Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Vastavoima - 20.10.13 - klo:10:54

Otsikko: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Vastavoima - 20.10.13 - klo:10:54
Omasta mielestäni, seurakunta malli on osin vinossa nykypäivänä.
Olen sitä mieltä mitä voin lukea, esin Apostolien teoista.
ja muista kirjeistä.

Yksi mahdollinen malli on SOLUT eli kotona kokoontuva seurakunta.
Täällä on Foibellekin tilaa ja kaikille Mariolle ja Martoille !
sekä kaikilla on jotain annettavaa, laulu tahi kokemus tahi muuta hyvää.

Oman tulkintani mukaan malli on osaksi otettu, juutalaisesta perheestä ja sen muodoista.
Perhe, suku, heimo.

Mitä hyödyllistä tahi haitallista havaitset esim, solu mallista eli kotona kokoontuvista seurakunnista ?
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 20.10.13 - klo:11:11
Seurakunnalla tarkoittanet tuossa edellä ulkonaista kokoontumisen muotoa.
Seurakunta itsessään on ollut vuosituhannet oikean mallinen.


Nämä ulkoiset kokoontumisen muodot, ovat mielestäni vain rakennustelineitä, joilla seurakuntaa rakennetaan.
Jotkut rakennustelineet ovat niin huonoja, että niiltä voi helposti pudota ja ovat siten käyttäjilleen hengenvaarallisia.
Toisissa taas on huomioitu kaikenlainen turvallisuus viimeisen päälle niin, että kaikenlaiset turvaketjut jopa ahdistaa.


Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 20.10.13 - klo:11:59
On myös pyrkimystä siihen, että näitä soluja kaapataan saman katon alle. Kun ne sitten organisoituvat toivotulla tavalla, niitä on helppoa käyttää hyväksi.

Tässä lienee yksi tällainen yritys:
http://www.viinitarha.net

Mielestäni seurakunta on kuitenkin tavalla tai toisella kaikkina aikoina kokoontunut soluihin. Pienimmillään solussa on kaksi henkeä. Itsekin kuulun pariin "soluun", joita tosin ei nimitetä soluiksi. Ne ovat "virallisesti" erään ns. seurakunnan työmuotoja, mutta seurakunta ei sanele niiden toiminnasta mitään, antaapahan vai tilat käyttöön.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 20.10.13 - klo:12:39
Jos solu alkaa jotenkin organisoitua, siitä tulee väistämättä uusi lahko johtajineen.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: mk1 - 20.10.13 - klo:13:01
Jos solu alkaa jotenkin organisoitua, siitä tulee väistämättä uusi lahko johtajineen.
Niin, pian porukalle aletaan kehitellä yhteistä nimeä, ja kohta tuumataan että asioiden hoitoa varten olisi kätevää perustaa rekisteröity yhdistys...

Joskus aiemmin, kun olin mukana karismaattisissa ympyröissä, niin kieltämättä ihmettelin kun vastaan tuli alle kymmenen hengen kokoonpanoja, jotka käyttivät seurakunnan nimitystä ja joiden johdossa oli erikseen nimetty pastori.

Tietääkseni nämä olivat nimenomaan alunperin soluista tai erilaisista rukousryhmistä muodostuneita ryhmittymiä.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Adina - 24.10.13 - klo:17:20
Lainaus
taas huivi on  merkki enkelien tähden.

1. Kor. 11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.

Niinpä, mitenkä sitten jos naisella on pitkät hiukset, se ei varmaan sitten yksin riitä vaan täytyy olla huivi/hattu ?;

1. Kor. 11:15
   
ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.

Sama Bibliassa;

1. Kor. 11:15
   
Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Charlotte - 26.10.13 - klo:18:10
Minä oikeastaan pelkään sellaisia maallikkovetoisia piensoluja. Kuka niissä vastaa siitä, että niissä ei joku ala höpistä omiaan?
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Lydia - 26.10.13 - klo:18:14
Minä oikeastaan pelkään sellaisia maallikkovetoisia piensoluja. Kuka niissä vastaa siitä, että niissä ei joku ala höpistä omiaan?

Siellä pitäisi olla topakka vetäjä mukana estämässä keulimisen ja johdattelemassa itse asiaan jos mukaan tulee ihmisiä jotka rakastavat omaa ääntään ja omaa elämän historiaansa liikaa tai hörhöilyä Jumalan nimissä.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Charlotte - 26.10.13 - klo:18:18
Minä oikeastaan pelkään sellaisia maallikkovetoisia piensoluja. Kuka niissä vastaa siitä, että niissä ei joku ala höpistä omiaan?

Siellä pitäisi olla topakka vetäjä mukana estämässä keulimisen ja johdattelemassa itse asiaan jos mukaan tulee ihmisiä jotka rakastavat omaa ääntään ja omaa elämän historiaansa liikaa tai hörhöilyä Jumalan nimissä.

