Puimatanner > Yleinen keskustelu

Kristilliset kirjat (hartaus, teologia, kommentaarit yms.)

<< < (78/79) > >>

sandia:
Luin ylläolevan lainauksen. Aika erikoista "ideologisointia".
En tiedä onko tuo oikea sana. :D



--- Lainaus ---Taivaan ja maan välittäjänä ihmiskunnan on tarkoitus tuoda taivas ja sen kuviot alas maan päälle, tuoda taivaallinen merkitys ja pakottaa se maan päälle sekä nostaa maan liha ylös ja ohjata se kohti taivasta. Näemme ihmiskunnan esimerkiksi nimeävän eläimiä. Nimeämällä eläimiä ihmiskunta tuo taivaallisen järjestyksen alas maan päälle. Ja sitten uhraamalla eläimiä ihmiskunta nostaa nuo eläimet ylös taivaaseen.
--- Lainaus päättyy ---
--

En voi sanoa olevani samaa mielta. Ei ihmiskunta ole taivaan ja maan välittäjä, mita silla sitten tarkoitetaan.

Ei se, etta ihminen nimeaa elaimet tuo taivaallista jarjestysta muuhun kuin ehka ihmiseen omaan mieleen. Tai siis niin ajattelen.

Kylla Jumala on jo se jarjestyksen luonut ennen ihmista. Mielestani Raamattu osoittaa sen selvasti.

Korpima:
Lueskelin hieman tuon Pageaun kirjan arvosteluja, tämä tuli vastaan tuohon nimeämiseen liittyen (https://komorebieffect.info/posts/book-review/the-language-of-creation/):


--- Lainaus ---Hänen ensimmäinen tehtävänsä on eläinten nimeäminen.4 Näin tehdessään hän tuo taivaan alas osoittamalla hengellisiä identiteettejä. Mikään muu luotu ei kykene yhdistämään hengellisiä periaatteita ruumiillisiin tosiasioihin kielen avulla.
--- Lainaus päättyy ---

En nyt oikein tiedä itse, miten lähestyisin asiaa.

Ihmisellähän siis tosiaan on hengellinen puoli (Jumala puhalsi häneen elämän; jossain muistelen lukeneeni että ihmisillä ja eläimillä on alkukielessä erilainen henki/sielu/tms.) ja ruumis.

Jumala tietysti on luonut kaiken, mutta ihminen edustaa tietyllä tavalla erityisesti Jumalan luomaa järjestystä, joka on peräisin taivaasta. Kielellä ja ajattelulla voimme ymmärtää asioita, toisin kuin ainakin useimmat eläimet (jostain delfiineistä en tiedä).

Onhan siis ihmisen mielellä ja sosiaalisella järjestykselläkin väliä: tätähän varten koko laki on annettu. Siis että ihminen voisi mielellään ja sydämellään (kielellään) ymmärtää Jumalan tarkoituksia, jotta naapuria voi rakastaa ja järjestys säilyy.

Jumala on siis järjestyksen Jumala ja laki ja käskyt kehottavat Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Samoin kielen avulla ihminen voi nimetä asioita, kuten eläimet, ja luoda järjestystä "symboliseen kaaokseen." Ehkä jotenkin näin? En kyllä yhtään muista, miten kirjassa asiaa selitettiin...

sandia:
Kirjoitit hienosta Jumalan luomasta jarjestyksesta.
Juu sanallinen kommunikaatio oli tietty tarpeen ja osa ihmisyytta, minka Jumala oli luonut.
Ja ihminen kykeni kommunikoimaan Jumalankin kanssa.
Ja Jumala todella antoi melko paljon hallintavaltaa ihmiselle luomisessa  :)

Ikava kylla se kaarme paratiisissa kaytti myos juuri sanoja harhauttamaan ihmisen. :(

Ja sen jalkee sanoja onkin sitten kaytetty vahan sinne ja tanne. :-\

Korpima:
Tuota Pageaun kirjaa lukiessani ajattelin, että sen käyttämä taivas-käsite toi välillä mieleen täysamatöörin kuvan Platonin ideaopista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ideaoppi).


--- Lainaus ---Aistittavissa olevan maailman ja kaikki siinä olevat asiat Platon näki epätäydellisinä kopioina vain ymmärryksen kautta tavoitettavissa olevan maailman ideoista. Aistimaailmassa näkemämme muodot eivät ole todellisia, vaan kirjaimellisesti jäljittelevät todellisia muotoja eli universaaleja ideoita. Esimerkiksi Platonin tunnetussa luolavertauksessa aistimaailman muodot näyttäytyvät ideoiden varjoina.
--- Lainaus päättyy ---

Kristillisestihän tärkeitä ovat taivas Jumalan asuinsijana ylhäällä (ikään kuin toinen todellisuus paikkana) ja Jumala henkenä, joka on luonut ja jonka tahtoa voimme pyrkiä noudattamaan. Kaikki hyvä tulee ylhäältä. Voisi myös ajatella että kyky ymmärtää kieltä ja käyttää sitä oikein. Siis lisäämään ymmärrystä ja järjestystä (vaikka eläimiä nimeämällä).

Jumalahan siis on itse totuus, eli hän tietää ja on luonut nuo kaikki "Platonin ideat" (selailin tuota linkkiä), ja ne voivat todellistua jossakin määrin täällä alhaallakin. Näin jotenkin ehkä voi ajatella? Vaikka ihminen on aina epätäydellinen monin tavoin, ei mitään matematiikkaa.

Ihminenhän ei ole luonnostaan Jumalan linjoilla ja noudata Jumalan ajattelemaa järjestystä ja totuutta, vaan juuri tuota langenneisuutta on. Eikä ole aina luonnostaan tietoa edes yläpuolisen olemassaolosta. Samoin liha eli ihmisen maallinen materia (keho) vastustaa, vaikka Pyhä Henki on onneksi annettu.

Eli jännitteisyyttä on symbolisen "taivaan" (Jumalan tahto, ideaali) ja "maan" (ihmisen toteutus ja biologinen/psykologinen elämä) välillä.

Korpima:
Äänikirjoista: Kuulin Radio Deillä mainoksen ja tilasin kokeeksi kristillisiä äänikirjoja sisältävän Ajassa.fi-palvelun (9,90 e /kk, https://ajassa.fi/). Vähän sika säkissä -fiilis tuli, kun ei ollut mitään testiajanjaksoa (esim. 7 päivää tai kuukausi), mutta toisaalta kyllähän tuon voi tukimielessäkin kuukaudeksi ottaa.

Sisällöstä pisti silmään Kellerien Avioliiton merkitys -kirja, joka on kirjastossa jonossa paperimuodossa. Tämän ehkä kuuntelen. Raamattukin löytyy kuunneltavana versiona ja aika runsaasti muitakin kirjoja eri kategorioissa. Laadusta taas vaikea tietää.

Ilmeisesti julkaisija Aikamedia liittyy helluntailaiseen taustaan. Ongelma tosiaan voi olla, jos kristillisten (ääni)kirjojen opetus on jotenkin retuperällä, kuten täällä kirjaketjussa on tullut esille.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu