä olet kuristanut minua kurkusta.”

Opettaessaan sidottua ratkaisuvaltaa luterilainen kirkko antaa kunnian Jumalalle autuudesta. Sitä opettavat Raamatun lisäksi myös Ev.-Lut kirkon tunnustuskirjat. Sidottu ratkaisuvalta liittyy lain ja evankeliumin erottamiseen ja sitä kautta vanhurskauttamisoppiin. Olen tässä valinnut joitakin puhuttelevia kohtia tästä tärkeästä Lutherin teoksesta. Otsikot ovat minun.

 Ihmisen orjuutettu tahto autuuden asiassa
 Raamattu ei ole hämärä ja moniselitteinen kirja – hämäryys on meissä
 Raamattu jakautuu lakiin ja evankeliumiin
 Jumala vaikuttaa sekä pahan että hyvän. Otamme elämässä vastaan pahan ja hyvän Jumalan kädestä
Martti Luther: Sidottu ratkaisuvalta (De Servo Arbitrio 1524, SLEY 1952.

”Vapaa ratkaisu on syntiinlankeemuksen jälkeen vain pelkkä nimitys; tehdessään voitavansa se tekee kuolemansynnin.” (Martti Luther 1520).

9x

Olen huomannut, että tuon teoksen syvään ymmärtämiseen tarvitaan paljon kokemusta Jumalan koulussa. Ei se heti avaudu uskoontulon aamunkoitossa. On esim. helppoa ymmärtää vapaan tahdon kyvyttömyyttä pelastusasiassa jos on vähänkään perillä Raamatun opetuksesta ihmisen turmeltuneisuudesta, mutta sitten kun tullaan tuohon viimeiseen mainitsemaasi kohtaan,

Jumala vaikuttaa sekä pahan että hyvän. Otamme elämässä vastaan pahan ja hyvän Jumalan kädestä.

niin tällöin on aika kauankin “hilseet hartioilla” ennen kuin alkaa avautumaan. Tämä on inhimilliselle luonnolle kaikkein vaikein asia. Esim. kun ihminen hylkää evankeliumin seuraa siitä paadutus Jumalan toimenpiteenä. Ja että kaikki muu pahakin tapahtuu vääjäämättä Jumalan toimesta.

Lopulta sen kuitenkin ymmärtää ja kun sen ymmärtää se avaa monia “lukkoja.”

Luteri

Rengossa on muistokivi, jossa on leskiäidin sanat, kun neljäs eli viimeinenkin poika kaatui jatkosodassa.
”Kaikki mitä tapahtuu on otettava vastaan Jumalan kädestä.”

9x

Tässä nyt vielä ennen nukkumaanmenoa tuli mieleeni, kun olemme auttaneet yhtä alkoholistia, että hän on totaalinen alkoholin orja, eikä hänellä ole ulospääsyä siitä. Monet ihmiset ajattelevat, että hän voi lopettaa juomisensa ja siten hänellä on omassa vallassaan juodako vai ei, mutta minä tiedän, ettei tämä asia ole lainkaan hänen vallassaan, vaan hän jatkaa juomistaan vaikka se tappaakin hänet hyvin pian. Tarvittaisiin Jumalan ihme, että asia muuttuisi.'

https://uskojarukous.fi/t/tunnustuksellinen-luterilaisuus/2940/16

(Hämmästyksekseni katoliset ja monet muutkin ovat tässä kypsempiä kuin minä!)

Saa jatkaa keskustelua mielellään, vaikka voi olla liian syvällistä tälle yht.krist. foorumille.