Kirjoittaja Aihe: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?  (Luettu 41742 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #15 : 22.10.13 - klo:19:23 »
Eivät missään tapauksessa kumoakaan. 

Mutta olen käsittänyt, että jotkut vapaiden suuntien yltiöpäiset edustajat olettavat,
että osa luterilaisista kenties ajattelee
yhteisesti lausutun uskontunnustuksen olevan sama asia
kuin Raamatun kehotus tunnustaa suullaan Jeesus herrakseen-
siis että muuta, normaalissa elämässä annettavaa vapaamuotoista tunnustusta
ei tarvittaisikaan.

Siksi jotkut vapaasuuuntaukselliset ja jotkut luterilaset tunnustuksellisesti herätyskristityt
mahdollisesti, tietenkin ajattelemattomasti ja virheellisesti,
näkevät uskontunnustuksen sinänsä olevan moitittava asia.

Mutta en siis tietenkään väitä tietäväni, että asia olisi näin.

(loukkaantuikohan joku suorasukaisesta olettamuksestani?)

Sofiina

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #16 : 22.10.13 - klo:19:30 »
Saahan Jeesusta tunnustaa ominkin sanoin, mutta itse pidän kaiken aikaa mielessäni kristinuskon opin, sen raamit, etten lähtisi mielikuvituksen vallassa julistamaan mitä tahansa.

Yksittäisen kristityn on hyvä oppia nämä opinkappaleet, ettei oma, vapaa suuntunnustus ole niitä vastaan. Uskontunnustukset ovat kuitenkin jo alkuseurakunnan, -kirkon aikana määrättyjä, silloin ilmenneitä hajoittavia ja epäraamatullisia, hurmoksellisia oppeja vastaan. Nuo samat harhaopit elävät edelleenkin ja vaanivat kristinuskon ympärillä, synnyttäen ajoittain uus-vanhoja lahkoja.

Tietenkin on niin, että missä näitä harhaoppeja julistetaan, niitä karta.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #17 : 22.10.13 - klo:19:34 »
Tarkoitatko harhaopeilla ei-luterilaisia kristillisiä liikkeitä?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #18 : 22.10.13 - klo:19:38 »
Eivät missään tapauksessa kumoakaan. 

Mutta olen käsittänyt, että jotkut vapaiden suuntien yltiöpäiset edustajat olettavat,
että osa luterilaisista kenties ajattelee
yhteisesti lausutun uskontunnustuksen olevan sama asia
kuin Raamatun kehotus tunnustaa suullaan Jeesus herrakseen-
siis että muuta, normaalissa elämässä annettavaa vapaamuotoista tunnustusta
ei tarvittaisikaan.

Siksi jotkut vapaasuuuntaukselliset ja jotkut luterilaset tunnustuksellisesti herätyskristityt
mahdollisesti, tietenkin ajattelemattomasti ja virheellisesti,
näkevät uskontunnustuksen sinänsä olevan moitittava asia.

Mutta en siis tietenkään väitä tietäväni, että asia olisi näin.

(loukkaantuikohan joku suorasukaisesta olettamuksestani?)

No, en osaa muiden puolesta vastata, mutta minä en ainakaan loukkaannu keskustelusta, enkä kysymyksistä.
Nautin siitä, että voimme yhdessä vapaasti pohtia ja kyseenalaistaakin asioita. Yritän olla tietoisesti loukkaamatta toisella tavalla ajattelevia, mutta oman näkemyksen esittäminen ei minusta ole loukkaavaa.
Vitsailu toisen kristityn tavoilla elää uskoaan todeksi, saattaa olla joskus loukkaavaa, varsinkin jos muut yrittävät puhua aiheesta tosissaan. Sinun viestissäsi en sellaista huomannut.

Itse muuten ajattelen niin, että uskontunnustuksen ääneen läpilukeminen ei pelasta ketään. Ei myöskään suun tunnustus vapaamuotoisemmin seurakunnan edessä mikrofoni kädessä. Ensin tarvitaan sydämen usko, sitten suun tunnustus. Suun tunnustus tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että on valmis tunnustamaan uskonsa julkisesti. Koko maailmalle ei tarvitse olla asiaa esitelmöimässä, mutta ehkä periaatteellinen valmius uskonsa tunnustamiseen pitää olla tavallaan jatkuvasti. Suun tunnustus on siis tunnustautumista Jeesuksen seuraajaksi.

Luterilaisissa jumalanpalveluksissa on myös yhteinen synnintunnustus, mutta käytössä on myös rippi, mikä tehdään yksityisesti luotettavalle kristitylle, esim. pastorille tai sielunhoitajalle. Nämäkään eivät siis sulje toisiaan pois.
Jumala näkee jokaisen ihmisen sydämeen, jotka siellä penkeissä syntejään tunnustavat.
« Viimeksi muokattu: 22.10.13 - klo:19:40 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Sofiina

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #19 : 22.10.13 - klo:19:43 »
Tarkoitatko harhaopeilla ei-luterilaisia kristillisiä liikkeitä?

En välttämättä.

