Kirjoittaja Aihe: Pakolaiskysymys  (Luettu 24347 kertaa)

Poissa ihminen

  • Viestejä: 41
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #45 : 19.09.15 - klo:21:45 »
Typerä ja huono fiktio siitä, mitä ehkä pahimmillaan olisi voinut tapahtua, on sepustus Ksml:ssa.

Lopun kappaleen toteamuksesta: mitähän turvapaikka-apua Ruotsi muka Suomelle antoi?

Kaikesta ulkomailta tulleesta avusta, joka ei tietääkseni ollut mainittavaa suuruudeltaan, eiköhän se ollut kova työ ja yritteliäisyys, jolla Suomi nousi sodan jäljiltä.

Tuota ylläolevaa minäkin kovasti ihmettelin. Ihmettely johti siihen, että etsin tietoa tuosta kirjoittajasta. Tuikka ei olekaan kuka tahansa, jonka mielipiteet voisi noin vain ohittaa. Näyttää olevan aika pätevä, joten taitaa paremminkin meidän tietomme olla vajavaiset.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_J._Tuikka

Olisi kiva lukea tuo artikkeli, mistä puhutte ennen johtopäätösten tekoa. Linkki? Kirjoittajan auktoriteettin vetoaminen on muuten yleinen argumentaatiovirhe, eikä kirjoittajan koulutus, titteli tai tutkinto saisi vaikuttaa ollenkaan siihen, kuinka totta artikkelissa kirjoitettu asia on. Ainoastaan artikkelin faktojen pitäisi ratkaista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Auktoriteettiin_vetoaminen

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #46 : 19.09.15 - klo:21:55 »
Olisi kiva lukea tuo artikkeli, mistä puhutte ennen johtopäätösten tekoa. Linkki? Kirjoittajan auktoriteettin vetoaminen on muuten yleinen argumentaatiovirhe, eikä kirjoittajan koulutus, titteli tai tutkinto saisi vaikuttaa ollenkaan siihen, kuinka totta artikkelissa kirjoitettu asia on. Ainoastaan artikkelin faktojen pitäisi ratkaista.

Kts. vastaus 34: http://puimatanner.net/index.php?topic=673.30

Kyllä minun mielestäni noinkin ansioituneen henkilön kirjoitukset ovat luotettavampia, kuin jonkun tuntemattoman takametsien Taavin jutut. Jos joku viitsisi etsiä Tuikan yhteystiedot, niin hän varmaankin mielellään kertoisi tietojensa lähteet. En usko, että tällainen historioitsija tahallaan valheita syöttää.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa ihminen

  • Viestejä: 41
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #47 : 19.09.15 - klo:22:51 »
Olisi kiva lukea tuo artikkeli, mistä puhutte ennen johtopäätösten tekoa. Linkki? Kirjoittajan auktoriteettin vetoaminen on muuten yleinen argumentaatiovirhe, eikä kirjoittajan koulutus, titteli tai tutkinto saisi vaikuttaa ollenkaan siihen, kuinka totta artikkelissa kirjoitettu asia on. Ainoastaan artikkelin faktojen pitäisi ratkaista.

Kts. vastaus 34: http://puimatanner.net/index.php?topic=673.30

Kyllä minun mielestäni noinkin ansioituneen henkilön kirjoitukset ovat luotettavampia, kuin jonkun tuntemattoman takametsien Taavin jutut. Jos joku viitsisi etsiä Tuikan yhteystiedot, niin hän varmaankin mielellään kertoisi tietojensa lähteet. En usko, että tällainen historioitsija tahallaan valheita syöttää.

Et voi olla tosissasi!  :o Tuo juttu oli niin posketon ja niin paksua tekstiä, etten hetkeen ole lukenut!!! En tiedä, pitäisikö tätä edes kommentoida.  ;D No olkoon.  ;) Otetaanpa ote itse artikkelista:

"Suomessa syttyi  5.7.1944 sekava sisällisota. Neuvostoliitto aseisti valtaan nostamansa kommunistihallituksen joukot, ja Saksa tuki Suomen vastarintaliikettä. Kansanvaltainen Suomi -ryhmittymä taisteli molempia vastaan. Mielivaltaisista pidätyksistä, kidutuksista ja teloituksista tuli arkipäivää."