Ja joku semmoinen vetäjä, jonka oppikäsitykset ovat myös seurakunnan vastuunkantajien tiedossa.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 26.10.13 - klo:18:28
Minä oikeastaan pelkään sellaisia maallikkovetoisia piensoluja. Kuka niissä vastaa siitä, että niissä ei joku ala höpistä omiaan?
Erään srk:n toimintamuodon porukka kokoontui kauan sitten silloin tällöin luonani. Muuten se pysyi suht' hyvin aisoissa, mutta erästä henkilöä piti kiellellä kovaäänisen rukoilun vuoksi, etten olisi saanut varoituksia naapureilta. Sittemmin tuo hlö on jatkanut huutamistaan mikrofonin takaa. Näin jälkeen päin ajatellen iso miinus pitää antaa sen ajan erinäisille ryhmille putkinäköisyydestä, nuoruuteen kuuluvasta(?) yli-innokkuudesta ja jonkunmoisesta lakihenkisestä puristamisesta.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Charlotte - 26.10.13 - klo:18:32
Tuo meteli on muuten yksi todellinen ongelma kerrostalokodeissa kokoontuville. Kun on isompi porukka koolla, voi tulla ääntä helpostikin, vaikka yritettäisiin olla rauhallisesti.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 26.10.13 - klo:18:35
Minä oikeastaan pelkään sellaisia maallikkovetoisia piensoluja. Kuka niissä vastaa siitä, että niissä ei joku ala höpistä omiaan?

Siellä pitäisi olla topakka vetäjä mukana estämässä keulimisen ja johdattelemassa itse asiaan jos mukaan tulee ihmisiä jotka rakastavat omaa ääntään ja omaa elämän historiaansa liikaa tai hörhöilyä Jumalan nimissä.

Ja joku semmoinen vetäjä, jonka oppikäsitykset ovat myös seurakunnan vastuunkantajien tiedossa.
Ei taida tieto auttaa, jos myös seurakunnan johdossa ollaan kallellaan erilaisiin ilmiöihin.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 26.10.13 - klo:18:43
Tuo meteli on muuten yksi todellinen ongelma kerrostalokodeissa kokoontuville. Kun on isompi porukka koolla, voi tulla ääntä helpostikin, vaikka yritettäisiin olla rauhallisesti.

Joidenkin mielestä iso ääni kertoo hengellisyydestä. Ja ylipitkät rukoukset.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Charlotte - 26.10.13 - klo:18:48
Tuo meteli on muuten yksi todellinen ongelma kerrostalokodeissa kokoontuville. Kun on isompi porukka koolla, voi tulla ääntä helpostikin, vaikka yritettäisiin olla rauhallisesti.

Joidenkin mielestä iso ääni kertoo hengellisyydestä. Ja ylipitkät rukoukset.

Noinkin on joissain tapauksissa. Ja joku saattaa muuten vaan innostuessaan korottaa ääntään, mutta tulisi muistaa, ettei sentään hankita häätöä siinä asunnossa asuville.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 05.12.13 - klo:13:11
Tuo meteli on muuten yksi todellinen ongelma kerrostalokodeissa kokoontuville. Kun on isompi porukka koolla, voi tulla ääntä helpostikin, vaikka yritettäisiin olla rauhallisesti.

Joidenkin mielestä iso ääni kertoo hengellisyydestä. Ja ylipitkät rukoukset.

Noinkin on joissain tapauksissa. Ja joku saattaa muuten vaan innostuessaan korottaa ääntään, mutta tulisi muistaa, ettei sentään hankita häätöä siinä asunnossa asuville.

Yhdessä "temppelissä" meteli oli niin kovaäänistä, että lähellä olevien kerrostalojen asukkaat häiriintyivät. Kaikki nämä rakennukset ovat kivi/betoni/rakenteisia. Muuan henkilö sanoi, että mikään ei ole liian kovaa, kun soitetaan Jumalalle (tämä ei tosin liity mainitsemaani temppeliin).
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 20.01.18 - klo:11:40
Yhdessä "temppelissä" meteli oli niin kovaäänistä, että lähellä olevien kerrostalojen asukkaat häiriintyivät. Kaikki nämä rakennukset ovat kivi/betoni/rakenteisia. Muuan henkilö sanoi, että mikään ei ole liian kovaa, kun soitetaan Jumalalle (tämä ei tosin liity mainitsemaani temppeliin).

Tuon opin mukaan Jumalalla lienee jonkinasteinen kuulovaurio. Eipä taida pitää paikkaansa, itsellä on kokemusta äänettömästä rukouksesta, johon Jumala vastasi.

Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 09.10.18 - klo:10:56
Yhdessä "temppelissä" meteli oli niin kovaäänistä, että lähellä olevien kerrostalojen asukkaat häiriintyivät. Kaikki nämä rakennukset ovat kivi/betoni/rakenteisia.

Kuulin hiljattain, että tämä temppeli joudutaan purkamaan homevaurion vuoksi.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 09.10.18 - klo:12:39
Yhdessä "temppelissä" meteli oli niin kovaäänistä, että lähellä olevien kerrostalojen asukkaat häiriintyivät. Kaikki nämä rakennukset ovat kivi/betoni/rakenteisia.

Kuulin hiljattain, että tämä temppeli joudutaan purkamaan homevaurion vuoksi.

Noinhan siinä käy kun ollaan jatkuvasti virrassa.
Eihän ne rakenteet kestä, jos niitä ei välillä kuivateta.
Otsikko: Vs: Alkuseurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 09.10.18 - klo:20:24
Googlailin ja löysin eräitä arvioita korjauskustannuksista.
Jos ne pitävät paikkaansa, homekirkon korjaus maksaa suuruusluokkaa 3000 EUR / jäsen.
Taitaa olla muutto edessä.

Kuulin joitakin aikoja sitten, että erään uuskarismaattisten seurakunnan kokoustila samalta paikkakunnalta oli myyty. Kuulemma jatkavat vuokralaisina.
Alkaako olla menetysseurakuntien aika?

(korjasin laskelmaani)
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 09.10.18 - klo:20:43
Kirkolle voisi antaa nasevan nimen:    Home church  ;D
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Oloneuvos - 17.10.18 - klo:20:59
Kirkolle voisi antaa nasevan nimen:    Home church  ;D

Veli näyttää olevan väkevästi sana-valmis-virrassa...  ;)

Lainaus käyttäjältä: Paulus
Yhdessä "temppelissä" meteli oli niin kovaäänistä, että lähellä olevien kerrostalojen asukkaat häiriintyivät. Kaikki nämä rakennukset ovat kivi/betoni/rakenteisia.

Täällä Lohjalla niin vapaakirkollisten kuin helluntailaistenkin musiikki koveni kovenemistaan 70-luvulta lähtien. Kun sitten 1980-luvulla yhdistivät voimansa telttakokouksissa kaupungin keskustassa, niin lähistön asukkaat valittivat kovaäänisten melskeestä. Seurasin tapahtumia kentän laidalta. Ensin kävi asukkaitten delekaatio pyytämässä kovaäänisiä hiljemmalle, mutta kokouksen vastaavat veljet ymmärsivät pyynnön väärin ja lisäsivät voluumia. Seuraavaksi paikalle kaarsi poliisiauto ja virkavalta kehotti hiljentämään kovaäänisiä. Niitä hiljennettiin hetkeksi, mutta sitten meteli jatkui entisellään. Kesäillan normaali meno palautui kentälle kello  21 maissa, kun viranomaiset katkaisivat kentältä sähköt.

Myöhemmin kuulin jonkun paikallisen vapaakirkollisen kertovan uskovien joutuneen viranomaisten vainon kohteeksi paikkakunnalla.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Paulus - 17.10.18 - klo:21:11
Seurasin tapahtumia kentän laidalta. Ensin kävi asukkaitten delekaatio pyytämässä kovaäänisiä hiljemmalle, mutta kokouksen vastaavat veljet ymmärsivät pyynnön väärin ja lisäsivät voluumia.

Sisareni on kuulunut kymmeniä vuosia täkäläiseen h-seurakuntaan. Hänen mielestään musiikkia soitettiin liian lujaa. Kerran hän kävi pyytämässä, että soitettaisiin hiljempaa. Seuraus oli, että volyymia lisättiin.
Otsikko: Vs: Alkuseurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Natanael - 17.10.18 - klo:21:13
Mä katkaisin kerran miksauspöydästä virrat, koska alkoi tulla pönttöpuheita puhepöntöstä. Perimmäinen syy minulla oli se, että silloin vain yhdenlaiset mielipiteet sallittiin.
Joku toinen laittoi virrat uudelleen päälle.
Tuo ns. seurakunnan asiakokous päättyi yleiseen hämminkiin.
Otsikko: Vs: Alku seurakunnan "malli" ja mistä se on otettu.
Kirjoitti: Mice - 17.10.18 - klo:22:05
Jostain syystä vierastan tuota "alkuseurakunnan malli" -juttua. Näen sen useimmiten sellaisena ulkoisena oman uskon väkevyyden korostuksena, mutta ytimestä ei välttämättä ole tietoakaan. Ollaan olevinaan kamalan tosissaan ja pyritään palauttamaan seurakunta alkuperäisille raiteilleen, mutta ei kärsitä kuulla armosta juuri ollenkaan, vaan löysäläisyytenä pidetään sitä.