En minä keksi päästäni harhaoppeja, vaan kirkkoisät, sekä papisto ovat ne jo ammoin kirkolliskokouksissaan määritelleet. Jokaisella kirkon määrittelemällä opilla ja harhaopilla on nimi ja ne ovat tarkasti Raamattuun perustuen tutkittu ja niiden kristinuskoinen, tai ei-kristillinen harhansa todettu.

Kuka tahansa ei voi väittää toista kristittyä harhaoppiseksi vain siksi, että toinen kristitty on joistain opinkohdista hiukan eri mieltä. Yleensä kylläkin jokainen uskonsuunta seuraa jotakin tiettyä oppirakennelmaa, joka on saatettu nimetä harhaopiksi, tai sitten on kirkkokohtaista, kuka mitäkin pitää harhaoppina.

On tunnettava oppi, sekä yleisimmät harhaopit.

Yksi jakava oppirakennelma on nk. sidottu ratkaisuvalta vs. vapaa ratkaisuvalta. Ennenkuin esittää harkitsemattoman mielipiteensä, kannattaa kunnolla selvittää, mitä niillä tarkoitetaan. Nämä kaksi oppisuuntaa ovat toisiinsa nähden päinvastaiset.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #20 : 22.10.13 - klo:19:47 »
Puhumme selvästi eri asioista.
En tarkoita oman uskon tunnustuksella lainkaan toisille seurakuntalaisille tunnustautumista,
siis esim. mainitsemaasi mikrofonin kautta annettavaa yksilöllistä tunnustusta.

Tarkoitan, että kun uskova elää tavallista arkipäivää ns. maailman keskellä,
hänen tulisi käsittääkseni tehdä luontevalla tavalla ja sopivissa tilanteissa
toisille ihmisille selväksi, että hän uskoo henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen.

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."  (Room. 10:10)

P.S. Tämä oli vastaus Micelle.
« Viimeksi muokattu: 22.10.13 - klo:19:49 kirjoittanut Soltero »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #21 : 22.10.13 - klo:19:52 »
Tarkoitatko harhaopeilla ei-luterilaisia kristillisiä liikkeitä?

En välttämättä.

En minä keksi päästäni harhaoppeja, vaan kirkkoisät, sekä papisto ovat ne jo ammoin kirkolliskokouksissaan määritelleet. Jokaisella kirkon määrittelemällä opilla ja harhaopilla on nimi ja ne ovat tarkasti Raamattuun perustuen tutkittu ja niiden kristinuskoinen, tai ei-kristillinen harhansa todettu.

Kuka tahansa ei voi väittää toista kristittyä harhaoppiseksi vain siksi, että toinen kristitty on joistain opinkohdista hiukan eri mieltä. Yleensä kylläkin jokainen uskonsuunta seuraa jotakin tiettyä oppirakennelmaa, joka on saatettu nimetä harhaopiksi, tai sitten on kirkkokohtaista, kuka mitäkin pitää harhaoppina.

On tunnettava oppi, sekä yleisimmät harhaopit.

Yksi jakava oppirakennelma on nk. sidottu ratkaisuvalta vs. vapaa ratkaisuvalta. Ennenkuin esittää harkitsemattoman mielipiteensä, kannattaa kunnolla selvittää, mitä niillä tarkoitetaan. Nämä kaksi oppisuuntaa ovat toisiinsa nähden päinvastaiset.
Eikös tuo ratkaisuvaltakysymys jaa nimenomaan protestantit ja katolilaiset eri leireihin?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #22 : 22.10.13 - klo:19:59 »
Puhumme selvästi eri asioista.
En tarkoita oman uskon tunnustuksella lainkaan toisille seurakuntalaisille tunnustautumista,
siis esim. mainitsemaasi mikrofonin kautta annettavaa yksilöllistä tunnustusta.

Tarkoitan, että kun uskova elää tavallista arkipäivää ns. maailman keskellä,
hänen tulisi käsittääkseni tehdä luontevalla tavalla ja sopivissa tilanteissa
toisille ihmisille selväksi, että hän uskoo henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen.

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."  (Room. 10:10)

P.S. Tämä oli vastaus Micelle.

Minusta me puhumme ihan samasta asiasta. Usko tunnustetaan tietysti seurakunnassa ja sen ulkopuolellakin, kun siihen tilanne avautuu. Suun tunnustus on ymmärtääkseni nimeomaan Jeesuksen seuraajaksi tunnustautumista.

Tämä Pietarin 1. kirjeen kohta selittää minusta samaa:
”Pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu”.
Ihmisroska

Sofiina

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #23 : 22.10.13 - klo:20:12 »

Eikös tuo ratkaisuvaltakysymys jaa nimenomaan protestantit ja katolilaiset eri leireihin?

Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, koko sen oppirakennelma perustuu nk. ratkaisukristillisyyteen, jossa ihmisen oma osuus on etusijalla pelastuksessa.

Katolilaisuus ei mene näin äärimmäisyyksiin, mutta opettaa kuitenkin samoin vapaata ratkaisuvaltaa. Samaten monilla uusilla protestanttisilla uskonsuunnilla oppirakennelma on osin kumpaankin perustuvaa.