Siis täh?! Onko minulta mennyt historian tunneilla ihan kaikki ohi korvien?! Ei Suomessa ollut sisällissotaa  heinäkuussa 1944, vaan se sota käytiin pelkästään Suomen ja Venäjän välillä. Lapin sotakin alkoi vasta syyskuussa. Sitäpaitsi Ruotsi ei koskaan sulkenut rajojaan pakoon lähteviltä suomalaisilta. 2000 lasta ei paleltunut maakuopissa, eikä ihmissalakuljettajat salakuljettaneet lapsia jään yli Ruotsiin, vaikka kirjoittaja kirjoittaakin, että: "Talvella vauvoja vedettiin rajajoen yli jääkelkoissa. Joskus naru katkesi ja lapset jäätyivät kuoliaaksi."  ;D ;D ;D Tuo oli kyllä hauskaa!!!

Artikkelissa mainittiin myös 1988, jolloin rajat aukesivat jälleen ja Suomesta saattoi vihdoin matkustaa Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin: "Suomi riutui rautaesiripun takana vuoteen 1988, jolloin Ruotsi ja Norja avasivat Suomen-rajansa. Maa tyhjeni hetkeksi, kunnes suurin osa suomalaisista palasi rakkaaseen kotimaahansa."

Nauroin ja hörähtelin oikeastaan koko artikelin läpi, hyvin kirjoitettu!!! Tosin artikkelin tarkoitusperistä olen eri mieltä, en kannata haittamaahanmuttoa.

Ja jos tuolloin meiltä lähti lapsia tai ketä tahansa siviilejä Ruotsiin karkuun, se on aivan eri asia, kuin nämä elintasopakolaiset, joita tänne matkustaa koko Euroopan halki, kaikkien niiden turvallisten maiden halki. Tuo kirjoitus on tarkoituksellisesti kirjoitettu fiktiomuotoon, siinä yritetään muodostaa kömpelöä analogiaa muunnellun Suomen sotahistorian ja nykyisen pakolaiskriisin välille, jotta voisimme samaistua näihin elintasopakolaisiin.

Älä vaan Paulus etsi Tuikan yhteystietoja kysyäksesi hänen tietojensa lähteistä! Koko kirjoitus on siis tarkoituksella kirjoitettu niin paksusti, että jokainen ymmärtäisi sen olevan kokonaan puhdasta fiktiota.
« Viimeksi muokattu: 19.09.15 - klo:23:12 kirjoittanut ihminen »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #48 : 20.09.15 - klo:09:48 »
Ja jos tuolloin meiltä lähti lapsia tai ketä tahansa siviilejä Ruotsiin karkuun, se on aivan eri asia, kuin nämä elintasopakolaiset, joita tänne matkustaa koko Euroopan halki, kaikkien niiden turvallisten maiden halki. Tuo kirjoitus on tarkoituksellisesti kirjoitettu fiktiomuotoon, siinä yritetään muodostaa kömpelöä analogiaa muunnellun Suomen sotahistorian ja nykyisen pakolaiskriisin välille, jotta voisimme samaistua näihin elintasopakolaisiin.

Älä vaan Paulus etsi Tuikan yhteystietoja kysyäksesi hänen tietojensa lähteistä! Koko kirjoitus on siis tarkoituksella kirjoitettu niin paksusti, että jokainen ymmärtäisi sen olevan kokonaan puhdasta fiktiota.

Sinä olet tosiaan paljon fiksumpi kuin minä. Huomasit heti, että kyseessä oli fiktio. Niinhän minäkin ensin ajattelin, mutta sitten erehdyin, kuten moni muukin ajattelemaan, että onpa historiantuntemuksessani aukkoja, kun ei ole tuommoisesta koskaan kuullutkaan. Viimeisestä kappaleesta olisi toki pitänyt jo ymmärtää, että tarina on kuvitelma siitä, miten olisi voinut mennä. Tänään siihen tuli selitys, kun toimitukseen alkoi tulla postia.

