Kymmenykset

[Paulus]

Piti etsiä tämä keskustelu uudestaan. Vaikka tämä ei olekaan varsinaisesti kymmenyksiä koskeva keskustelu, niin tässä sivutaan asiaa. Joskus kokeilin kymmenysten maksamista, mutta sehän sitoi ajatukseni rahaan. Kymmenysasia tuli mieleen kuullessani Leo Mellerin opetusta asiasta. Hän sanoi muistini mukaan, että kymmenykset lasketaan bruttotuloista ja että niiden lisäksi tulevat uhrit ja annit.

Tässä linkissä asiaa käsitellään:
http://www.kristitynfoorumi.fi/kymmenys.html

[Paulus]

Täällä toinen "käppänä" aamuyön tunteina. Huomenta Oloneuvos. Ja nyt nukkumaan "jälkiunille".

[Oloneuvos]

Piti etsiä tämä keskustelu uudestaan. Vaikka tämä ei olekaan varsinaisesti kymmenyksiä koskeva keskustelu, niin tässä sivutaan asiaa. Joskus kokeilin kymmenysten maksamista, mutta sehän sitoi ajatukseni rahaan. Kymmenysasia tuli mieleen kuullessani Leo Mellerin opetusta asiasta. Hän sanoi muistini mukaan, että kymmenykset lasketaan bruttotuloista ja että niiden lisäksi tulevat uhrit ja annit.

Tässä linkissä asiaa käsitellään:
http://www.kristitynfoorumi.fi/kymmenys.html

Poiminta tuosta linkistä (teksti selittää, miksi erosin kirkosta ja maksamasta sille ja ylläpitämässä sitä verorahallani).

On korkea aika, että Kristityt lopettavat rahojensa antamisen kirkoille ja seurakunnille, jotka kannattavat vääriä opettajia ja jotka ajavat epäraamatullisia rahoitusmenetelmiä, kymmenysten maksaminen mukaan lukien. Jos se ei ole raamatullista, niin oppi opettajineen pitäisi hylätä. Tämä tuhoaisi monien väärän kristillisen sanoman saarnaajien vallan ja vapauttaisi rahoitusta oikeille kirkoille, seurakunnille ja palvelujärjestöille. Jumalan ihmisten pitäisi lakata panemasta rahaa ”reikäisiin kukkaroihin”.

[evlutkristitty]

Älkää uskoko tuota. Päinvastoin kristittyjen tehtävä on palauttaa kirkko sen oikeaan tehtävään laajemmassa mitassa mitä nyt on. Kirkon tila on huono nimenomaan kristittyjen vuoksi, koska he ovat viimeksi kuluneen 100 vuoden aikana jättäneet kirkon ja jakaantuvat yhä pienemmiksi, itseensä käpertyneiksi pienryhmiksi.

Tällaisilla ryhmillä ei ole paljon yhteiskunnallista vaikutusta, kuten kirkolla. Kun kirkon avainvirat on luovutettu jumalattomille niin eihän se hyvää tiedä.

Ja kristityt vielä kivittämässä kirkloa jumalattomien kanssa. On me aikoihin eletty! Vaikutusvaltaa  olisi paljon enemmän, kun kristityt toimisivat yhdessä kirkon hyväksi, korjaamassa kirkkoa, eivätkä olisi jumalattomien kanssa  kimpassa kivittämässä kirkkoa.

[Paulus]

Älkää uskoko tuota. Päinvastoin kristittyjen tehtävä on palauttaa kirkko sen oikeaan tehtävään laajemmassa mitassa mitä nyt on.

Tekisi mieli sanoa tähän, että älkää uskoko tuota. Olen sitä mieltä, että kirkkoa ei kukaan korjaa enää. Alkuseurakuntaan ei ole enää paluuta. Ilmestyskirjan seitsemästä seurakunnasta voimme sen nähdä, että on erilaisia "paikallisseurakuntia". Kirkko muistuttaa pitkälti Sardeen seurakuntaa, monet ovat luopumuksessa vielä pidemmällä.

[Jees-mies]

Artikkeliin viitaten: Suomessa ei liene kovin monessa paikassa noin ehdotonta kymmenysoppia kuin esimerkkeinä käytetyissä USA:n seurakunnissa. Kyllähän sitä täälläkin opetetaan ja pidetään ehkä monin paikoin annettuna oppina, mutta tuskin sentään seurakunnan jäsenyysehtona.

