Kirjoittaja Aihe: YHDISTETTY: David Herzog yms.  (Luettu 74731 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #90 : 08.02.14 - klo:16:28 »
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.

Kävin Pawsonin sivuilla: http://davidpawson.org/books/

Kirjoja häneltä oli 36 nimikettä englanniksi, suomennettukin on ainakin 16. Lisäksi monilla muilla kielillä, joten kirjoja myydään varovasti arvioiden miljoonittain. Olisin hämmästynyt ellei tämä mies olisi yksi maailman varakkaimmista julistajista. Enkä yhtään ihmettele sitä, että nykyoloissa häntä pidetään niin suosittuna. Jos joku keskittyy Paavalin tavoin vain sanaan rististä, niin se ei takaa hänelle merkittävää taloudellista tulevaisuutta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #91 : 08.02.14 - klo:16:36 »
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja  niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.

Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.

Kävin Pawsonin sivuilla: http://davidpawson.org/books/

Kirjoja häneltä oli 36 nimikettä englanniksi, suomennettukin on ainakin 16. Lisäksi monilla muilla kielillä, joten kirjoja myydään varovasti arvioiden miljoonittain. Olisin hämmästynyt ellei tämä mies olisi yksi maailman varakkaimmista julistajista. Enkä yhtään ihmettele sitä, että nykyoloissa häntä pidetään niin suosittuna. Jos joku keskittyy Paavalin tavoin vain sanaan rististä, niin se ei takaa hänelle merkittävää taloudellista tulevaisuutta.

Jos ja kun hän kirjoittaa kirjoja joita ihmiset haluavat lukea, ei kai se ole mikään negatiivinen asia Pawsonille eikä me voida sanoa mitään hänen rahan käytöstään, mihin antaa varoistaan esimerkiksi.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #92 : 08.02.14 - klo:16:48 »
Jos ja kun hän kirjoittaa kirjoja joita ihmiset haluavat lukea, ei kai se ole mikään negatiivinen asia Pawsonille.

Lukijoille voi olla.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #93 : 08.02.14 - klo:19:59 »
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!

Valitettavasti  minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).

Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.

Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).

Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:

"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "

"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."

"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."

"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"

"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"

"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."

"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."


Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin.  Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.

Et ole kuullut tai mutta lukenut mitään mutta siitä huolimatta olet pätevä halveksumaan muiden lukemia ja kuulemia arvioita? Miksi et itse ensi tue tv7 toimintaa ja tutustu, jotta voisit paheksua muuta kuin halvasti?

Itse olen lukenut yhtä pawsonin kirjaa ja siinä hän kertoo vanhan urbaani legenda nasan supertietokoneesta tosi tarina.

Saldo

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #94 : 10.02.14 - klo:12:34 »


Et ole kuullut tai mutta lukenut mitään mutta siitä huolimatta olet pätevä halveksumaan muiden lukemia ja kuulemia arvioita? Miksi et itse ensi tue tv7 toimintaa ja tutustu, jotta voisit paheksua muuta kuin halvasti?

Itse olen lukenut yhtä pawsonin kirjaa ja siinä hän kertoo vanhan urbaani legenda nasan supertietokoneesta tosi tarina.

Ikävää, jos viestistäni paistoi halveksunta!

Asia, jota yritin tuoda esille, oli seikka, että jos ei olla omasta mielestä perehdytty asiaan, jota kommentoidaan ja vielä se kommentissa todetaan, niin mielestäni on epäjohdonmukaista asiasta paasata.

Nyt kuitenkin näyttää, että Paulus on hyvinkin paneutunut Pawson-teemaan. Eli hänen perehtyneisyyttään ei enää voida väheksyä, ei muut eikä hän itse.

Itse olen kolme-neljä vuotta siten kuunnellut yhden Pawsonin raamattutunnin ja Englannin radiossa lähetyksen,  jossa hänen ja toisen asiantuntijan välillä käytiin debatti-tyyppinen keskustelu. Se radioväittely on vielä vanhempi juttu.

Pawsonin määrittely Lutherin uskonpuhdistuksen keskenjäämisestä on mielestäni asia, joka oli korkea aika tuoda selkeästi esille.  Epäraamatullisuutta ei puhdisteta vaan se hyljätään ja siihen pitää aina päätyä.
« Viimeksi muokattu: 11.02.14 - klo:00:21 kirjoittanut Saldo »

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #95 : 13.02.14 - klo:20:22 »
Vaikka Raamattu ei anna paljonkaan pelivaraa avioeroille ja uudelle avioliitolle, siitä ei enää paljoa välitetä ja sitten ihmetellään ette seurakunnissa koeta Jumalan voimaa, mutta jos Jumalan pelko on poljettu maahan mitä siitä voi muuta seurata. Tietenkään asiaa ei voi yleistää, aina on myös niitä jotka tottelevat Jumalan ohjeita.
Herätys siitä ettei syntiä hyväksytä omalle kohdalle olisi uuden alku myös herätyliikkeissä kun ollaan soljuttu virran mukana.

Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.

Raamattu opettaa että raiskattujen pitää mennä naimisiin raiskaajiensa kanssa. Jos ollaan niin raamatullisia, niin miksei sitten tuossakin asiassa?

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #96 : 16.02.14 - klo:12:26 »
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #97 : 16.02.14 - klo:13:39 »
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Siinä mielessä sopiva, että hänen ansioitaan oli nokia mission syöksykierteen alku

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #98 : 16.02.14 - klo:13:58 »
Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Jos näin on, niin aika heikoissa kantimissa Raamatun opetus on. Ei ihme, että harhat menestyvät.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mää itte

  • Viestejä: 53
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #99 : 16.02.14 - klo:17:15 »
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja

Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.

Siinä mielessä sopiva, että hänen ansioitaan oli nokia mission syöksykierteen alku
Ai, sää kerkesit ottaa pois sen , urheilulline vaimo...
Noo, tuskin herzokin vaimo on vetänyt hemohessiä, kuten (joku nen päätteinen vrtanen, nykyään sarasvuo...

Jees-mies

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY David Herzog yms.
« Vastaus #100 : 18.02.14 - klo:22:30 »
Tein yhdistetyn ketjun Herzog-kriitikille ja muulle vastaavalle.

Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #101 : 20.02.14 - klo:11:55 »
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=33705

Kovasti nyt seiskan vakkariväki yrittää vesittää arvostelut ja arvioinnit vääristä julistajista..kaikki hyvin valtakunnassa.  :-\ Runokulmassa asia mielestäni myös käsiteltiin taannoin.
Aina vedotaan siihen että joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleksi Jumalan Pojaksi jne..ei ole väärässä, mutta riivaaja hengetkin sen myöntävät. Taitaa olla aika suuri ongelma heillä nyt tv7:ssa.

Olisi nöyryyttä tunnustaa että metsähallituksen puolelle mentiin ryminällä. Ja oliko eilen kun siellä joku muu kuin Herzog esiintyi ja heti haistoin mistä tuulee. Hiuksiakin rukoili ihmisten päähän.

Marjatta

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #102 : 20.02.14 - klo:14:04 »
 Kaikki tutkittava Jumalan sanalla.
« Viimeksi muokattu: 20.02.14 - klo:14:15 kirjoittanut Marjatta »

Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #103 : 03.03.14 - klo:16:45 »
Mitä mieltä olette ulkolaisten puhujien kutsumisesta ylipäätään Suomeen? Mikä se tarve voisi olla todellisesti? Suomalaisilla on joka kodissa monta Raamattua ja Suomessa on paljon puhetaitoisia uudestisyntyneitä jotka kyllä ovat taitavia puhumaan ja opettamaan.
Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #104 : 03.03.14 - klo:17:07 »
Mitä mieltä olette ulkolaisten puhujien kutsumisesta ylipäätään Suomeen? Mikä se tarve voisi olla todellisesti?

Mielestäni perusvika on opissa.
Opetetaan, että pitäisi uudelleen täyttyä Hengellä - erityisenä ja erillisinä kokemuksina.
Opetuksen pitäisi olla, että Hengellä ollaan täytettynä jatkuvasti.

Kun opetus painottaa erillisiä kokemuksia, niitä pyritään järjestämään ja sitten onkin erilaisia 'Pyhällä Hengellä täyttymisen iltoja'
Siis niille uskoville, jotka oman kertomuksensa mukaan ovat jo kastettuja Pyhällä Hengellä.

Oikeasti on kyse tietyntyyppisen tunnekokemusten metsästyksestä, jolla ei ole mitään tekemistä Hengellä täyttymisen kanssa.
Hengen täyteyden estää vain synti ja sen anteeksisaamiseen on ihan eri lääkkeet.


Sitten kun kotimaiset voimat tunnekokemusten ja tietyn 'hengellisen' ilmapiirin luomiseksi loppuvat, tarvitaan ulkolaisia uusine temppuineen.
Näissä kokemuksissa on se ongelma, että kun tietyn tyyppiseen kokemukseen tottuu, sitä haluaa aina vain lisää -
se on vähän niin kuin huume, uskonnollinen huume.

Jonkun aikaa sitä nautittuaan se ei enää riitä, vaan tarvitaan jotain enemmän.

Kohta ollaankin sitten ihan oudoissa kuvioissa, joissa
'on katoamattoman Jumalan kirkkaus muutettu katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi'
ja
'on vaihdettu Jumalan totuus valheeseen ja kunnioitettu ja palveltu luotua enemmän kuin Luojaa'
ja sen seuraukset ovat yhteisötasolla nähtävissä..

(Room.1)