Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 56009 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #75 : 20.04.17 - klo:22:04 »
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #76 : 20.04.17 - klo:22:38 »
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #77 : 20.04.17 - klo:22:40 »
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

Juuri näin Jopo kaikkeen kirjoittamaasi. Ja tuohon seurakuntaan haluaisin kuulua minäkin. Se kulkee sydämestä sydämeen läpi planeettamme.

Poissa fisher

  • Viestejä: 7
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #78 : 01.05.17 - klo:22:45 »
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)


Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #79 : 02.05.17 - klo:03:34 »
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)

Tuo linkki vei sähköpostisivulle. Tässä muutama linkki:

http://www.luterilainen.com/fi/opetusmonisteita-lapsille
http://spotidoc.com/doc/3639441/etiopialainen-hoviherra---suomen-tunnustuksellinen-luteri...
http://www.luterilainen.com/fi/lapsille/rukouskirja-lapsille

En ole itse tutustunut sivujen sisältöön, josta syystä en voi varsinaisesti suositella. Eiköhän ne kuitenkin peittoa vähintäänkin Aku Ankan  ;D

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #80 : 02.05.17 - klo:03:50 »

Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.

Ottakaa ihmeessä vakavasti tämä ohje. Minun täytyy surulla tunnustaa, että olen sen laiminlyönyt ja seuraukset laiminlyönnistä ovat huolestuttavia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #81 : 11.11.17 - klo:17:37 »
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi

Lestadiolaisuus näyttäisi täyttävän muut kohdat paitsi 1. ja 4. Se on mielestäni iso puute.

Laitan tähän linkin lestadiolaisten opetuksesta:

http://rauhanyhdistys.fi/nain-me-uskomme/usko-ja-opetus/

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #82 : 02.01.18 - klo:18:23 »
Olen joskus kauan sitten käynyt Seinäjoen h-seurakunnan sivuilla ja löytänyt sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Mietiskelijä

  • Vieras
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #83 : 02.01.18 - klo:21:29 »

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #84 : 02.01.18 - klo:22:07 »

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Mietiskelijä

  • Vieras
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #85 : 03.01.18 - klo:05:44 »

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Luukas 18:16 ei tue esitettyä oppia, että "syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon".

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #86 : 03.01.18 - klo:08:27 »
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #87 : 03.01.18 - klo:18:16 »
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #88 : 03.01.18 - klo:20:50 »
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Tämä on selvästi yksi niistä, niitä on siis muitakin.

Katsoin hieman alle puolen välin. Lapsen luontainen usko tulee esille jo tuossa 20 minuutin paikkeilla.
« Viimeksi muokattu: 03.01.18 - klo:22:09 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Mietiskelijä

  • Vieras
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #89 : 03.01.18 - klo:22:11 »
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Kiitos tästä linkistä. Veljemme Puolimatka käsittelee tuossa kognitiivisen uskontotieteen valossa kysymystä sen mukaan kuin sitä on psykologiassa selvitetty viimeisten vuosikymmenien aikana. Minä lähestyn asiaa Raamatun ilmoituksen valossa, jossa ihmisestä ei tehdä tunteetonta ja tahdotonta (sillä sitähän psykologiassa kognitiivisella mm. tarkoitetaan). Luennon alussa Puolimatka viittaa heti kohta myös Roomalaiskirjeen opetukseen josta syystä opetuksesta on odotettavissa hyvin mielenkiintoinen. En vaan ehdi nyt sitä kuuntelemaan. Puolimatka on minulle tullut viimeisen vuosikymmenen aikana hyvin rakkaaksi veljeksi. Palaan tähän asiaan kuunneltuani luennon kaikessa rauhassa - jätän taltion nyt tuohon taustalle pyörimään, mutta tässä on kaikenlaista askarta eli kuuntelen toiste ehkä vielä tarkemmin l. "kummallakin korvalla, nyt vain toisella".

Minä en väitä etteikö ihmisellä luonnostaan olisi "minkään kaltaista uskoa", mutta väitän, ettei ihmisellä ole ilman Sanan saarnan kuuloa "elävää uskoa" jonka kautta ihminen voi pelastua (ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle, sanoo Raamattu, sanommepa me langenneet ihmiset sitten mitä tahansa - ja mehän "piru vie" sanomme). Puutuin tuohon Pauluksen lainaukseen, koska siinä viitattiin nimenomaan elävään uskoon, joka luonnostaan olisi langenneella ihmisellä syntyessään.

JK. Alan arvostamaan tätä palstaa viikko viikolta enemmän. Ette tunnukaan olevan mitään huuhaa-porukkaa. Hyvä juttu! Yrittäkää kestää minua  ;)