« Viimeksi muokattu: 20.09.15 - klo:11:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #50 : 23.09.15 - klo:19:41 »
Tässäkin on mielestäni hyvä uutinen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092320403016_uu.shtml
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
« Viimeksi muokattu: 25.09.15 - klo:06:44 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #52 : 25.09.15 - klo:07:32 »
^
Vapaaehtoisia on vain viisi 14 000:sta. Ei aihetta suureksi uutiseksi.

Mieltä "pakolaisten" tulvaa vastaan on osoitettu muuallakin, ei tuon vuoksi suomalaisuuttaan tarvitse hävetä. Erittäin hyvin heitä täällä kaiken kaikkiaan  kohdellaan. Siksihän he tänne haluavat.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #53 : 25.09.15 - klo:07:48 »
Todellista hätää kärsimässä ovat Lähi-idän kristityt. Soisin että maahamme otettaisiin heitä.

http://www.patmos.fi/

https://barnabasfund.org/appeals

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #54 : 25.09.15 - klo:11:03 »
^
Vapaaehtoisia on vain viisi 14 000:sta. Ei aihetta suureksi uutiseksi.

Mieltä "pakolaisten" tulvaa vastaan on osoitettu muuallakin, ei tuon vuoksi suomalaisuuttaan tarvitse hävetä. Erittäin hyvin heitä täällä kaiken kaikkiaan  kohdellaan. Siksihän he tänne haluavat.

Olen samaa mieltä siitä, että maahamme tulisi ottaa kristittyjä, koska he ovat vainottuja monin paikoin maailmassa. Mutta pientäkään sympatiaa minulta ei heru niitä kohtaan, jotka väkivallalla tai muulla vihan lietsonnalla suhtautuvat turvapaikan hakijoihin. Ei sittenkään, vaikka lietsojat edustaisivat kristittyjä. Sellaiseen toimintaan nähden tulee olla nollatoleranssi ja siitä on selväsanaisesti sanouduttava irti. Jos sille tielle lähdetään, vihollisia aletaan nähdä joka puolella.

Vaikka tuo Kotkan juttu on ensimmäinen, jossa muutama vapaaehtoinen haluaa tulla auttamaan, niin olen täysin vakuuttunut siitä, että auttajia löytyy vielä paljon enemmän. Myönnän, että auttajilla on "oma lehmä ojassa", eli sillä he parantavat omia mahdollisuuksiaan Suomessa. Niin minäkin tekisin heidän "housuissaan". Haluaisin nähdä tämän pakolaisongelman enemmän mahdollisuutena kuin uhkana.
« Viimeksi muokattu: 25.09.15 - klo:11:08 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #55 : 25.09.15 - klo:13:47 »
En minäkään väkivaltaisia  toimia hyväksy.

Somalien ja irakilaisten työllistyminen on ollut huonoa. Miksi juuri tulleet ja tulevat työllistyisivät sen paremmin? Somaleja on ollut maassamme jo neljännesvuosisadan, ja tiedämme kaikki, että töissä käyvät ja hyvin sopeutuneet ovat poikkeusyksilöitä. V. 2013 somaleja oli n. 13 000 ja heitä työssä käyviä n.650 hlöä. Muut elävät sos.tuilla. Sairaalaan voi tulla synnyttämään samanaikaisesti 5-6 naista, joiden lapsilla on sama isä. Veronmaksajat elättävät nämä "yksinhuoltajat".

Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa muslimimamuja on ollut paljon enemmän ja kauemmin kuin meillä. Ei ole realistista olettaa, että he sopeutuisivat tänne yhtään sen paremmin kuin muihinkaan maihin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #56 : 25.09.15 - klo:15:07 »
Arvelen, että esim. somalien työllistämiseksi ei ole tehty sitä, mitä voitaisiin tehdä. Pelkkä vastikkeeton rahan antaminen ei ole hyvä keino ja sitä ei pitäisi mielestäni harrastaa kovin pitkään. Jos on tottunut elämään vähillä tuloilla ja saman saa mitään tekemättä, niin tottakai se tekee kenet tahansa passiiviseksi. Myös suomalaisen. Mielestäni suomalainen sosiaaliturva on niin hyvä, etteivät monet ole koskaan saaneet työtä tekemällä niin paljon rahaa. Siinä olisi tarkistamisen paikka.

Ja vielä hieman somaleista, vaikka yksittäistapauksen perusteella ei pitäisi yleistää. Joitakin vuosia sitten meillä oli somaliystävä, joka osasi jo vähän suomea niin, että voimme keskustellakin. Hän oli muslimi, mutta kummasti voimme keskustella myös uskon asioista. Enemmän kuin monien suomalaisten "kristittyjen" kanssa. Totesimme, että meillä on erilaiset lähtökohdat ja hyväksyimme sen tosiasiana. Ei hän yrittänyt käännyttää minua muslimiksi enkä minä häntä kristityksi.

Tottakai muslimit ovat lähetystyön kohteena, mutta tapa, millä heidät voitetaan, on todellinen ystävyys. Ja se, että kerrotaan, mitä kristinusko oikeasti on. Suomalainen elämäntapa on kuitenkin kaikkea muuta kuin kristillistä, ja tämä on syytä kertoa myös muslimille.
« Viimeksi muokattu: 25.09.15 - klo:18:11 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #57 : 26.09.15 - klo:04:04 »
...

Tottakai muslimit ovat lähetystyön kohteena, mutta tapa, millä heidät voitetaan, on todellinen ystävyys. Ja se, että kerrotaan, mitä kristinusko oikeasti on. Suomalainen elämäntapa on kuitenkin kaikkea muuta kuin kristillistä, ja tämä on syytä kertoa myös muslimille.
Millainen elämäntapa sitten on kristillistä, mielestäsi?
Onko uskovien elämä / elämäntapa sellaista?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #58 : 26.09.15 - klo:10:38 »
...

Tottakai muslimit ovat lähetystyön kohteena, mutta tapa, millä heidät voitetaan, on todellinen ystävyys. Ja se, että kerrotaan, mitä kristinusko oikeasti on. Suomalainen elämäntapa on kuitenkin kaikkea muuta kuin kristillistä, ja tämä on syytä kertoa myös muslimille.
Millainen elämäntapa sitten on kristillistä, mielestäsi?
Onko uskovien elämä / elämäntapa sellaista?

Aiheesta voisi kirjoittaa pitkänkin kirjoituksen, mutta koetan löytää oleellisen lyhyesti. Kristillistä elämäntapaa ei ole, ellei sille ole vastaavaa tilaa sydämessä. Jäljitellä voi jossakin määrin ja onhan hyvän tekeminen silloinkin hyödyllistä. Aidosti kristillisellä elämäntavalla tarkoitan kuitenkin sellaista, mikä lähtee aidosta luottamuksesta Kristukseen. Silloin suuri MINÄ ei ole elämän keskuksessa ja voidaan aidosti kohdata toinen ihminen, olipa hän sitten minkä värinen tahansa. Paavali kirjoittaa aiheesta monin paikoin, mutta Fil. 4:4-9 on mielestäni aika osuvasti kuvattu kristillistä (=kristityn) elämää ja sitä millaista se voi oikeasti olla.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Pakolaiskysymys
« Vastaus #59 : 27.09.15 - klo:20:07 »
Noniin, tulipahan taas mieleen tämä yleisesti tunnettu norjalaisnaisen profetia:  (1968)

"Kansaa köyhistä maista virtaa Eurooppaan. He tulevat myös Skandinaviaan ja Norjaan. Kansa ei pidä siitä, että he ovat täällä ja tulevat olemaan kovia heitä kohtaan. Heitä tullaan kohtelemaan yhä enemmän kuin juutalaisia ennen sotaa."

http://www.israel-apu.org/profetia/naky1968.html