Luterilaisuus tunnustaa täysin sidotun ratkaisuvallan oppia: koko pelastuksemme on sidottu yksin Kristuksen tekoihin.

Helluntailaisuus ja luterilaisuus ovat kristinuskon eri ääripäitä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #24 : 22.10.13 - klo:20:13 »
Onko jumalanpalveluksen yhteydessä yhdessä lausuttu uskontunnustus
suunnattu Jumalalle vai omalle itselle?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #25 : 22.10.13 - klo:20:17 »

Eikös tuo ratkaisuvaltakysymys jaa nimenomaan protestantit ja katolilaiset eri leireihin?

Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, koko sen oppirakennelma perustuu nk. ratkaisukristillisyyteen, jossa ihmisen oma osuus on etusijalla pelastuksessa.

Katolilaisuus ei mene näin äärimmäisyyksiin, mutta opettaa kuitenkin samoin vapaata ratkaisuvaltaa. Samaten monilla uusilla protestanttisilla uskonsuunnilla oppirakennelma on osin kumpaankin perustuvaa.

Luterilaisuus tunnustaa täysin sidotun ratkaisuvallan oppia: koko pelastuksemme on sidottu yksin Kristuksen tekoihin.

Helluntailaisuus ja luterilaisuus ovat kristinuskon eri ääripäitä.
Pidät siis helluntailaisia harhaoppisina.
Sanoit aikaisemmin, että ratkaisuvaltakysymys jakaa kristityt oikeassaoleviin ja harhaoppisiin.

Sofiina

  • Vieras
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #26 : 22.10.13 - klo:20:21 »

Eikös tuo ratkaisuvaltakysymys jaa nimenomaan protestantit ja katolilaiset eri leireihin?

Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, koko sen oppirakennelma perustuu nk. ratkaisukristillisyyteen, jossa ihmisen oma osuus on etusijalla pelastuksessa.

Katolilaisuus ei mene näin äärimmäisyyksiin, mutta opettaa kuitenkin samoin vapaata ratkaisuvaltaa. Samaten monilla uusilla protestanttisilla uskonsuunnilla oppirakennelma on osin kumpaankin perustuvaa.

Luterilaisuus tunnustaa täysin sidotun ratkaisuvallan oppia: koko pelastuksemme on sidottu yksin Kristuksen tekoihin.

Helluntailaisuus ja luterilaisuus ovat kristinuskon eri ääripäitä.
Pidät siis helluntailaisia harhaoppisina.
Sanoit aikaisemmin, että ratkaisuvaltakysymys jakaa kristityt oikeassaoleviin ja harhaoppisiin.

Kyllä. Kuten Luther aikoinaan sanoi: "meissä on eri henki."
Se on jo tullut erittäin selväksi tälläkin keskustelufoorumilla.
« Viimeksi muokattu: 22.10.13 - klo:20:24 kirjoittanut Sofiina »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #27 : 22.10.13 - klo:20:25 »
Onko jumalanpalveluksen yhteydessä yhdessä lausuttu uskontunnustus
suunnattu Jumalalle vai omalle itselle?

Varmasti molemmille. Siinä on kristillisen opin pääkohdat, joten se on myös "opetusta".
Itse lausun sen miettien samalla mitä siinä sanotaan. Ja sydämestäni yhdyn siihen tunnustukseen.
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #28 : 22.10.13 - klo:20:25 »
Nyt onkin hyvä hetki toistaa aloitukseni kysymys:

Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Pelastaako oikea oppi? Estääkö väärä oppi pelastuksen?
« Vastaus #29 : 22.10.13 - klo:20:27 »

Eikös tuo ratkaisuvaltakysymys jaa nimenomaan protestantit ja katolilaiset eri leireihin?

Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, koko sen oppirakennelma perustuu nk. ratkaisukristillisyyteen, jossa ihmisen oma osuus on etusijalla pelastuksessa.

Katolilaisuus ei mene näin äärimmäisyyksiin, mutta opettaa kuitenkin samoin vapaata ratkaisuvaltaa. Samaten monilla uusilla protestanttisilla uskonsuunnilla oppirakennelma on osin kumpaankin perustuvaa.

Luterilaisuus tunnustaa täysin sidotun ratkaisuvallan oppia: koko pelastuksemme on sidottu yksin Kristuksen tekoihin.

Helluntailaisuus ja luterilaisuus ovat kristinuskon eri ääripäitä.
Pidät siis helluntailaisia harhaoppisina.
Sanoit aikaisemmin, että ratkaisuvaltakysymys jakaa kristityt oikeassaoleviin ja harhaoppisiin.

Kyllä. Kuten Luther aikoinaan sanoi: "meissä on eri henki."
Se on jo tullut erittäin selväksi tälläkin keskustelufoorumilla.
Olet siis varma, että sinussa on Pyhä Henki, mutta helluntailaisissa on jokin toinen henki.

Olisi kiinnostavaa kuulla, ovatko foorumin muut luterilaiset samaa mieltä.

Tai turha kai sitä on kysyä.
Tietenkin he ovat, koska Luther on noin sanonut.