Väärä ajatus, että kymmenysten maksaminen olisi Jumalan määräämä menetelmä Hänen valtakuntansa rahoittamiseksi, on niin piintynyt, että kokonaiset kirkkokunnat ovat tehneet siitä jäsenyysehdon. Joskus jopa siinä määrin, että vähentävät 10% työntekijöidensä palkoista. Monissa tapauksissa ainoa keskusteluaihe asiasta liittyy laskentaperusteisiin: onko kymmenykset laskettava bruttotuloista, s.o. palkasta ennen veronpidätystä, vai nettotuloista, s.o. käteen jäävästä palkasta

[crystalvoice]

Kymmenysasia tuli mieleen kuullessani Leo Mellerin opetusta asiasta. Hän sanoi muistini mukaan, että kymmenykset lasketaan bruttotuloista ja että niiden lisäksi tulevat uhrit ja annit.

Aikoinaan jonkin verran Leoa kuunnelleena muistan hänen opetuksensa aiheesta samoin.

Melleriltä on aikoinaan ilmestynyt kokonainen kirja aiheesta raha ja Raamattu. Yksi huippukohta itselleni Melleriä aikoinaan jonkin verran seuranneena oli se, kun näin erään kymmenysopetuksensa otsikon: "Kymmenysten maksamatta jättämisestä tunnistetaan taivasten valtakunnan kuritushuonevangit". Mellerin opetukseen uskominen on vienyt varmaan monelta ihmiseltä rauhan. Ehkä Jumala olisi ollut ilman Leoa tavallista kovemmassa rahapulassa?

[Jees-mies]

Jaoin kymmenyskeskustelun omaksi aiheekseen täältä.

Kymmenysasia tuli mieleen kuullessani Leo Mellerin opetusta asiasta. Hän sanoi muistini mukaan, että kymmenykset lasketaan bruttotuloista ja että niiden lisäksi tulevat uhrit ja annit.

Näistä saadaan kehiteltyä vaikka minkälaisia variantteja. Kerran kuulin opetusta (USA:lainen, Suomessa kiertänyt "ministry" opetti), että jokaisen seurakuntalaisen tulee luovuttaa seurakunnan pastorille vuoden ensimmäisen kuukauden tulonsa, oli kyseessä sitten palkka, eläke tai etuus. Sen lisäksi tulevat sitten normaalit kymmenykset ja uhrit vuoden mittaan.

Opin perusteena käytettiin Mooseksen lain säädöksiä leeviläisille maksettavista anneista.

[Paulus]

Melleriltä on aikoinaan ilmestynyt kokonainen kirja aiheesta raha ja Raamattu. Yksi huippukohta itselleni Melleriä aikoinaan jonkin verran seuranneena oli se, kun näin erään kymmenysopetuksensa otsikon: "Kymmenysten maksamatta jättämisestä tunnistetaan taivasten valtakunnan kuritushuonevangit". Mellerin opetukseen uskominen on vienyt varmaan monelta ihmiseltä rauhan. Ehkä Jumala olisi ollut ilman Leoa tavallista kovemmassa rahapulassa?

Mellerille rahavirrat taitavat olle se tärkein asia. Ja tiettyyn suuntaan. Hänen kaikkitietävyytensä takaa menestyksen, mutta ehkä vain ajaksi. Kirjojen kustantamisessakin se näyttää olevan päällimmäinen motiivi. Täällä puhuttiin toisaalla jo kirjasta Jumala puhuu.

[Paulus]

Tuli vielä mieleen, että ilman lakipitoista kymmenysopetusta harhaoppeja olisi paljon vähemmän. Monen "hengellinen" puuhastelu kävisi taloudellisesti kannattamattomaksi. Harvoin käynee niin, että maksaja jaksaa perehtyä jonkun rahankerääjän oppeihin ja motiiveihein, maksaa vain kymmenyksiä tietämättä lainkaan miten varoja käytetään.

[crystalvoice]

Tuli vielä mieleen, että ilman lakipitoista kymmenysopetusta harhaoppeja olisi paljon vähemmän. Monen "hengellinen" puuhastelu kävisi taloudellisesti kannattamattomaksi. Harvoin käynee niin, että maksaja jaksaa perehtyä jonkun rahankerääjän oppeihin ja motiiveihein, maksaa vain kymmenyksiä tietämättä lainkaan miten varoja käytetään.

Hyvä oivallus. Ilman riittävää lampaiden villoista saatua rahamäärää moni eksyttäjä tai uskonnollinen "yksityisyrittäjä" ei voisi dominoida osaa kristikunnasta, koska ilman rahaa ei pääse televisioon, radioon, kiertueille, julkaisemaan kirjoja jne.

Ei voi kuin jälleen kerran kauhistella eksytysten hirvittävyyttä. Kaikki hyvä turmeltuu ihmisten saastaisissa sydämissä (Jer. 17:9; Mark. 7:20-23) ja likaisissa käsissä (Jaak. 4:8 ). Eksytetyt ovat vähemmän vastuullisia kuin eksyttäjät.

Hyvä esimerkki siitä, mistä monen "hengen miehen" touhuissa on loppupeleissä kyse:

https://www.youtube.com/watch?v=Unhqk-sAtZ4

(Robert Tilton needs money)

[Paulus]

Hyvä esimerkki siitä, mistä monen "hengen miehen" touhuissa on loppupeleissä kyse:

https://www.youtube.com/watch?v=Unhqk-sAtZ4

(Robert Tilton needs money)

Valitettavasti tuo Lontoon murre ei ole hallinnassa, mutta esiintymisestä päätellen "väkevä veli".

[crystalvoice]

Tyypillistä Tiltonille ja monille muille Jumalan nimessä rahastajille ja rahanantajien auliuden tähden henkilökohtaisesti rikastuneille on se, että Jumalan ihmiselle antamat taloudelliset ja muut siunaukset sidotaan heidän opetuksessaan siihen, että uskova antaa rahankerääjälle paljon rahaa. Eräs suomalainen rahankerääjä oli jopa niin röyhkeä, että uhkasi syöpäkasvaimella tai jollain muulla sairaudella sellaista ihmistä, joka ei maksaisi kymmenyksiä. Kerran puolestaan GOD TV:ssa, jota on aikoinaan TV 7 -kanavan välityksellä Suomessa näytetty, yhdessä rahankeruuohjelmassa painotettiin sitä, että mitä enemmän katselija antaa rahaa Herran työhön, sitä enemmän hän itse saa rahaa tavalla tai toisella. Jos näin olisi, paras keino rikastumiseen olisi rahan antaminen esim. GOD TV:lle. Jos esim. antaisin "Herran työhön" sata euroa kuussa, niin saisin kuusisataa euroa kuussa takaisin Herralta jostain toisesta osoitteesta kuin siitä osoitteesta, jonne rahani siirsin. (Tällainen opetus ei millään tavalla vetoa ihmisen itsekkyyteen tai rahanhimoon. )

Ihmeellistä on, etteivät monet uskovat näe antamisiin liittyvissä huuhaaopetuksissa mitään vikaa; ehkä siitä syystä, että asiayhteydestään irrallisten Raamatun jakeiden viljelyllä ja niitä täydentävillä jutuilla ja "todistuksilla" kuulijat saadaan lumottua uskomaan opetukseen. Hurskaasti voidaan sanoa, että rahat eivät ole antajan omia rahoja, vaan Jumalan rahoja (niin kuin Veli Saarikalle sanoi), mutta niin kuin Paulus totesi, moni uskova antaa kaiken maailman kohteisiin ottamatta selvää, mihin rahat todellisuudessa menevät (menevätkö ne Jumalan miehen kristallikruunuun tai uuteen mersuun vai köyhille ja nälkäisille). Kuinkahan suuri osa Jeesuksen nimessä kerätyistä varoista on todellisuudessa mennyt väitettyihin hyviin kohteisiin tai asioihin?

[Paulus]

Kuinkahan suuri osa Jeesuksen nimessä kerätyistä varoista on todellisuudessa mennyt väitettyihin hyviin kohteisiin tai asioihin?

Mitenkäs se olikaan Jalovaaran kohdalla? Muistanko oikein, että 6%? Voiko joku tarkentaa?

Muistin väärin, luku oli 6,15%

Iltalehti: Poliisihallituksen mukaan Jalovaaran yhdistys käytti vuosina 2012-2013 keräämistään 520 000 eurosta vain 32 000 euroa hädänalaisten ihmisten hyväksi.

[crystalvoice]

Eräs kymmenyksistä paljon opettanut sanoi radiossa (itse kuuntelin aikoinaan), että jos uskova on taloudellisesti tiukoilla, niin hän voi rahanmaksamisen sijasta mennä esim. siivoamaan Herran palvelijan organisaation toimistotiloja tai seurakunnan tiloja, tai hän voi tehdä jotain muuta palkkatyötä vastaavaa, mutta siis tietenkin ilman rahallista palkkaa työtä tekevälle itselleen. Työ on Herralle tehtävää työtä, jolla vältetään ilmeisesti kirous, joka tulisi siitä, jos kymmenykset jäisivät maksamatta. Muistaakseni samainen veikkonen opetti myös niin, että jos kymmenyksiä on jäänyt joiltakin kuukausilta tottelemattomuuden vuoksi maksamatta (rahalla tai työllä), ne tulee maksaa jälkikäteen kertarysäyksellä tai osissa, sillä muutoin voi käydä huonosti (tulee syöpä tai jotain muuta kamalaa rasitusta elämään).